Hvilke krav vil du stille til en religion?

Stedet du kan bruge til at snakke om alle de store og små ting der påvirker dit liv.
Rakel
Indlæg: 2987
Tilmeldt: 13. aug 2015, 20:27
Kort karma: 419
Likede indlæg: 3098

Re: Hvilke krav vil du stille til en religion?

Indlægaf Rakel » 5. aug 2016, 19:41

gnostic skrev:
Smiling_Goat skrev:Hvorfor kan troende ikke bare have deres tro i fred? Hvorfor skal man stå til regnskab over for folk, der ikke selv tror?

Jeg beder ikke jer udrede, hvorfor I ikke tror, for jeg er 100% ligeglad. I må tro, eller ikke tro, lige præcis hvad I vil. Hvad får jer til at tro, at I har krav på at vide, hvorfor folk tror? Overvejer I overhovedet, hvor utroligt private spørgsmål I stiller? Og det endda i en fjendtlig setting. Jeres måde at formulere jeres spørgsmål på, giver ikke mig indtrykket, at det er okay at tro, og at I søger en egentlig meningsudveksling, som er lige lærerig for troende som ikke-troende.

Nogle spørgsmål er der bare ikke svar på. "Hvorfor tror du?" Er et af dem.


Fordi tro (i religiøs sammenhæng) har det med at sprede sig på samfundsniveau. Børn bliver opdraget til at tro noget bestemt, og ikke til selv at tage stilling, f.eks. ved at forældrerne tvinger dem til at blive placeret i religiøse friskoler - eller ligefrem blive omskåret!!!

Muslimske piger bliver bedt om (tvunget) til at bære tørklæde, ellers er de ude af familien.

Tro er ikke noget privat. Det er i aller højeste grad et offentligt anliggende, som Staten skal tage vare på!

Hvis tro er noget så privat, så fjern al støtte til religiøse institutioner, forbyd religiøse friskoler, forbyd omskæring, forbyd religiøs indoktrinering fra forældre, og lad folk vælge selv. Sådan, helt reelt vælge selv - også dem under 18!

Hvad angår voksne, burde man måske også overveje at forbyde visse trosretninger, som ekskluderer familiemedlemmer. F.eks. Jehovas Vidner.
Der er ikke noget mere ødelæggende for et menneske, end at opleve at blive smidt ud af familien. Hvis ikke der var noget sådan som Jehovas Vidner og den slags afskum, ville der ikke være så mange fortabte og direkte traumatiseret ødelagte mennesker.


Så der skal være et holdningspoliti i vores demokrati og i vores samfund med religionsfrihed?
Hvad skal konsekvensen være, hvos man fx tager børn med i kirke? Eller i synagogen eller moskeen?

Begrunder du dette 'tiltag' på de få, der årligt ekskluderes fra JV? Hvad har det med masser af velfungerende familier/mennesker at gøre? Kollektiv straf? Der er i øvrigt en del, der mister kontakten med deres familier af talrige andre grunde end religion.

Og samtidigt med at du vil grundlægge en ny religion? Det lyder ret ulogisk og selvmoddigene i øvrigt i forhold til det danske samfunds værdier.
0
gnostic
Indlæg: 1010
Tilmeldt: 15. okt 2015, 20:02
Kort karma: 83
Likede indlæg: 190

Re: Hvilke krav vil du stille til en religion?

Indlægaf gnostic » 5. aug 2016, 20:01

Rakel skrev:
gnostic skrev:
Smiling_Goat skrev:Hvorfor kan troende ikke bare have deres tro i fred? Hvorfor skal man stå til regnskab over for folk, der ikke selv tror?

Jeg beder ikke jer udrede, hvorfor I ikke tror, for jeg er 100% ligeglad. I må tro, eller ikke tro, lige præcis hvad I vil. Hvad får jer til at tro, at I har krav på at vide, hvorfor folk tror? Overvejer I overhovedet, hvor utroligt private spørgsmål I stiller? Og det endda i en fjendtlig setting. Jeres måde at formulere jeres spørgsmål på, giver ikke mig indtrykket, at det er okay at tro, og at I søger en egentlig meningsudveksling, som er lige lærerig for troende som ikke-troende.

Nogle spørgsmål er der bare ikke svar på. "Hvorfor tror du?" Er et af dem.


Fordi tro (i religiøs sammenhæng) har det med at sprede sig på samfundsniveau. Børn bliver opdraget til at tro noget bestemt, og ikke til selv at tage stilling, f.eks. ved at forældrerne tvinger dem til at blive placeret i religiøse friskoler - eller ligefrem blive omskåret!!!

Muslimske piger bliver bedt om (tvunget) til at bære tørklæde, ellers er de ude af familien.

Tro er ikke noget privat. Det er i aller højeste grad et offentligt anliggende, som Staten skal tage vare på!

Hvis tro er noget så privat, så fjern al støtte til religiøse institutioner, forbyd religiøse friskoler, forbyd omskæring, forbyd religiøs indoktrinering fra forældre, og lad folk vælge selv. Sådan, helt reelt vælge selv - også dem under 18!

