Hvorfor bliver folk ved med at tro at økologi er godt?

Stedet du kan bruge til at snakke om alle de store og små ting der påvirker dit liv.
Brugeravatar
Tobywan
Indlæg: 297
Tilmeldt: 1. sep 2015, 18:12
Kort karma: 29
Likede indlæg: 461

Re: Hvorfor bliver folk ved med at tro at økologi er godt?

Indlægaf Tobywan » 14. aug 2016, 21:02

Myresluger skrev:
Tobywan skrev:
Myresluger skrev:Hvad mener du så om de undersøgelser hvor man måler niveauet af sprøjtegifte i blodet hos folk der spiser konventionelt og dem der spiser økologisk - der er markant færre sprøjtegifte/rester i blodet hos dem der spiser økologisk. Er det bare ligegyldigt?


Det er ligegyldigt, hvis det alligevel ikke kommer op på et niveau som er sundhedsskadeligt.

Alt er giftigt i rette mængder. Man kan sagtens leve et sundt live uden nogen som helst bekymringer, ved at spise konventionelt dyrkede produkter.


Hvordan ved du det? Hvordan ved du hvad en blanding af forskellige pesticider betyder for sundheden? Det er jo ikke rigtig undersøgt.


Der er lavet masser af undersøgelser og konklusionen er fortsat, at det ikke kan påvises at der er en sundhedsmæssig fordel ved økologi - tiltrods for færre sprøjtegifte osv. Hvis der vitterligt var en tikkende bombe i form af konventionelt dyrkede produkter, så ville den del jo være blevet reguleret for længe siden og den omfattende forskning ville være meget mere egentydig.

http://videnskab.dk/miljo-naturvidenska ... i-er-sundt

Derfor kan der jo også stadig være andre fordele/ulemper ved begge metoder, men det er helt sikkert at mange køber økologi pga. markedsføring. På det område er folk ikke klogere end når de bliver fristet af andre typer reklamer og markedsføring. Det er så nemt at sige "nej til sprøjtegifte", men ikke alle tænker over at forskellen måske er ubetydelig, at den i praksis er ligegyldig. På samme tid er det blevet den politisk korrekte holdning, og en måde at vise overskud på. Så kan man rynke lidt på næsen af de kunder som køber buræg eller traditionel mælk fra Arla nede i Netto - og føle sig hævet lidt over dem som et bedre menneske.
1
avdotja
Indlæg: 565
Tilmeldt: 11. okt 2015, 18:31
Kort karma: 64
Likede indlæg: 1060

Re: Hvorfor bliver folk ved med at tro at økologi er godt?

Indlægaf avdotja » 14. aug 2016, 21:21

Jeg gør det først og fremmest pga dyrevelfærd, men derudover sætter jeg også pris på f.eks. et godt vandmiljø, hvor vandet er drikkeligt uden brug af kemisk rensning.

Men det er nu ikke korrekt at konkludere at økologi automatisk er dyrere og giver lavere udbytter, for mange afrikanske landbrug er billedet det stik modsatte: en omlægning til økologi giver lavere omkostninger og større udbytter (samt højere indtjening hvis de vælger at blive certificeret, hvilket de ikke nødvendigvis gør, fordelene ved produktionsformen får de jo under alle omstændigheder). Det skyldes at bønderne slipper for at købe (dyr) kunstgødning og pesticider, vejrforholdene er uforudsigelige (det giver ikke mening at smide en masse kunstgødning i jorden, hvis der kort efter kommer en større syndflod) samt ofte driver en form for skov-landbrug hvor der dyrkes flere typer afgrøder på samme jord og de forskellige planter automatisk går ind og understøtter hinanden. Økologi kræver en større arbejdsindsats ja, men det er sjældent et problem i fattige lande.

