Findes der onde mennesker?

Stedet du kan bruge til at snakke om alle de store og små ting der påvirker dit liv.
gnostic
Indlæg: 2571
Tilmeldt: 15. okt 2015, 20:02
Kort karma: 128
Likede indlæg: 333

Findes der onde mennesker?

Indlægaf gnostic » 11. aug 2016, 20:26

Min anden tråd blev låst, så nu prøver jeg igen, på en anden mere spørgende måde:

Jeg opsummerer lige fra den anden tråd hvad andre mener:

Jeg nævnte nogle ting:


* Et menneske kan tænke noget ondt om andre.

* Det samme menneske kan ønske at noget ondt skal ske for andre andre.

* Dette menneske kan tilmed gøre noget ondt ved andre.


- til hvilket andre svarede:

"Men det gør ikke dette menneske til et ondt menneske."

Nu vil jeg gerne vide:

1. Findes der onde mennesker?

2. Hvad definerer et ondt menneske?

3. Hvad er ondskab?

Pkt. 3 vil jeg selv, for god ordens skyld definere som: Ønske eller vilje/intention og/eller handling, som har til formål at gøre ondt på et andet menneske med det formål at det skal gøre ondt.

F.eks. er en politibetjents handling som pacificerer en anholdt, hvor det gør ondt på den anholdte, er naturligvis ikke i sig selv ondskab. For det må antages, at det ikke havde til formål at gøre ondt på den anholdte.

Men en henrettelse i den elektriske stol, hvor man kender til konsekvenserne (at det gør ondt, og at det er meningen, der er faktisk folk som har overlevet div. henrettelser gennem historien) må jo betragtes som rendyrket ondskab.
Senest rettet af gnostic 11. aug 2016, 20:32, rettet i alt 1 gang.
0
Brugeravatar
Æble
Indlæg: 1780
Tilmeldt: 5. jan 2016, 18:26
Kort karma: 252
Likede indlæg: 2353

Re: Findes der onde mennesker?

Indlægaf Æble » 11. aug 2016, 20:30

Hvorfor er det vigtigt for dig at definere ondskab?
1
gnostic
Indlæg: 2571
Tilmeldt: 15. okt 2015, 20:02
Kort karma: 128
Likede indlæg: 333

Re: Findes der onde mennesker?

Indlægaf gnostic » 11. aug 2016, 20:33

Æble skrev:Hvorfor er det vigtigt for dig at definere ondskab?


Fordi folk altid spørger mig hvad ondskab er, når jeg siger at folk er onde.
0
gnostic
Indlæg: 2571
Tilmeldt: 15. okt 2015, 20:02
Kort karma: 128
Likede indlæg: 333

Re: Findes der onde mennesker?

Indlægaf gnostic » 11. aug 2016, 20:46

ShuruQ skrev:Gnostic, så sent som i går kørte det af sporet i en lignende tråd der endte med at blive låst.

Er du sikker på det er smart med endnu en?


Det håber jeg.
0
morjanne76
Indlæg: 3
Tilmeldt: 11. aug 2016, 20:40
Kort karma: 0
Likede indlæg: 1

Re: Findes der onde mennesker?

Indlægaf morjanne76 » 11. aug 2016, 20:47

Jeg forstår ikke, hvorfor du er så optaget af ondskab. Hvad får du ud af det?
1
gnostic
Indlæg: 2571
Tilmeldt: 15. okt 2015, 20:02
Kort karma: 128
Likede indlæg: 333

Re: Findes der onde mennesker?

Indlægaf gnostic » 11. aug 2016, 20:51

morjanne76 skrev:Jeg forstår ikke, hvorfor du er så optaget af ondskab. Hvad får du ud af det?


Fordi jeg ser den alle vegne, og det bliver kun værre. Jeg forsøger at gøre opmærksom på den stigende ondskab i verden, med det formål at få folk til at stoppe med det.
0
Brugeravatar
icelady
Moderator
Indlæg: 8267
Tilmeldt: 12. aug 2015, 06:56
Kort karma: 736
Geografisk sted: Randers
Likede indlæg: 15019

Re: Findes der onde mennesker?

Indlægaf icelady » 11. aug 2016, 20:56

Som udgangspunkt tror jeg ikke, der er mere ondskab i verden nu end for feks 100 år siden, den er bare mere tydelig nu, med div mediers/internettets udbredelse.