Hvad angår voksne, burde man måske også overveje at forbyde visse trosretninger, som ekskluderer familiemedlemmer. F.eks. Jehovas Vidner.
Der er ikke noget mere ødelæggende for et menneske, end at opleve at blive smidt ud af familien. Hvis ikke der var noget sådan som Jehovas Vidner og den slags afskum, ville der ikke være så mange fortabte og direkte traumatiseret ødelagte mennesker.


Så der skal være et holdningspoliti i vores demokrati og i vores samfund med religionsfrihed?
Hvad skal konsekvensen være, hvos man fx tager børn med i kirke? Eller i synagogen eller moskeen?

Begrunder du dette 'tiltag' på de få, der årligt ekskluderes fra JV? Hvad har det med masser af velfungerende familier/mennesker at gøre? Kollektiv straf? Der er i øvrigt en del, der mister kontakten med deres familier af talrige andre grunde end religion.

Og samtidigt med at du vil grundlægge en ny religion? Det lyder ret ulogisk og selvmoddigene i øvrigt i forhold til det danske samfunds værdier.


Nu er der den store forskel på min religion og alle mulige andre, at min religion går ikke ud på at forkynde for ikke-interesserede, eller forkynde i skoler eller andre uddannelsesinstitutioner, ligesom min religion ikke modtager offentlig støtte, donationer eller andre pengegaver, end ikke kontingent. Jeg prædiker ikke min tro over for folk, som ikke selv kan tage stilling, og det eneste offentlige rum jeg "forkynder" (eller rettere: debatterer) min tro i, er et debatforum hvor folk kan fravælge det uden besvær.

Min tro er end ikke overfølsom over for humor eller selvironi.

Der er ingen religiøs hovedbeklædning. Den er ikke afhængig af ritualer, ligesom den ikke har hellige steder som f.eks. tempel/kirke.

Min tro har ingen autoritet, intet officielt. Den forbyder ingen former for madrestriktioner.

Min tro prædiker ikke-vold, og enhver handling, eller tanke om vold, død og ødelæggelse er individets ansvar, og har intet med religionen at gøre, uanset om det måtte gøres i religionens navn.

Og så er politik og tro adskilt i min religion.
Senest rettet af gnostic 5. aug 2016, 20:05, rettet i alt 1 gang.
0
Rakel
Indlæg: 2987
Tilmeldt: 13. aug 2015, 20:27
Kort karma: 419
Likede indlæg: 3098

Re: Hvilke krav vil du stille til en religion?

Indlægaf Rakel » 5. aug 2016, 20:03

gnostic skrev:
Rakel skrev:
gnostic skrev:
Smiling_Goat skrev:Hvorfor kan troende ikke bare have deres tro i fred? Hvorfor skal man stå til regnskab over for folk, der ikke selv tror?

Jeg beder ikke jer udrede, hvorfor I ikke tror, for jeg er 100% ligeglad. I må tro, eller ikke tro, lige præcis hvad I vil. Hvad får jer til at tro, at I har krav på at vide, hvorfor folk tror? Overvejer I overhovedet, hvor utroligt private spørgsmål I stiller? Og det endda i en fjendtlig setting. Jeres måde at formulere jeres spørgsmål på, giver ikke mig indtrykket, at det er okay at tro, og at I søger en egentlig meningsudveksling, som er lige lærerig for troende som ikke-troende.

Nogle spørgsmål er der bare ikke svar på. "Hvorfor tror du?" Er et af dem.


Fordi tro (i religiøs sammenhæng) har det med at sprede sig på samfundsniveau. Børn bliver opdraget til at tro noget bestemt, og ikke til selv at tage stilling, f.eks. ved at forældrerne tvinger dem til at blive placeret i religiøse friskoler - eller ligefrem blive omskåret!!!

Muslimske piger bliver bedt om (tvunget) til at bære tørklæde, ellers er de ude af familien.

Tro er ikke noget privat. Det er i aller højeste grad et offentligt anliggende, som Staten skal tage vare på!

Hvis tro er noget så privat, så fjern al støtte til religiøse institutioner, forbyd religiøse friskoler, forbyd omskæring, forbyd religiøs indoktrinering fra forældre, og lad folk vælge selv. Sådan, helt reelt vælge selv - også dem under 18!

Hvad angår voksne, burde man måske også overveje at forbyde visse trosretninger, som ekskluderer familiemedlemmer. F.eks. Jehovas Vidner.
Der er ikke noget mere ødelæggende for et menneske, end at opleve at blive smidt ud af familien. Hvis ikke der var noget sådan som Jehovas Vidner og den slags afskum, ville der ikke være så mange fortabte og direkte traumatiseret ødelagte mennesker.


Så der skal være et holdningspoliti i vores demokrati og i vores samfund med religionsfrihed?
Hvad skal konsekvensen være, hvos man fx tager børn med i kirke? Eller i synagogen eller moskeen?

