Findes der onde mennesker?

Stedet du kan bruge til at snakke om alle de store og små ting der påvirker dit liv.
Brugeravatar
Fru Sunshine
Indlæg: 8492
Tilmeldt: 13. aug 2015, 12:31
Kort karma: 1114
Geografisk sted: Vendsyssel
Likede indlæg: 10421

Re: Findes der onde mennesker?

Indlægaf Fru Sunshine » 12. aug 2016, 20:01

Selvfølgelig findes der onde mennesker. Jeg begriber ikke, at nogen overhovedet forsøger at benægte det med underlige argumenter.

Hvorfor de er blevet det, er for så vidt ligegyldigt for mig at se, og at det sandsynligvis er forskruede hjerner, der udlever ondskaben er egentlig heller ikke relevant.
En som Breivik er ond, og så er jeg pænt ligeglad med, hvordan han var som 3-årig.

Og hånden på hjertet kan ikke mange af os sige os fri for at have en småled side. Det er den, der får os til at sidde og gnække i skjul, når det går dem vi ikke kan lide mindre godt, og som gør os irriterede hvis det går dem lidt for godt.
3
"Jeg elsker alle farver i verden. Især brun. Det er derfor jeg er det."
Kalenderlågeåbnerbjørnen Bruno.
Brugeravatar
Bimmerdyret
Indlæg: 1448
Tilmeldt: 25. okt 2015, 14:36
Kort karma: 91
Likede indlæg: 1149

Re: Findes der onde mennesker?

Indlægaf Bimmerdyret » 12. aug 2016, 22:25

Flora skrev:Man kan vel også godt blive ond selvom man ikke nødvendigvis var det fra fødslen. Jeg er enig med Ado i at Hitler v
ar ond da han gassede 6 mio jøder uanset at han muligvis var åh så nuttet da han var 3 år gammel. Tilsvarende med Breivik, Lundin osv.


Men nu VAR det jo så ikke Hitler der personligt gassede jøderne.
Dem, der lagde strategi osv. er vel dem, man skal se på lige i den sammenhæng.
0
Brugeravatar
Delfin
Indlæg: 4128
Tilmeldt: 11. aug 2015, 11:05
Kort karma: 500
Geografisk sted: ..... Casa del Fino
Likede indlæg: 6105

Re: Findes der onde mennesker?

Indlægaf Delfin » 12. aug 2016, 23:34

]Når Rudolf Höss, kommandant i Auschwitz, havde fri fra arbejdet med at organisere gasningen af jøder i Auswitch, gik han de få meter til sin villa lige udenfor lejren, hvor han, efter datterens udsagn, var en kærlig familiemand og far til fem. Var han ond eller god?

Billede
0
14 11 14 :banan:
Brugeravatar
dgd2007
Indlæg: 7933
Tilmeldt: 26. aug 2015, 20:59
Kort karma: 521
Likede indlæg: 6094

Re: Findes der onde mennesker?

Indlægaf dgd2007 » 12. aug 2016, 23:44

Jeg hørte en sød (og ret dyb) historie forleden!

En indianerdreng spurgte sin far (eller høvdingen eller medicinmanden, det kan jeg ikke rigtig huske):
"De mennesker, som regner som gode, gør lige pludselig onde ting ... hvordan kan det være? Og er jeg også selv sådan?"
"Der er to ulve i dig - en god ulv og en ond ulv - og de kæmper altid om magten over dig!"
"Gips! Men hvem af dem vinder så?"
"Det gør den, som du fodrer!"
4
Brugeravatar
Flora
Indlæg: 6604
Tilmeldt: 12. aug 2015, 19:21
Kort karma: 376
Likede indlæg: 6876

Re: Findes der onde mennesker?

Indlægaf Flora » 13. aug 2016, 07:16

Bimmerdyret skrev:
Flora skrev:Man kan vel også godt blive ond selvom man ikke nødvendigvis var det fra fødslen. Jeg er enig med Ado i at Hitler v
ar ond da han gassede 6 mio jøder uanset at han muligvis var åh så nuttet da han var 3 år gammel. Tilsvarende med Breivik, Lundin osv.


Men nu VAR det jo så ikke Hitler der personligt gassede jøderne.
Dem, der lagde strategi osv. er vel dem, man skal se på lige i den sammenhæng.