Det handler også om, hvor meget man fokuserer på det.

For dig ville det bedste klart være, hvis du kunne fokusere mindre på det onde du mener du ser. Men om det er muligt for dig, ved jeg ganske enkelt ikke.
4
....

“I do not see why man should not be as cruel as nature” -A. Hitler
morjanne76
Indlæg: 3
Tilmeldt: 11. aug 2016, 20:40
Kort karma: 0
Likede indlæg: 1

Re: Findes der onde mennesker?

Indlægaf morjanne76 » 11. aug 2016, 21:09

gnostic skrev:
morjanne76 skrev:Jeg forstår ikke, hvorfor du er så optaget af ondskab. Hvad får du ud af det?


Fordi jeg ser den alle vegne, og det bliver kun værre. Jeg forsøger at gøre opmærksom på den stigende ondskab i verden, med det formål at få folk til at stoppe med det.


Problemet er jo bare, at livet og mennesker ikke er så sort/ hvid som du gør det/ dem til.
Er du selv ond?
0
Brugeravatar
Anilara
Indlæg: 1970
Tilmeldt: 12. aug 2015, 19:43
Kort karma: 253
Likede indlæg: 2767

Re: Findes der onde mennesker?

Indlægaf Anilara » 11. aug 2016, 22:27

Ondskab er subjektiv, så hvad jeg synes er ondt, er ikke nødvendigvis sandheden. Derfor kan jeg ikke svare på spørgsmålet.
Man kan sagtens synes nogle udfører en ond handling eller tænker i onde baner, men man kan ikke forvente en universel enighed i dette. Det er jo ikke en Disneyfilm vi lever i.
2
Brugeravatar
Æble
Indlæg: 1780
Tilmeldt: 5. jan 2016, 18:26
Kort karma: 252
Likede indlæg: 2353

Re: Findes der onde mennesker?

Indlægaf Æble » 12. aug 2016, 04:44

Hvis man fokuserer på det gode, og får mere godt til at ske, så reduceres det onde.

Det må ikke være rart for dig at tænke så meget på ondskab. Prøv at fokusere på det du vil opnå i stedet for det du vil indgå.
0
Brugeravatar
Dikus
Moderator
Indlæg: 6782
Tilmeldt: 10. aug 2015, 20:39
Kort karma: 913
Geografisk sted: Nuuk
Likede indlæg: 9569

Re: Findes der onde mennesker?

Indlægaf Dikus » 12. aug 2016, 09:13

Tilstedeværelsen af ondskab forudsætter tilstedeværelsen af det gode. Det er et begreb, der anvendes af religiøse mennesker. Ellers taler man om rette og slette handlinger.

Hvilken religion lader du definere godhed?
2
LaScrooge
Indlæg: 1779
Tilmeldt: 9. okt 2015, 08:59
Kort karma: 466
Likede indlæg: 4196

Re: Findes der onde mennesker?

Indlægaf LaScrooge » 12. aug 2016, 10:09

Jeg er enig med dig i, Gnostic, at ondskab forudsætter en intention om at gøre andre ondt. Der kan findes konsekvenser af handlinger som gør andre ondt, men hvis intentionen ikke er at det skal gøre ondt, vil jeg heller ikke mene, at handlingen eller personen er ond.

Findes der onde mennesker, spørger du? Jeg mener at der findes mennesker, der er så skadede, at de ønsker at påføre andre lidelse og at bevidne den lidelse. De finder fornøjelse og forløsning ved at få andre til at lide. Jeg ville nok mene, at de har ondskab i sig; til gengæld vil jeg også mene, at de er tragiske skabninger. Der må ikke findes noget mere ensomt sted at være som menneske end dér, hvor man ikke kan elske og ikke kan være i harmoni med de andre mennesker.

Mennesker er flokdyr. Vi har brug for hinanden. Vi har brug for at blive set og hørt og spejlet. Vi har brug for at føle os elskede og at blive rørt ved. At befinde sig et sted som menneske hvor det eneste man kan finde ud af er at ødelægge andre mennesker, ødelægge alle relationer, påføre skade, skabe afstand, krig og konflikt, svigte tillid, knuse andres liv - så er man så forladt og så ensom at man ikke kan finde trøst og heling noget sted, man kan aldrig være lykkelig. Man er helt alene i hele verden og det kan aldrig blive anderledes.