Jeg bilder mig også ind at FN og deres eksperter ved en ting eller to om det, når de anbefaler at en omlægning til agro-økologiske dyrkningsprincipper for at styrke fødevarerforsyning i udviklingslandene: unctad.org/en/PublicationsLibrary/ditcted2012d3_en.pdf Noget der også understøttes af anden forskning: http://icrofs.dk/aktuelt/nyheder/nyhed/ ... n-for-sig/

og et link til politiken for en god ordens skyld :D: http://politiken.dk/oekonomi/ressourceo ... -landbrug/
Senest rettet af avdotja 14. aug 2016, 21:23, rettet i alt 1 gang.
11
Brugeravatar
Zombie
Indlæg: 841
Tilmeldt: 16. aug 2015, 14:06
Kort karma: 214
Likede indlæg: 2255

Re: Hvorfor bliver folk ved med at tro at økologi er godt?

Indlægaf Zombie » 14. aug 2016, 21:22

Jeg spiser kun økologisk kød, for jeg vil have glade dyr i maven. Ift. svin, stoppes de ikke-økologiske med antibiotika, som jeg ikke gider have.
6
Brugeravatar
Pixie88
Indlæg: 618
Tilmeldt: 26. aug 2015, 10:39
Kort karma: 132
Geografisk sted: Nordpolen
Likede indlæg: 1269

Re: Hvorfor bliver folk ved med at tro at økologi er godt?

Indlægaf Pixie88 » 14. aug 2016, 22:40

Jeg køber primært øko pga dyrevelfærd. Hvis konventionelle landbrug havde de samme fysiske vilkår for dyrene, ville jeg købe deres kød- og mejeriprodukter.

Mht pesticider, så giver jeg ikke meget for de undersøgelser der er lavet.. er overbevist om at begge lejre er købt og betalt, som med så meget andet.
Udover det, så er det vel spørgsmål om temperament.. nogle bryder sig ikke om at indtage flere giftstoffer end højst nødvendigt, fordi de er overbevist om at det i det lange løb næppe skader at undgå det. Sådan har jeg det i hvert fald selv.
Mange i min omgangskreds spiser hovedsageligt øko, men det er altså ikke noget med at vi dømmer dem der ikke gør, eller prædiker på livet løs.
Bare fordi man er øko, er man ikke frelst
1
I'm headin' out to South Park, gonna see if I can't unwind. Timmy, Timmy, Timmy, Timmy, Timmy, Timmy, livin' a lie TIMMY!
Brugeravatar
kidkomb
Indlæg: 4575
Tilmeldt: 12. aug 2015, 19:31
Kort karma: 1150
Geografisk sted: Ude med riven
Likede indlæg: 9669

Re: Hvorfor bliver folk ved med at tro at økologi er godt?

Indlægaf kidkomb » 14. aug 2016, 22:47

Jeg køber øko kød pga af, formentlig, bedre dyrevelfærd. Jeg køber faktisk hellere friland end øko. Jeg kan ikke engang huske hvorfor :lol:
Jeg satte mig ind i det på et tidspunkt.
Nogle øko grøntsager køber jeg, fordi kvaliteten er bedre og/eller smagen er bedre. Noget grønt og frugt køber jeg konventionelt.
Dog køber jeg allerhelst dansk frugt og grønt. En øko-agurk fra Spanien eller Holland kommer aldrig i kurven, hvis der er danske agurker. Konventionelle eller ej.
5
Walk tall and cry with dignity.
Jeg gider ikke engang.
Give free love.
Brugeravatar
kokkenok
Indlæg: 172
Tilmeldt: 27. jan 2016, 15:13
Kort karma: 8
Likede indlæg: 73

Re: Hvorfor bliver folk ved med at tro at økologi er godt?

Indlægaf kokkenok » 15. aug 2016, 00:37

DDT ,Lindan, Chlordan, Bladan, Stryknin, Ziram.
Har alle været brugt som sprøjtemidler og er gudske lov kraftigt regulerede eller decideret ulovlige.
Pointen er, at de alle sammen blev anset som vidundermidler, og da ikke kunne være farlige for deres omgivelser eller giftige osv sov osv
Problemet er at det tager 20-30 år indene man finder noget afvigende.

Men the sweet science of pesticide har kun været omkring siden 1930´erne, så det er en relativ ny diciplin og tilgangen til den ændres jævnligt.