Nej, men så gav han ordre til det. Det er sgu da ondskabsfuldt uanset hvordan du vender og drejer det.
1
Debattens sødeste :engel:
Brugeravatar
Anilara
Indlæg: 1807
Tilmeldt: 12. aug 2015, 19:43
Kort karma: 228
Likede indlæg: 2483

Re: Findes der onde mennesker?

Indlægaf Anilara » 13. aug 2016, 07:32

Jeg tror, at de, som udfører onde handlinger, for det meste gør det med et mål for øje, som ikke er ondskab.
Når Hitler gassede folk, Breivik skød unge mennesker, ham i Nice kørte folk ihjel, er jeg af den overbevisning, at de gjorde det, fordi de mente, at det tjene noget godt - og så er det, at ondskab bliver en subjektiv størrelse.
Jeg mener ikke man nødvendigvis er ond, når man udøver onde handlinger, hvis deres mål og intention er at gøre noget "for det gode" (selvom jeg personligt mener de gør noget utilgiveligt og hovedløst).

Og det er så der vi nok grundlæggende er uenige. Du tror målet for de mennesker, er at være ondskaben selv. Jeg tror, at målet og intentionen er noget andet. Muligvis fordi jeg er i benægtelse, hvad ved jeg, men hvem er andre at dømme min holdning om, at onde mennesker ikke findes? Og omvendt kan jeg heller ikke afvise, at de gør. Vi er simple debattører.
4
Brugeravatar
Anilara
Indlæg: 1807
Tilmeldt: 12. aug 2015, 19:43
Kort karma: 228
Likede indlæg: 2483

Re: Findes der onde mennesker?

Indlægaf Anilara » 13. aug 2016, 07:35

Det er nok også forskelligt hvornår vi mener, at folk er onde. For mig, kan mennesker sagtens være onde i øjeblikke, men umiddelbart tror jeg ikke at nogen indeholder 100% ondskab overfor alt hele tiden. Når nogen i øjeblikke også kan være gode, kan jeg ikke selv få mig selv til at kalde vedkommende ond, men menneskelig.
1
Brugeravatar
Ado
Indlæg: 3067
Tilmeldt: 12. aug 2015, 11:28
Kort karma: 1012
Geografisk sted: Korsbæk
Likede indlæg: 10817
Kontakt:

Re: Findes der onde mennesker?

Indlægaf Ado » 13. aug 2016, 07:40

Jeg er simpelthen for upædagogisk til at være enig i "at det er handlingen; ikke mennesket, der er ond". Hvis vi tager Bundy som eksempel, så havde han intet andet motiv, end at han elskede at slå ihjel. Det gav ham en personlig tilfredsstillelse.
Hvis det ikke er rendyrket ondskab, så ved jeg sgu egentlig ikke hvad det er.
1
That awkward moment when you leave a store without buying anything and all you can think is "act natural, you're innocent".
Brugeravatar
paint
Indlæg: 3018
Tilmeldt: 16. apr 2016, 17:38
Kort karma: 192
Likede indlæg: 5917

Re: Findes der onde mennesker?

Indlægaf paint » 13. aug 2016, 08:38

Anilara skrev:Jeg tror, at de, som udfører onde handlinger, for det meste gør det med et mål for øje, som ikke er ondskab.
Når Hitler gassede folk, Breivik skød unge mennesker, ham i Nice kørte folk ihjel, er jeg af den overbevisning, at de gjorde det, fordi de mente, at det tjene noget godt - og så er det, at ondskab bliver en subjektiv størrelse.
Jeg mener ikke man nødvendigvis er ond, når man udøver onde handlinger, hvis deres mål og intention er at gøre noget "for det gode" (selvom jeg personligt mener de gør noget utilgiveligt og hovedløst).

Og det er så der vi nok grundlæggende er uenige. Du tror målet for de mennesker, er at være ondskaben selv. Jeg tror, at målet og intentionen er noget andet. Muligvis fordi jeg er i benægtelse, hvad ved jeg, men hvem er andre at dømme min holdning om, at onde mennesker ikke findes? Og omvendt kan jeg heller ikke afvise, at de gør. Vi er simple debattører.


Enig. Mange ondskabsfulde handlinger, er blevet begået efter devisen; 'Målet helliger midlet'. Dvs. i personens subjektive og forskruede opfattelse, kan 'midlet' (de onde handlinger) retfærdiggøres ved at de tjener, et for personen at se, godt formål. Handlingerne (de onde) er ikke målet i sig selv.