Så er der den gruppe mennesker, som egentlig ikke finder nydelse ved at slå ihjel eller torturere, de gør det fordi de kan, og det kan de, fordi de ikke er i stand til at føle empati. Der findes en lejemorder ved navn Iceman, som under et interview om sin karriere som lejemorder for mafiaen illustrerede sin totale mangel på, hvad kan man sige, drift? Retning, lyst? Der var intet derinde, han fandt ikke tilfredsstillelse eller glæde eller ved at myrde, det kostede ham bare heller ingenting fordi han intet følte. Er han ond? Mja. Han forårsager meget lidelse og rationelt ved han godt at han gør det, så selvom han ikke føler tilfredsstillelse eller nydelse ved at slå ihjel, vil jeg stadig mene, at han handler ondt.

Du skriver tit om politik, især socialpolitik, og om hvordan den skader mennesker, der ikke har de samme ressourcer som flertallet. Den politik er i mine øjne utroligt skadelig, men menneskene bag den er ikke onde. De forstår verden som et sted der bliver bedre af at man presser folk. Deres verdens- og menneskesyn er skruet sådan sammen. Fx neoliberalister mener at mennesker vokser med ansvar. At man bliver stærkere af at skulle tage sig af sig selv. Og at det samfund vi har har skabt, simpelthen, er en kultur hvor vi ikke tager ansvar for os selv. Vi har haft muligheden for at lægge ansvaret over på andre og det har vi gjort så længe, at vi nu ikke længere kan finde ud af at tage det. Det mener de gør os alle fattigere, både som mennesker og samfundsøkonomisk.
5
LaScrooge
Indlæg: 1779
Tilmeldt: 9. okt 2015, 08:59
Kort karma: 466
Likede indlæg: 4196

Re: Findes der onde mennesker?

Indlægaf LaScrooge » 12. aug 2016, 10:30

Rakel skrev:
gnostic skrev:
morjanne76 skrev:Jeg forstår ikke, hvorfor du er så optaget af ondskab. Hvad får du ud af det?


Fordi jeg ser den alle vegne, og det bliver kun værre. Jeg forsøger at gøre opmærksom på den stigende ondskab i verden, med det formål at få folk til at stoppe med det.


Kan du dokumentere, at ondskab er blevet værrere (end hvornår) eller er det en subjektiv opfattelse?


Hvordan skulle man kunne dokumentere det og er det en forudsætning for at diskutere emnet? Selvfølgelig er det subjektivt. Jeg ved godt at Gnostic har nogle problemer, men jeg ser også virkelig mange bekymrende tendenser i verden. Ikke decideret ondskab, men den tankeløshed, den fremmed- og andetgørelse som fx Hannah Ahrendt beskrev som forudsætninger for 2. verdenskrigs menneskeudryddelser, ser jeg gry, både herhjemme og på verdensplan. Den ligegyldighed og hårdhed overfor andre mennesker hvor intet undskylder noget og hvor man ikke kan rumme at andre ikke er som een selv, den mangel på forståelse og indlevelse der fx får folk til at sige, at arbejdsløse må tage sig sammen og flytte efter jobbene, fx, at intet undskylder arbejdsløshed, at man skal yde hvad man kan, også selvom det er 30 minutter om ugen og man skal medbringe sin seng... Den gryende sindelagkrontrol. Alt sammen er bekymrende tendenser og det er ikke en hemmelighed, at det findes verden over. Men det uhyggelige er, at det findes i højtudviklede samfund som vores, hvor vi burde have forudsætningerne for at forhindre en gentagelse af tidligere tiders gru.

Jeg tror folk herinde generelt er uvillige til at diskutere Gnostics ideer fordi de tror at de puster til et forvrænget verdensbillede. Men helt at benægte at de tendenser findes, tænker jeg det kun gør værre for Gnostic, fordi det er en bevidst forkert spejling. Det er som at stå og pege på et træ og spørge "Ser I det træ? Synes I ikke det har mistet nogle af bladene på den ene side" og alle så nægter at træet overhovedet er der. "Træet er kun i dit hoved" "Hvorfor er du så interesseret i træer?!" I det mindste kan man da medgive at træet findes, så ingen skal føle at de befinder sig i et sindssygt parallelunivers.
11
Brugeravatar
tjald62
Indlæg: 869
Tilmeldt: 12. aug 2015, 19:31
Kort karma: 64
Geografisk sted: Randers NV
Likede indlæg: 704

Re: Findes der onde mennesker?