Men generelt er jeg lidt skeptisk overfor økologi og endnu mere skeptisk overfor konventionelt landbrug. Fordi begreberne og alle former for industriel dyrehold i landbruget er noget hø.

Men jeg hellere vil undvære alger på taget og underlige kemikalier i kroppen, så med hensyn til afgrøder er jeg klart økologisk.

Iøvrigt kræver afgrøder lige meget vand, jord og næringstoffer tpen af jord upåagtet. Økologiske landbrug, har du den risiko at de risikere at udpine jorden hurtigere, hvis ikke de skifter afgrøder. Det samme sker iøvrigt ved konventionelt landbrug.
Så det er et tåbeligt argument.

Det bliver ikke bedre at der bliver smidt ustyrligt mange tons mad om året i EU - Det gør det faktisk svært at tage det argument seriøst.

Hvordan skulle kunstgødning iøvrigt være bedre for miljøet,? Det koster, elektricitet, kemikalier og måske også en masse dyr der skal udskilde noget der kan danner base for kunst gødningen - Hvordan er det bedre og så har jeg kun lige knap tænkt på diverse vandmiljøer, hav såvel som salt.
Senest rettet af kokkenok 15. aug 2016, 00:55, rettet i alt 2 gange.
6
"She stands before you naked. You can see it, you can taste it, And she comes to you light as the breeze.
Now you can drink it or you can nurse it, It don't matter how you worship. As long as you're Down on your knees."
Brugeravatar
kokkenok
Indlæg: 172
Tilmeldt: 27. jan 2016, 15:13
Kort karma: 8
Likede indlæg: 73

Re: Hvorfor bliver folk ved med at tro at økologi er godt?

Indlægaf kokkenok » 15. aug 2016, 00:47

Spasserinde skrev:
Lykke skrev:Jeg skal lige forstå meningen med det her oplæg. Mener du at mennesker som køber økologi er dumme?

Det er det bedste at købe konventionelt, fordi der bliver brugt mere vand og det kræver mere plads at dyrke øko afgrøder og holde økodyr?

Vi bliver jo hele tiden klogere, også inden for økologi.
Jeg synes det er groteskt at begynde en diskussion, hvor man bare trækker de ting ud som understøtter det man mener.

Jeg/vi køber økologisk eller friland.
Men jeg er da bevidst om de problemstillinger som der er inden for økologi.
Så vi prøver at minimere madspild, spise mindre kød og spise flere lokalt dyrkede økologiske/biodynamiske grøntsager.


Hvis du synes, det er "grotesk", kan du jo starte din egen tråd i stedet for at kritisere andre, der starter en debat. Hejhej.



Nu kommer jeg lidt i tvivl. Ville du rent faktisk starte en debat eller ville du bare prædike lidt for de rettroende?
9
"She stands before you naked. You can see it, you can taste it, And she comes to you light as the breeze.
Now you can drink it or you can nurse it, It don't matter how you worship. As long as you're Down on your knees."
Brugeravatar
Dikus
Moderator
Indlæg: 4637
Tilmeldt: 10. aug 2015, 20:39
Kort karma: 676
Geografisk sted: Nuuk
Likede indlæg: 5896

Re: Hvorfor bliver folk ved med at tro at økologi er godt?

Indlægaf Dikus » 15. aug 2016, 01:45

Vil det sige, du har det fjong med at tage en konventionel spansk appelsin fra en discountkæde og rive skallen i dine madvarer?
1
Brugeravatar
Torn
Indlæg: 1160
Tilmeldt: 29. dec 2015, 10:21
Kort karma: 64
Likede indlæg: 1126

Re: Hvorfor bliver folk ved med at tro at økologi er godt?

Indlægaf Torn » 15. aug 2016, 03:56

Dikus skrev:Vil det sige, du har det fjong med at tage en konventionel spansk appelsin fra en discountkæde og rive skallen i dine madvarer?