Hitler, var i alt sit vanvid, overbevist om at hans mission var at frelse verden fra jøderne, som han mente ville overtage verden. Den eneste løsning han kunne se, var at fjerne dem alle samt andre med ikke europæisk 'blod'. Tankegangen var selvfølgelig vanvittig, men den viser at mennesket, skal have én eller anden undskyldning for at foretage sig grusomme ting. Og hér, kan man spørge, hvem de skal have den undskyldning overfor. Svaret er: Sig selv. Samvittigheden og den indre følelse af, hvad der er rigtigt og forkert, skal overtrumfes af et mål , som i Hitlers tilfælde var ovenstående.

I eksperimentelle forsøg med hypnose, har det vist sig at man ikke uden videre kan hypnotisere en person, til at fx begå et mord. Men hvis man, i hypnosen, overbeviser forsøgspersonen om, at det at dræbe en given person, er et gode, fordi vedkommende (der skal myrdes) har tænkt sig at slå en masse uskyldige mennesker ihjel, som forsøgspersonen nu kan redde, ved at slå ham ihjel – så kan det lade sig gøre at få folk til det (under indflydelse af hypnose) – igen, en indre censor, skal overbevises om at man udfører en 'god' handling.
Ham der sad oppe i det amerikanske bombefly, under anden verdenskrig og smed atombomberne ned i hovedet på japanerne, gjorde det ikke, fordi han sad og frydede sig over det. Han gjorde det, fordi han mente at han, ved denne handling, kunne stoppe krigen og dermed forhindre mange millioner sagesløse menneskers død.

Jeg siger ikke, at jeg finder det rigtig, at 'målet helliger midlet' - altså at en ond gerning IKKE er det primære mål, men bare et mindre onde set i forhold til målet. Men ikke desto mindre bruges tanken i alle former for krigsførelse. (sagt meget kort og firkantet)
6
Følg dem der søger sandheden, men vogt dig for dem der siger at de har fundet den

Hvis vi ikke ændrer retning, ender vi der hvor vi er på vej hen
Brugeravatar
Fru Sunshine
Indlæg: 8492
Tilmeldt: 13. aug 2015, 12:31
Kort karma: 1114
Geografisk sted: Vendsyssel
Likede indlæg: 10421

Re: Findes der onde mennesker?

Indlægaf Fru Sunshine » 13. aug 2016, 09:08

Jeg synes, det er naivt, at man altid forsøger at se det gode i de onde.
Jeg er sgu ligeglad, lm man er en god familiefar, hvis man samtidig gasser jøder på jobbet. Man er stafig ond.
1
"Jeg elsker alle farver i verden. Især brun. Det er derfor jeg er det."
Kalenderlågeåbnerbjørnen Bruno.
JoyNips
Indlæg: 2715
Tilmeldt: 21. dec 2015, 12:25
Kort karma: 374
Likede indlæg: 5247

Re: Findes der onde mennesker?

Indlægaf JoyNips » 13. aug 2016, 09:46

Jeg tror ikke, nogen er uenige i, at der findes mennesker, der er onde med ond hensigt. Men der kan vel heller ikke være nogen (bortset fra gnostic), der er uenige i at det ikke er altid at tilsyneladende onde handlinger er udført med ond intention bag.

Og kæden hopper for mig helt af, når man bruger den slags mennesker som er onde med ond hensigt som bevis for at alle er onde - fx at sagsbehandlere er onde, sadistiske mennesker, der bare vil have "de svage" ned med nakken eller at politikere er det, når de mener at det er til samfundets bedste at have flest muligt i arbejde.
Jeg synes fuldstændig det er at sammenligne æbler og pærer.
Senest rettet af JoyNips 13. aug 2016, 09:53, rettet i alt 1 gang.
6
Brugeravatar
Anilara
Indlæg: 1807
Tilmeldt: 12. aug 2015, 19:43
Kort karma: 228
Likede indlæg: 2483

Re: Findes der onde mennesker?

Indlægaf Anilara » 13. aug 2016, 10:22

Fru Sunshine skrev:Jeg synes, det er naivt, at man altid forsøger at se det gode i de onde.
Jeg er sgu ligeglad, lm man er en god familiefar, hvis man samtidig gasser jøder på jobbet. Man er stafig ond.