Begrunder du dette 'tiltag' på de få, der årligt ekskluderes fra JV? Hvad har det med masser af velfungerende familier/mennesker at gøre? Kollektiv straf? Der er i øvrigt en del, der mister kontakten med deres familier af talrige andre grunde end religion.

Og samtidigt med at du vil grundlægge en ny religion? Det lyder ret ulogisk og selvmoddigene i øvrigt i forhold til det danske samfunds værdier.


Nu er der den store forskel på min religion og alle mulige andre, at min religion går ikke ud på at forkynde for ikke-interesserede, eller forkynde i skoler eller andre uddannelsesinstitutioner, ligesom min religion ikke modtager offentlig støtte, donationer eller andre pengegaver, end ikke kontingent. Jeg prædiker ikke min tro over for folk, som ikke selv kan tage stilling, og det eneste offentlige rum jeg "forkynder" (eller rettere: debatterer) min tro i, er et debatforum hvor folk kan fravælge det uden besvær.

Min tro er end ikke overfølsom over for humor eller selvironi, gudebilleder.

Der er ingen religiøs hovedbeklædning. Den er ikke afhængig af ritualer, ligesom den ikke har hellige steder eller nogen former for tempel/kirke.

Min tro har ingen autoritet, intet officielt. Den forbyder ingen former for madrestriktioner.

Min tro prædiker ikke-vold, og enhver handling, eller tanke om vold, død og ødelæggelse er individets ansvar, og har intet med religionen at gøre, uanset om det måtte gøres i religionens navn.


Så du har fundet sandheden i din religion som den eneste og skal have særbehandling?
1
gnostic
Indlæg: 1010
Tilmeldt: 15. okt 2015, 20:02
Kort karma: 83
Likede indlæg: 190

Re: Hvilke krav vil du stille til en religion?

Indlægaf gnostic » 5. aug 2016, 20:06

Rakel skrev:Så du har fundet sandheden i din religion som den eneste og skal have særbehandling?


Hvordan særbehandling?
0
Rakel
Indlæg: 2987
Tilmeldt: 13. aug 2015, 20:27
Kort karma: 419
Likede indlæg: 3098

Re: Hvilke krav vil du stille til en religion?

Indlægaf Rakel » 5. aug 2016, 20:09

gnostic skrev:
Rakel skrev:Så du har fundet sandheden i din religion som den eneste og skal have særbehandling?


Hvordan særbehandling?


Du vil have et holdningspoliti til at administrere, hvordan andre forvalter deres liv (i et demokratisk samfund med religionsfrihed), men din særligt ophøjede nye religion skal ikke underlægges det. Dét grænser til storhedsvanvid.
2
gnostic
Indlæg: 1010
Tilmeldt: 15. okt 2015, 20:02
Kort karma: 83
Likede indlæg: 190

Re: Hvilke krav vil du stille til en religion?

Indlægaf gnostic » 6. aug 2016, 00:22

Rakel skrev:
gnostic skrev:
Rakel skrev:Så du har fundet sandheden i din religion som den eneste og skal have særbehandling?


Hvordan særbehandling?


Du vil have et holdningspoliti til at administrere, hvordan andre forvalter deres liv (i et demokratisk samfund med religionsfrihed), men din særligt ophøjede nye religion skal ikke underlægges det. Dét grænser til storhedsvanvid.


Nej, der tager du fejl. Det handler ikke om hvordan andre forvalter DERES liv, men hvordan andre forvalter ANDRES liv, igennem religiøs indoktrinering af f.eks. deres børn, religiøse friskoler, skattefinansierede tilskud til driften af deres religiøse agendaer osv. osv.

Da min religion ikke indeholder bare ét af de elementer, er det naturligt at der ikke kommer restriktioner som rammer den. Men de andre kan jo også bare vedtage at:

* Der sker ingen [kristen, muslimsk, whatever] indoktrinering af deres børn.

* Ingen [kristne, muslimer, whatever] skal gå i religiøse friskoler.

* Ingen [kirker, moskeer, whatever] skal modtage skattefinansierede tilskud.

- hvormed restriktionerne heller ikke kommer til at ramme dem.

Man skal ikke bare under påskud af religiøs overbevisning, have lov til at gøre hvad man vil.

Omskæring bør f.eks. forbydes indtil vedkommende selv kan tage stilling til emnet.
Lige så vel som det bør være ethvert barns rettighed at sige fra over for forældrenes gåen-i-kirke eller tilbedelse af Allah.
Ligesåvel som staten ikke skal finansiere deres drift af deres religiøse institutioner.

Jeg vil skide på om det er en del af jødernes religion at omskære deres drengebørn. Jeg vil skide højt og flot på deres religion i lige netop dét tilfælde. Så må de lave deres religion om, de skal ikke have lov til at foretage eller få andre til at foretage unødvendige medicinske indgreb på andre mennesker.
0
Rakel
Indlæg: 2987
Tilmeldt: 13. aug 2015, 20:27
Kort karma: 419
Likede indlæg: 3098

Re: Hvilke krav vil du stille til en religion?