Jeg ville ikke have et problem med det.
1
HerErJeg
Indlæg: 402
Tilmeldt: 5. jan 2016, 07:51
Kort karma: 13
Likede indlæg: 236

Re: Hvorfor bliver folk ved med at tro at økologi er godt?

Indlægaf HerErJeg » 15. aug 2016, 04:53

De dyr der nok oplever den største forskel er grisene. Øko svin har betydeligt anderledes stalde end normale producerede grisebasser.
Køerne oplever ingen forskel, bortset fra at de må komme på græs om sommeren. Men der er jo ingen der siger, at konventionelle køer ikke bliver lukket ud også.
Øko høns skal have et gigantisk areal til rådighed. Desværre er høns snotdumme, så de klumper sammen og bruger ikke en brøkdel af indhegningen.

Vandmiljøet giver jeg ikke meget for, forstået på den måde at målinger er misvisende og manipulerende, alt efter hvilket billede der skal tegnes over for befolkningen eller politikere. Desuden er måletolerencer blevet så små, at vi snakker billiontedele eller et eller andet, noget der intet betyder, men som kan lave en overskrift.

På energisiden brækker jeg mig over firmaer der sælger certificeret vindmøllestrøm. Eksklusiv til præcis DIN stikkontakt.
0
fisken80
Indlæg: 987
Tilmeldt: 18. aug 2015, 16:13
Kort karma: 77
Likede indlæg: 1529

Re: Hvorfor bliver folk ved med at tro at økologi er godt?

Indlægaf fisken80 » 15. aug 2016, 05:27

Dyrevelfærd, smag og drikkevand er tre parametre, der får mig til at købe økologisk.

Og så synes jeg godt nok dit oplæg er ekstremt sort-hvidt. Sådan lidt - dumt, faktisk...
10
Brugeravatar
Sangius
Indlæg: 1253
Tilmeldt: 30. jan 2016, 19:49
Kort karma: 101
Likede indlæg: 1828

Re: Hvorfor bliver folk ved med at tro at økologi er godt?

Indlægaf Sangius » 15. aug 2016, 05:52

Nu er der ingen universiel sandhed:


http://politiken.dk/oekonomi/ressourceo ... -landbrug/

Her en artikel der beskriver, at man sagtens kan brødføde hele verden på økologi.

Mht. til at det vil koste den almindelige familie mere at spise økologisk - blah. Spist den kvarte mængde kød af hvad vi gør nu, og så er det problem løst. Derved løser man faktisk også det store problem i forhold til kæmpe mæssige marker, hvor alt mad ryger durk i halsen på en ko i stedet for et menneske - der 'spildes' meget mad på kødproduktion.

Og at påstå at sprøjtegifte ikke er usunde, det er jo lidt langt ude. Man opdager hele tiden noget nyt, og ups, så blev endnu en gift lige ulovlig. Samtidig lider insektlivet meget under de store mængder sprøjtegift - herunder bierne.

Desuden ER sprøjtegift enormt usundt, men det er blot uvist i hvor store mængder. Men prøv at tage et smut ned på en bomuldsmark i Afrika, så kan du med egne øjne se på de 'arbejdere' der er på plantagen, hvor usundt sprøjtegift er.
4
Brugeravatar
Dikus
Moderator
Indlæg: 4637
Tilmeldt: 10. aug 2015, 20:39
Kort karma: 676
Geografisk sted: Nuuk
Likede indlæg: 5896

Re: Hvorfor bliver folk ved med at tro at økologi er godt?

Indlægaf Dikus » 15. aug 2016, 06:13

Torn skrev:
Dikus skrev:Vil det sige, du har det fjong med at tage en konventionel spansk appelsin fra en discountkæde og rive skallen i dine madvarer?


Jeg ville ikke have et problem med det.


Vildt. Jeg må indrømme, at en frugt, man kan proppe nelliker i og så lade hænge/ligge fremme i to måneder, fordi den er godt sprøjtet ikke skal i nærheden af min krop.