Indlægaf tjald62 » 12. aug 2016, 11:15

LaScrooge skrev:
Rakel skrev:
gnostic skrev:
morjanne76 skrev:Jeg forstår ikke, hvorfor du er så optaget af ondskab. Hvad får du ud af det?


Fordi jeg ser den alle vegne, og det bliver kun værre. Jeg forsøger at gøre opmærksom på den stigende ondskab i verden, med det formål at få folk til at stoppe med det.


Kan du dokumentere, at ondskab er blevet værrere (end hvornår) eller er det en subjektiv opfattelse?


Hvordan skulle man kunne dokumentere det og er det en forudsætning for at diskutere emnet? Selvfølgelig er det subjektivt. Jeg ved godt at Gnostic har nogle problemer, men jeg ser også virkelig mange bekymrende tendenser i verden. Ikke decideret ondskab, men den tankeløshed, den fremmed- og andetgørelse som fx Hannah Ahrendt beskrev som forudsætninger for 2. verdenskrigs menneskeudryddelser, ser jeg gry, både herhjemme og på verdensplan. Den ligegyldighed og hårdhed overfor andre mennesker hvor intet undskylder noget og hvor man ikke kan rumme at andre ikke er som een selv, den mangel på forståelse og indlevelse der fx får folk til at sige, at arbejdsløse må tage sig sammen og flytte efter jobbene, fx, at intet undskylder arbejdsløshed, at man skal yde hvad man kan, også selvom det er 30 minutter om ugen og man skal medbringe sin seng... Den gryende sindelagkrontrol. Alt sammen er bekymrende tendenser og det er ikke en hemmelighed, at det findes verden over. Men det uhyggelige er, at det findes i højtudviklede samfund som vores, hvor vi burde have forudsætningerne for at forhindre en gentagelse af tidligere tiders gru.

Jeg tror folk herinde generelt er uvillige til at diskutere Gnostics ideer fordi de tror at de puster til et forvrænget verdensbillede. Men helt at benægte at de tendenser findes, tænker jeg det kun gør værre for Gnostic, fordi det er en bevidst forkert spejling. Det er som at stå og pege på et træ og spørge "Ser I det træ? Synes I ikke det har mistet nogle af bladene på den ene side" og alle så nægter at træet overhovedet er der. "Træet er kun i dit hoved" "Hvorfor er du så interesseret i træer?!" I det mindste kan man da medgive at træet findes, så ingen skal føle at de befinder sig i et sindssygt parallelunivers.


Tror mere at folk er uvillige til at diskutere det med gnostic fordi han ser det som sort eller hvidt, men faktisk så er det nuanceret det billede om der findes onde mennesker eller ikke. Og jeg syntes at det har du beskrevet meget godt i dit forrige indlæg :)
0
Babsoman :ivrig: :slem:

Dagens ord: "anmeller"
LaScrooge
Indlæg: 1779
Tilmeldt: 9. okt 2015, 08:59
Kort karma: 466
Likede indlæg: 4196

Re: Findes der onde mennesker?

Indlægaf LaScrooge » 12. aug 2016, 11:26

tjald62 skrev:
Tror mere at folk er uvillige til at diskutere det med gnostic fordi han ser det som sort eller hvidt, men faktisk så er det nuanceret det billede om der findes onde mennesker eller ikke. Og jeg syntes at det har du beskrevet meget godt i dit forrige indlæg :)


Tak :) Jo, selvfølgelig er det nuanceret, men nogle af svarene i denne tråd afviser helt, at det dels er relevant at diskutere hvad ondskab er og afviser at der findes ondskab - man beder endda om dokumentation for det. På trods af at det er helt indlysende, at nogle af de tendenser, Gnostic skriver om, faktisk findes. Så kan det godt være, at de forklaringer, Gnostic har på det, er langhårede for de fleste, men helt at nægte? - det synes jeg er lidt ondt, for det er lidt det samme som at påstå at træet slet ikke findes og det gør det jo. Så synes jeg faktisk det er bedre at lade være med at svare.
3

Tilbage til "Livets forhold"