Indlægaf Rakel » 6. aug 2016, 03:28

gnostic skrev:
Rakel skrev:
gnostic skrev:
Rakel skrev:Så du har fundet sandheden i din religion som den eneste og skal have særbehandling?


Hvordan særbehandling?


Du vil have et holdningspoliti til at administrere, hvordan andre forvalter deres liv (i et demokratisk samfund med religionsfrihed), men din særligt ophøjede nye religion skal ikke underlægges det. Dét grænser til storhedsvanvid.


Nej, der tager du fejl. Det handler ikke om hvordan andre forvalter DERES liv, men hvordan andre forvalter ANDRES liv, igennem religiøs indoktrinering af f.eks. deres børn, religiøse friskoler, skattefinansierede tilskud til driften af deres religiøse agendaer osv. osv.

Da min religion ikke indeholder bare ét af de elementer, er det naturligt at der ikke kommer restriktioner som rammer den. Men de andre kan jo også bare vedtage at:

* Der sker ingen [kristen, muslimsk, whatever] indoktrinering af deres børn.

* Ingen [kristne, muslimer, whatever] skal gå i religiøse friskoler.

* Ingen [kirker, moskeer, whatever] skal modtage skattefinansierede tilskud.

- hvormed restriktionerne heller ikke kommer til at ramme dem.

Man skal ikke bare under påskud af religiøs overbevisning, have lov til at gøre hvad man vil.

Omskæring bør f.eks. forbydes indtil vedkommende selv kan tage stilling til emnet.
Lige så vel som det bør være ethvert barns rettighed at sige fra over for forældrenes gåen-i-kirke eller tilbedelse af Allah.
Ligesåvel som staten ikke skal finansiere deres drift af deres religiøse institutioner.

Jeg vil skide på om det er en del af jødernes religion at omskære deres drengebørn. Jeg vil skide højt og flot på deres religion i lige netop dét tilfælde. Så må de lave deres religion om, de skal ikke have lov til at foretage eller få andre til at foretage unødvendige medicinske indgreb på andre mennesker.


Må man påvirke børn politisk? Må man servere vegetarkost? Have en mening om kultur?

Eller er det kun i kirke/synagoge/moske du vil have børn forbudt adgang?

I vores samfund er det en illusion at tro, at myndighederne kan bestemme over velfungerende familiers måde at opdrage og agere på inkl. religiøs praksis (inden for loven ig her befinder langt de fleste danskere sig).
1
Brugeravatar
Vlad Kalashnikov
Indlæg: 428
Tilmeldt: 3. sep 2015, 09:49
Kort karma: 19
Likede indlæg: 472

Re: Hvilke krav vil du stille til en religion?

Indlægaf Vlad Kalashnikov » 6. aug 2016, 03:40

Jeg har i sinde at opfostre mine fremtidige børn i en synkretisk buddhokristen religion.
0
Brugeravatar
Jasmin
Indlæg: 203
Tilmeldt: 14. jun 2016, 09:14
Kort karma: 17
Likede indlæg: 252

Re: Hvilke krav vil du stille til en religion?

Indlægaf Jasmin » 6. aug 2016, 16:13

Smiling_Goat skrev:Hvorfor kan troende ikke bare have deres tro i fred? Hvorfor skal man stå til regnskab over for folk, der ikke selv tror?

Jeg beder ikke jer udrede, hvorfor I ikke tror, for jeg er 100% ligeglad. I må tro, eller ikke tro, lige præcis hvad I vil. Hvad får jer til at tro, at I har krav på at vide, hvorfor folk tror? Overvejer I overhovedet, hvor utroligt private spørgsmål I stiller? Og det endda i en fjendtlig setting. Jeres måde at formulere jeres spørgsmål på, giver ikke mig indtrykket, at det er okay at tro, og at I søger en egentlig meningsudveksling, som er lige lærerig for troende som ikke-troende.

Nogle spørgsmål er der bare ikke svar på. "Hvorfor tror du?" Er et af dem.
Religion er ikke en meget privat sag. Det er et meget offentligt anliggende, og det bliver stadig mere og mere offentlig.

Jeg mener, det er ok at kritisere religion, ligesom jeg mener, det er ok at kritisere sekulære overbevisninger. Folk har følelser; ideer og koncepter har ikke. Religion, er åben for kontrol, analyse, parodi, og spottende bemærkninger, meget på samme måde som de politiske partier, fordi det er blot et begreb uden følelser. Men dens tilhængere har følelser, som fortjener at blive respekteret. Således er det er okay at kritisere religion, såsom på en debat hjemmeside.