Lige så med kæmperejer: Fødevarer, folk dør af at producere pga giftmængderne, der sprøjtes med... Dem vil jeg faktisk gerne undgå.
8
HerErJeg
Indlæg: 402
Tilmeldt: 5. jan 2016, 07:51
Kort karma: 13
Likede indlæg: 236

Re: Hvorfor bliver folk ved med at tro at økologi er godt?

Indlægaf HerErJeg » 15. aug 2016, 06:35

Sangius skrev:Nu er der ingen universiel sandhed:


http://politiken.dk/oekonomi/ressourceo ... -landbrug/

Her en artikel der beskriver, at man sagtens kan brødføde hele verden på økologi.

Mht. til at det vil koste den almindelige familie mere at spise økologisk - blah. Spist den kvarte mængde kød af hvad vi gør nu, og så er det problem løst. Derved løser man faktisk også det store problem i forhold til kæmpe mæssige marker, hvor alt mad ryger durk i halsen på en ko i stedet for et menneske - der 'spildes' meget mad på kødproduktion.

Og at påstå at sprøjtegifte ikke er usunde, det er jo lidt langt ude. Man opdager hele tiden noget nyt, og ups, så blev endnu en gift lige ulovlig. Samtidig lider insektlivet meget under de store mængder sprøjtegift - herunder bierne.

Desuden ER sprøjtegift enormt usundt, men det er blot uvist i hvor store mængder. Men prøv at tage et smut ned på en bomuldsmark i Afrika, så kan du med egne øjne se på de 'arbejdere' der er på plantagen, hvor usundt sprøjtegift er.


Sprøjtemidler er jo ikke bare en ensartet størrelse. Jeg vover den påstand og siger, at de ting der bruges i Afrika har været forbudt i Danmark de sidste 50 år. Jeg har set dokumentarer fra bananplantager, hvor insektgifte mv. blandes med hænderne i store tønder, og dernæst udsprøjtes uden nogen form for beskyttelse. Evt. rester hældes jo bare ud på jorden eller i floderne. Så tror pokker at miljøet og mennesker lider i stor stil, men der skal overhovedet ikke sættes lighedstegn mellem disse ukontrollerede forhold og så velordnede og veldokumenterede danske forhold, uanset hvor konventionelt produceret et produkt måtte være.

En anden sjov ting er spisning af tunfisk, som jo indeholder det ufatteligt farlige kviksølv. Kviksølvs giftighed overtrumfer mange gange whatever sprøjtemidler man finder på landmandens hylder. Alligevel æder vi jo lystigt tunfisk, der er nogle anbefalinger til gravide, men alt i alt, så har verden slået sig til tåls med, at sådan er det jo bare. Det er jo heller ikke forbudt at bruge sølvfyldninger i kindtænderne, men giftigheden fra fyldningen overstiger hvilken som "giftighed" fra konventionelle fødevarer.
3
Brugeravatar
kidkomb
Indlæg: 4575
Tilmeldt: 12. aug 2015, 19:31
Kort karma: 1150
Geografisk sted: Ude med riven
Likede indlæg: 9669

Re: Hvorfor bliver folk ved med at tro at økologi er godt?

Indlægaf kidkomb » 15. aug 2016, 06:48

Dikus skrev:
Torn skrev:
Dikus skrev:Vil det sige, du har det fjong med at tage en konventionel spansk appelsin fra en discountkæde og rive skallen i dine madvarer?


Jeg ville ikke have et problem med det.


Vildt. Jeg må indrømme, at en frugt, man kan proppe nelliker i og så lade hænge/ligge fremme i to måneder, fordi den er godt sprøjtet ikke skal i nærheden af min krop.

Lige så med kæmperejer: Fødevarer, folk dør af at producere pga giftmængderne, der sprøjtes med... Dem vil jeg faktisk gerne undgå.

Størstedelen af tøjindustrien er umenneskelige arbejdsforhold og netop kemikalier, som folk tramper rundt i med meget lav gennemsnitsalder til følge.
Hvor køber du dit tøj?
Det er ikke for at provokere, det er bare tankevækkende.
0
Walk tall and cry with dignity.
Jeg gider ikke engang.
Give free love.

Tilbage til "Livets forhold"