Naivt? Ok, det forstår jeg så slet ikke. Jeg forsøger ikke at forklare noget uforståelig med en tro på at alle er gode, fordi jeg er naiv og tror det bedste om mennesker, men fordi jeg oprigtig er overbevist om, at alle mennesker både indeholder gode og onde elementer, uanset om du så er ligeglad med det.
Jeg benægter jo ikke, at der findes ondskab, men at jeg blot ikke tror, at nogen er udelukkende onde. Og anerkender at andre ikke tror det, uden at kalde dem kynikere.
5
Brugeravatar
Fru Sunshine
Indlæg: 8492
Tilmeldt: 13. aug 2015, 12:31
Kort karma: 1114
Geografisk sted: Vendsyssel
Likede indlæg: 10421

Re: Findes der onde mennesker?

Indlægaf Fru Sunshine » 13. aug 2016, 11:22

Anilara skrev:
Fru Sunshine skrev:Jeg synes, det er naivt, at man altid forsøger at se det gode i de onde.
Jeg er sgu ligeglad, lm man er en god familiefar, hvis man samtidig gasser jøder på jobbet. Man er stafig ond.

Naivt? Ok, det forstår jeg så slet ikke. Jeg forsøger ikke at forklare noget uforståelig med en tro på at alle er gode, fordi jeg er naiv og tror det bedste om mennesker, men fordi jeg oprigtig er overbevist om, at alle mennesker både indeholder gode og onde elementer, uanset om du så er ligeglad med det.
Jeg benægter jo ikke, at der findes ondskab, men at jeg blot ikke tror, at nogen er udelukkende onde. Og anerkender at andre ikke tror det, uden at kalde dem kynikere.

Du må da godt kalde mig kyniker.
Jeg mener stadig, at hvis de onde handlinger overskygger andre, så er det ondskab.
1
"Jeg elsker alle farver i verden. Især brun. Det er derfor jeg er det."
Kalenderlågeåbnerbjørnen Bruno.
Brugeravatar
Anilara
Indlæg: 1807
Tilmeldt: 12. aug 2015, 19:43
Kort karma: 228
Likede indlæg: 2483

Re: Findes der onde mennesker?

Indlægaf Anilara » 13. aug 2016, 11:45

Fru Sunshine skrev:
Anilara skrev:
Fru Sunshine skrev:Jeg synes, det er naivt, at man altid forsøger at se det gode i de onde.
Jeg er sgu ligeglad, lm man er en god familiefar, hvis man samtidig gasser jøder på jobbet. Man er stafig ond.

Naivt? Ok, det forstår jeg så slet ikke. Jeg forsøger ikke at forklare noget uforståelig med en tro på at alle er gode, fordi jeg er naiv og tror det bedste om mennesker, men fordi jeg oprigtig er overbevist om, at alle mennesker både indeholder gode og onde elementer, uanset om du så er ligeglad med det.
Jeg benægter jo ikke, at der findes ondskab, men at jeg blot ikke tror, at nogen er udelukkende onde. Og anerkender at andre ikke tror det, uden at kalde dem kynikere.

Du må da godt kalde mig kyniker.
Jeg mener stadig, at hvis de onde handlinger overskygger andre, så er det ondskab.

Men jeg synes ikke du er kynisk :-D og synes heller ikke jeg er naiv. Jeg forstår fint din holdning :)
1
Brugeravatar
Dikus
Moderator
Indlæg: 5873
Tilmeldt: 10. aug 2015, 20:39
Kort karma: 835
Geografisk sted: Nuuk
Likede indlæg: 7944

Re: Findes der onde mennesker?

Indlægaf Dikus » 13. aug 2016, 11:49

Men hvis man f.eks. Slår ihjel, fordi man finder en tilfredsstillelse ved det - og vi derfor kalder denne type mord for ondskab, men anerkender at det ikke er alle typer mord, der gør en person ond, så siger vi, at ondskaben er knyttet til personens ønske om at maksimere sin lykke. Er det så alle handlinger, dført for at maksimere egen lykke og med negative konsekvenser for andre, som er ondskab?

I så fald er ultraliberale, hvis handlinger går ud her de svage i samfundet, onde. Hvis ikke: Hvad har ændret sig?
0

Tilbage til "Livets forhold"