Hvis vi skønner, at det ikke er ok at kritisere én ting, så bør det ikke være ok at kritisere noget som helst. Det er enten alt eller intet. Du kan ikke vælge og vrage, hvad der er ok, eller ikke ok. Hvorfor skulle et område som tro være fritaget for kritik? Er troen immun? Nej, det tror jeg nok ikke den er. Religion er en filosofi, og filosofien er en flydende og skiftende enhed. Disse ændringer er forårsaget af kritik i sig selv. Hvis vi fjerner kritikken, vil vi dybest set eliminere forandring.

Den eneste måde at komme videre på viden er at sætte spørgsmålstegn ved en hver bunden antagelse. At nogen sætter spørgsmålstegn ved religion, eller en tro bør ikke betragtes som krænkende. Hvis en religion eller ideologi ikke ønsker at man betvivler eller kritiserer den, bør den ikke sendes til offentlig revision.
0
“Frihed består i at kunne alt det, som ikke skader andre”
Den franske erklæring om menneskerettigheder 1789
gnostic
Indlæg: 1010
Tilmeldt: 15. okt 2015, 20:02
Kort karma: 83
Likede indlæg: 190

Re: Hvilke krav vil du stille til en religion?

Indlægaf gnostic » 6. aug 2016, 18:21

Jasmin skrev:
Smiling_Goat skrev:Hvorfor kan troende ikke bare have deres tro i fred? Hvorfor skal man stå til regnskab over for folk, der ikke selv tror?

Jeg beder ikke jer udrede, hvorfor I ikke tror, for jeg er 100% ligeglad. I må tro, eller ikke tro, lige præcis hvad I vil. Hvad får jer til at tro, at I har krav på at vide, hvorfor folk tror? Overvejer I overhovedet, hvor utroligt private spørgsmål I stiller? Og det endda i en fjendtlig setting. Jeres måde at formulere jeres spørgsmål på, giver ikke mig indtrykket, at det er okay at tro, og at I søger en egentlig meningsudveksling, som er lige lærerig for troende som ikke-troende.

Nogle spørgsmål er der bare ikke svar på. "Hvorfor tror du?" Er et af dem.
Religion er ikke en meget privat sag. Det er et meget offentligt anliggende, og det bliver stadig mere og mere offentlig.

Jeg mener, det er ok at kritisere religion, ligesom jeg mener, det er ok at kritisere sekulære overbevisninger. Folk har følelser; ideer og koncepter har ikke. Religion, er åben for kontrol, analyse, parodi, og spottende bemærkninger, meget på samme måde som de politiske partier, fordi det er blot et begreb uden følelser. Men dens tilhængere har følelser, som fortjener at blive respekteret. Således er det er okay at kritisere religion, såsom på en debat hjemmeside.

Hvis vi skønner, at det ikke er ok at kritisere én ting, så bør det ikke være ok at kritisere noget som helst. Det er enten alt eller intet. Du kan ikke vælge og vrage, hvad der er ok, eller ikke ok. Hvorfor skulle et område som tro være fritaget for kritik? Er troen immun? Nej, det tror jeg nok ikke den er. Religion er en filosofi, og filosofien er en flydende og skiftende enhed. Disse ændringer er forårsaget af kritik i sig selv. Hvis vi fjerner kritikken, vil vi dybest set eliminere forandring.

Den eneste måde at komme videre på viden er at sætte spørgsmålstegn ved en hver bunden antagelse. At nogen sætter spørgsmålstegn ved religion, eller en tro bør ikke betragtes som krænkende. Hvis en religion eller ideologi ikke ønsker at man betvivler eller kritiserer den, bør den ikke sendes til offentlig revision.


Ja, det er "sjovt" som religiøse mennesker kan blive noget så fornærmet, når der stilles spørgsmålstegn ved deres fantasifostre, mens ateister må finde sig i, flere steder i verden, at blive forfulgt (I Saudi Arabien er der dødsstraf for ikke at tro på gud!), eller sågar betale licens til en statsfinansieret TV-station som udsender religiøs propaganda (Danmarks Radio).

Og så er det iøvrigt værd at bemærke, at jeg ikke skriver det her indlæg som ateist. Jeg er selv dybt troende (på min egen måde), men jeg har langt mere respekt for ateister, end for mange religiøse.
Senest rettet af gnostic 6. aug 2016, 18:28, rettet i alt 1 gang.
1
Rakel
Indlæg: 2987
Tilmeldt: 13. aug 2015, 20:27
Kort karma: 419
Likede indlæg: 3098

Re: Hvilke krav vil du stille til en religion?

Indlægaf Rakel » 6. aug 2016, 18:25

Jasmin skrev:
Smiling_Goat skrev:Hvorfor kan troende ikke bare have deres tro i fred? Hvorfor skal man stå til regnskab over for folk, der ikke selv tror?

Jeg beder ikke jer udrede, hvorfor I ikke tror, for jeg er 100% ligeglad. I må tro, eller ikke tro, lige præcis hvad I vil. Hvad får jer til at tro, at I har krav på at vide, hvorfor folk tror? Overvejer I overhovedet, hvor utroligt private spørgsmål I stiller? Og det endda i en fjendtlig setting. Jeres måde at formulere jeres spørgsmål på, giver ikke mig indtrykket, at det er okay at tro, og at I søger en egentlig meningsudveksling, som er lige lærerig for troende som ikke-troende.

Nogle spørgsmål er der bare ikke svar på. "Hvorfor tror du?" Er et af dem.
Religion er ikke en meget privat sag. Det er et meget offentligt anliggende, og det bliver stadig mere og mere offentlig.

Jeg mener, det er ok at kritisere religion, ligesom jeg mener, det er ok at kritisere sekulære overbevisninger. Folk har følelser; ideer og koncepter har ikke. Religion, er åben for kontrol, analyse, parodi, og spottende bemærkninger, meget på samme måde som de politiske partier, fordi det er blot et begreb uden følelser. Men dens tilhængere har følelser, som fortjener at blive respekteret. Således er det er okay at kritisere religion, såsom på en debat hjemmeside.

Hvis vi skønner, at det ikke er ok at kritisere én ting, så bør det ikke være ok at kritisere noget som helst. Det er enten alt eller intet. Du kan ikke vælge og vrage, hvad der er ok, eller ikke ok. Hvorfor skulle et område som tro være fritaget for kritik? Er troen immun? Nej, det tror jeg nok ikke den er. Religion er en filosofi, og filosofien er en flydende og skiftende enhed. Disse ændringer er forårsaget af kritik i sig selv. Hvis vi fjerner kritikken, vil vi dybest set eliminere forandring.

Den eneste måde at komme videre på viden er at sætte spørgsmålstegn ved en hver bunden antagelse. At nogen sætter spørgsmålstegn ved religion, eller en tro bør ikke betragtes som krænkende. Hvis en religion eller ideologi ikke ønsker at man betvivler eller kritiserer den, bør den ikke sendes til offentlig revision.


Man kan også vælge at være nysgerrig og åben i dialogen med mennesker, der bekender sig til en religion. Min oplevelse er, at man kommer meget længere end med (især uigennemtænkt) kritik. Mange glemmer simpelthen at respektere hinanden, når der diskuteres religion og det får en del mennesker til at undlade at diskutere religion og livsanskuelse offentligt.
2
Smiling_Goat
Indlæg: 2049
Tilmeldt: 25. aug 2015, 16:29
Kort karma: 466
Likede indlæg: 5891

Re: Hvilke krav vil du stille til en religion?

Indlægaf Smiling_Goat » 6. aug 2016, 18:39

Rakel skrev:
Jasmin skrev:
Smiling_Goat skrev:Hvorfor kan troende ikke bare have deres tro i fred? Hvorfor skal man stå til regnskab over for folk, der ikke selv tror?

Jeg beder ikke jer udrede, hvorfor I ikke tror, for jeg er 100% ligeglad. I må tro, eller ikke tro, lige præcis hvad I vil. Hvad får jer til at tro, at I har krav på at vide, hvorfor folk tror? Overvejer I overhovedet, hvor utroligt private spørgsmål I stiller? Og det endda i en fjendtlig setting. Jeres måde at formulere jeres spørgsmål på, giver ikke mig indtrykket, at det er okay at tro, og at I søger en egentlig meningsudveksling, som er lige lærerig for troende som ikke-troende.

Nogle spørgsmål er der bare ikke svar på. "Hvorfor tror du?" Er et af dem.
Religion er ikke en meget privat sag. Det er et meget offentligt anliggende, og det bliver stadig mere og mere offentlig.

Jeg mener, det er ok at kritisere religion, ligesom jeg mener, det er ok at kritisere sekulære overbevisninger. Folk har følelser; ideer og koncepter har ikke. Religion, er åben for kontrol, analyse, parodi, og spottende bemærkninger, meget på samme måde som de politiske partier, fordi det er blot et begreb uden følelser. Men dens tilhængere har følelser, som fortjener at blive respekteret. Således er det er okay at kritisere religion, såsom på en debat hjemmeside.

Hvis vi skønner, at det ikke er ok at kritisere én ting, så bør det ikke være ok at kritisere noget som helst. Det er enten alt eller intet. Du kan ikke vælge og vrage, hvad der er ok, eller ikke ok. Hvorfor skulle et område som tro være fritaget for kritik? Er troen immun? Nej, det tror jeg nok ikke den er. Religion er en filosofi, og filosofien er en flydende og skiftende enhed. Disse ændringer er forårsaget af kritik i sig selv. Hvis vi fjerner kritikken, vil vi dybest set eliminere forandring.

Den eneste måde at komme videre på viden er at sætte spørgsmålstegn ved en hver bunden antagelse. At nogen sætter spørgsmålstegn ved religion, eller en tro bør ikke betragtes som krænkende. Hvis en religion eller ideologi ikke ønsker at man betvivler eller kritiserer den, bør den ikke sendes til offentlig revision.


Man kan også vælge at være nysgerrig og åben i dialogen med mennesker, der bekender sig til en religion. Min oplevelse er, at man kommer meget længere end med (især uigennemtænkt) kritik. Mange glemmer simpelthen at respektere hinanden, når der diskuteres religion og det får en del mennesker til at undlade at diskutere religion og livsanskuelse offentligt.


Jeg vil også sige, det er med denne begrundelse, jeg har forladt diskussionen. Jeg har intet problem med at folk ikke tror. Det kan jeg faktisk godt forstå, at de ikke gør, jeg gider bare ikke fortælle om noget så privat som min tro til fremmede, der allerede er stærkt forudindtaget ift. mig pga. Min tro. Jeg får ikke overbevist dem om, at jeg ikke er dum, er hjernevasket fra barnsben og pædiker for alle i min nærhed, og de får ikke overbevist mig om, at de rent faktisk er interesseret i mine svar til deres spørgsmål.

Den diskussion har jeg taget for mange gange nu, og det er spild af tid.
3
Brugeravatar
Jasmin
Indlæg: 203
Tilmeldt: 14. jun 2016, 09:14
Kort karma: 17
Likede indlæg: 252

Re: Hvilke krav vil du stille til en religion?

Indlægaf Jasmin » 7. aug 2016, 14:27

Rakel skrev:Man kan også vælge at være nysgerrig og åben i dialogen med mennesker, der bekender sig til en religion. Min oplevelse er, at man kommer meget længere end med (især uigennemtænkt) kritik. Mange glemmer simpelthen at respektere hinanden, når der diskuteres religion og det får en del mennesker til at undlade at diskutere religion og livsanskuelse offentligt.
Religion kan være særdeles vanskeligt at diskutere, da det er et emne, der for de fleste er dybt personligt. Der er visse klicheer om respekt, der ofte bliver citeret som accepteret visdom, men jeg er ikke overbevist om, at de i tilstrækkelig grad kan løse problemet. Den mest almindelige er normalt angivet som sådan: "Troende fortjener respekt, ikke ideer" Selvom det kan være sandt i princippet, er det i praksis ikke nær så enkelt. Komplikationer opstår, når noget er tæt knyttet til vores identitet, det være sig vores familie, vores religion, vores race, vores seksuelle orientering, og så videre-og det er svært at plette denne identitet og samtidig virke respektfuld overfor den person. Jeg syntes det er svært at komme med kritik og samtidig give det indtryk at jeg respekterer personen, lidt ligesom en prædikant der hævder at vise respekt overfor min homoseksuelle ven, men prædiker, at hans udtryk for kærlighed er en vederstyggelighed. Vi er nødt til at tænke grundigt over, hvad målet med kritik er, og hvordan man bedst griber det an. De fleste mennesker jeg kender, som betragter sig som selv religiøse (Islam), mangler jeg stadig at finde en, der har læst de Islamiske tekster. De har ingen idé om, teologi eller Islam´s historie, så når det kommer til argumenter for og imod ... kan jeg ligeså godt tale swahili.

Ens politiske synspunkter og / eller religiøse overbevisning bør ikke eksistere i en uigennemtrængelig og ukrænkelig boble, hvor de er beskyttet mod kritik eller kontrol. Det er overflødigt at sige, jeg fuldt ud støtter de love, der er beregnet til at beskytte enkeltpersoner mod forskelsbehandling. Vi vælger ikke vores race, seksuelle orientering eller biologiske køn, men vi vælger selv hvordan vi ønsker at forholde os til tro. Jeg har generelt ikke de store problemer med at folk er troende, udover at det er sindssygt svært at være ateist når man møder personer som definerer sig selv som ”rettroende muslimer”. Mit svar til dem vil altid være:

Du har al mulig ret til at praktisere din religiøse overbevisning, men ikke som en indtrængen på andre i det offentlige rum. Resten af os har al mulig ret til at afvise og kritisere dine overbevisninger. Hvis du bor i Vesten, bør du acceptere, at dine religiøse synspunkter er ikke hellige for dem, der ikke deler din tro.
0
“Frihed består i at kunne alt det, som ikke skader andre”
Den franske erklæring om menneskerettigheder 1789
Rakel
Indlæg: 2987
Tilmeldt: 13. aug 2015, 20:27
Kort karma: 419
Likede indlæg: 3098

Re: Hvilke krav vil du stille til en religion?

Indlægaf Rakel » 7. aug 2016, 15:31

Jasmin skrev:
Rakel skrev:Man kan også vælge at være nysgerrig og åben i dialogen med mennesker, der bekender sig til en religion. Min oplevelse er, at man kommer meget længere end med (især uigennemtænkt) kritik. Mange glemmer simpelthen at respektere hinanden, når der diskuteres religion og det får en del mennesker til at undlade at diskutere religion og livsanskuelse offentligt.
Religion kan være særdeles vanskeligt at diskutere, da det er et emne, der for de fleste er dybt personligt. Der er visse klicheer om respekt, der ofte bliver citeret som accepteret visdom, men jeg er ikke overbevist om, at de i tilstrækkelig grad kan løse problemet. Den mest almindelige er normalt angivet som sådan: "Troende fortjener respekt, ikke ideer" Selvom det kan være sandt i princippet, er det i praksis ikke nær så enkelt. Komplikationer opstår, når noget er tæt knyttet til vores identitet, det være sig vores familie, vores religion, vores race, vores seksuelle orientering, og så videre-og det er svært at plette denne identitet og samtidig virke respektfuld overfor den person. Jeg syntes det er svært at komme med kritik og samtidig give det indtryk at jeg respekterer personen, lidt ligesom en prædikant der hævder at vise respekt overfor min homoseksuelle ven, men prædiker, at hans udtryk for kærlighed er en vederstyggelighed. Vi er nødt til at tænke grundigt over, hvad målet med kritik er, og hvordan man bedst griber det an. De fleste mennesker jeg kender, som betragter sig som selv religiøse (Islam), mangler jeg stadig at finde en, der har læst de Islamiske tekster. De har ingen idé om, teologi eller Islam´s historie, så når det kommer til argumenter for og imod ... kan jeg ligeså godt tale swahili.

Ens politiske synspunkter og / eller religiøse overbevisning bør ikke eksistere i en uigennemtrængelig og ukrænkelig boble, hvor de er beskyttet mod kritik eller kontrol. Det er overflødigt at sige, jeg fuldt ud støtter de love, der er beregnet til at beskytte enkeltpersoner mod forskelsbehandling. Vi vælger ikke vores race, seksuelle orientering eller biologiske køn, men vi vælger selv hvordan vi ønsker at forholde os til tro. Jeg har generelt ikke de store problemer med at folk er troende, udover at det er sindssygt svært at være ateist når man møder personer som definerer sig selv som ”rettroende muslimer”. Mit svar til dem vil altid være:

Du har al mulig ret til at praktisere din religiøse overbevisning, men ikke som en indtrængen på andre i det offentlige rum. Resten af os har al mulig ret til at afvise og kritisere dine overbevisninger. Hvis du bor i Vesten, bør du acceptere, at dine religiøse synspunkter er ikke hellige for dem, der ikke deler din tro.


Har jeg da på noget tidspunkt givet udtryk for, at mit ståsted skal være helligt for andre? Nej

Og så bliver det meget svært at føre en dialog, når det antages, at jeg agerer på en bestemt måde.
2
Brugeravatar
vibbsen
Indlæg: 1197
Tilmeldt: 17. sep 2015, 17:26
Kort karma: 298
Likede indlæg: 3010

Re: Hvilke krav vil du stille til en religion?

Indlægaf vibbsen » 7. aug 2016, 22:58

Jasmin skrev:
Rakel skrev:Man kan også vælge at være nysgerrig og åben i dialogen med mennesker, der bekender sig til en religion. Min oplevelse er, at man kommer meget længere end med (især uigennemtænkt) kritik. Mange glemmer simpelthen at respektere hinanden, når der diskuteres religion og det får en del mennesker til at undlade at diskutere religion og livsanskuelse offentligt.



Religion kan være særdeles vanskeligt at diskutere, da det er et emne, der for de fleste er dybt personligt.


For mig er det ikke noget specielt personligt at jeg er kristen. Jeg døbt. Jeg er konfirmeret. Jeg bekender mig til den apostolske trosbekendelse som lyder som følger :

Vi forsager Djævelen og alle hans gerninger og alt hans væsen.

Vi tror på Gud Fader, den almægtige,
himmelens og jordens skaber.

Vi tror på Jesus Kristus,
hans enbårne Søn, vor Herre,
som er undfanget ved Helligånden,
født af Jomfru Maria,
pint under Pontius Pilatus,
korsfæstet, død og begravet,
nedfaret til Dødsriget,
på tredje dag opstanden fra de døde,
opfaret til himmels,
siddende ved Gud Faders, den almægtiges, højre hånd,
hvorfra han skal komme at dømme levende og døde.

Vi tror på Helligånden,
den hellige, almindelige kirke,
de helliges samfund, syndernes forladelse,
kødets opstandelse og det evige liv.


Sådan er det bare. Det er min grundstamme. Men det er da ikke noget jeg tænker over i dagligdagen.

Du har al mulig ret til at praktisere din religiøse overbevisning, men ikke som en indtrængen på andre i det offentlige rum. Resten af os har al mulig ret til at afvise og kritisere dine overbevisninger. Hvis du bor i Vesten, bør du acceptere, at dine religiøse synspunkter er ikke hellige for dem, der ikke deler din tro.


Jeg forstår simpelthen ikke hvad det er jeg ikke må....Jeg forstår ikke hvor jeg ikke bare kan få lov til at have min kristne tro i fred. Og jeg forstår simpelthen ikke hvorfor det er at du føler at min tro trænger sig ind i det offentlige rum.....
4
JEG TÆLLER TIL 3...OG JEG TÆLLER ENNNNN...OG JEG TÆLLER TOOOOO

Tilbage til "Livets forhold"