Hvorfor bliver folk ved med at tro at økologi er godt?

Stedet du kan bruge til at snakke om alle de store og små ting der påvirker dit liv.
Brugeravatar
Falstria
Indlæg: 2086
Tilmeldt: 18. aug 2016, 02:07
Kort karma: 138
Likede indlæg: 962

Re: Hvorfor bliver folk ved med at tro at økologi er godt?

Indlægaf Falstria » 25. aug 2016, 20:14

Spasserinde skrev:
Falstria skrev:
eks-Maupassant skrev:
Godt der er en gruppe der spiser mindre kød. Det ville så være endnu bedre hvis de spiste (lidt) konventionelt kød, der udledte mindre Co2. Trist at de "bevidste forbrugere" snydes til at udlede mere Co2 end de kunne hvis de droppede øko.



Det nytter ikke at spise mindre kød, før man begynder at drikke mindre mælk.

Mælkeproduktion = nye kalve hvert år.


Det er egentlig en sjov pointe. Det har jeg aldrig tænkt over.

Er det alvorligt ment, at det er mælken der dikterer antallet af kreaturer frem for efterspørgslen på kød?


1 kalv pr. ko pr. år :)

Der er P.T. flere end markedet for kalvekød kan oppebære (lav pris på kød = minus penge til foder og pleje). Sådan har det været i mange år.
0
Brugeravatar
eks-Maupassant
Indlæg: 5074
Tilmeldt: 28. dec 2015, 18:52
Kort karma: 198
Likede indlæg: 3030

Re: Hvorfor bliver folk ved med at tro at økologi er godt?

Indlægaf eks-Maupassant » 25. aug 2016, 20:18

Falstria skrev:
Spasserinde skrev:
Falstria skrev:
eks-Maupassant skrev:
Godt der er en gruppe der spiser mindre kød. Det ville så være endnu bedre hvis de spiste (lidt) konventionelt kød, der udledte mindre Co2. Trist at de "bevidste forbrugere" snydes til at udlede mere Co2 end de kunne hvis de droppede øko.



Det nytter ikke at spise mindre kød, før man begynder at drikke mindre mælk.

Mælkeproduktion = nye kalve hvert år.


Det er egentlig en sjov pointe. Det har jeg aldrig tænkt over.

Er det alvorligt ment, at det er mælken der dikterer antallet af kreaturer frem for efterspørgslen på kød?


1 kalv pr. ko pr. år :)

Der er P.T. flere end markedet for kalvekød kan oppebære (lav pris på kød = minus penge til foder og pleje). Sådan har det været i mange år.


Hvad sker der med de kalve der er i overskud?

Men ja hvis vi drikker 10% mindre mælk kommer der vel 10% færre malkekoer?
0
This clarification is certainly important, but it does not change much.
Brugeravatar
Spasserinde
Indlæg: 199
Tilmeldt: 30. jan 2016, 10:01
Kort karma: 65
Likede indlæg: 825

Re: Hvorfor bliver folk ved med at tro at økologi er godt?

Indlægaf Spasserinde » 25. aug 2016, 20:28

eks-Maupassant skrev:Og så kommer Økologisk landsforening og Coop saftsumeme med søforklaringer for at udlede deres øko-Co2

Men det er forkert at gøre økologi til den store synder i klimadiskussion, mener både Økologisk Landsforening og Coop, der har gjort økologi til en hjørnesten i blandt andet SuperBrugsen.

Både Per Kølster, formand for Økologisk Landsforening, og CSR-chef i Coop Thomas Roland, medgiver, at en lang række økologiske fødevarer udleder mere CO2 end tilsvarende konventionelle.

Men økologien har så mange andre fordele, for eksempel frihed for pesticider, at løsningen på klimaudfordringen ikke er at gå uden om den økologiske kylling i køledisken, men i stedet at spise mindre af den – og ikke mindst mindre oksekød, som har et voldsomt klimaaftryk. Det handler om at ændre forbrugernes madvaner, så kød bliver et lille supplement til en kost med mange grøntsager, lyder det fra både Thomas Roland og Per Kølster.

- De 30 procent af forbrugerne, der spiser mest økologi, spiser halvt så meget kød som de 30 procent, der aldrig spiser økologisk. Økologiske forbrugere er på den måde bedre for klimaet. Ikke fordi de vælger økologisk, men fordi de spiser mindre kød. Det er den vej, vi skal, siger Thomas Roland.


Godt der er en gruppe der spiser mindre kød. Det ville så være endnu bedre hvis de spiste (lidt) konventionelt kød, der udledte mindre Co2. Trist at de "bevidste forbrugere" snydes til at udlede mere Co2 end de kunne hvis de droppede øko.


Mærkeligt, jeg har aldrig hørt om Concito, selv om de kalder sig "Danmarks grønne tænketank". Men det virker spændende.

Jeg kiggede lidt rundt på deres side og fandt en artikel om, hvordan man spiser klimavenligt. De bekræfter, at det p.t. er svært at finde rundt i. Her skrives der:
"Desværre er det ikke altid helt enkelt at gennemskue, om en given fødevare er klimavenlig, men der er flere vigtige rettesnore, hvis du gerne vil belaste klimaet mindst muligt med din mad: Spis mindre kød og mejerivarer (og mindst oksekød og lammekød), spis flere grøntsager (og helst frilandsgrøntsager), spis gerne efter sæson og undgå madspild."

Altså mindre kød og flere grøntsager - ikke noget om økologi.

Til gengæld snakker de længere oppe om økologi, og foreslår at man laver en form for syntese imellem det bedste fra det økologiske og det konventionelle landbrug. P.t., hævder de, anvendes der ganske vist mindre medicin i økologisk produktion og dyrevelfærden er højere, men til gengæld udleder de 30 pct. flere drivhusgasser pr. produkt (som du også skriver). Pointen vil i så fald være at producere mest muligt på mindst muligt areal, gerne ved hjælp af genteknologi, simpelthen for at frigøre områder til natur. Det lyder interessant, synes jeg.

Det er dog ikke rigtigt explicit, HVAD det er, man skal tage fra hhv. det økologiske og konventionelle landbrug for at reducere udledningen, det virker som om det er en løsning der stadig har til gode at blive fundet.
Senest rettet af Spasserinde 25. aug 2016, 20:33, rettet i alt 2 gange.
2
Brugeravatar
Falstria
Indlæg: 2086
Tilmeldt: 18. aug 2016, 02:07
Kort karma: 138
Likede indlæg: 962

Re: Hvorfor bliver folk ved med at tro at økologi er godt?

Indlægaf Falstria » 25. aug 2016, 20:32

eks-Maupassant skrev:Hvad sker der med de kalve der er i overskud?

Men ja hvis vi drikker 10% mindre mælk kommer der vel 10% færre malkekoer?



Tyrekalvene er ilde stedt, mange af dem får ikke noget langt liv.
Kviekalvene er udover at være potentielle bøffer også potentielt nye malkekøer, deres chancer er bedre.

Man benytter idag i vidt omfang kønssorteret sæd for ikke at skulle aflive en masse tyrekalve.
1
Brugeravatar
eks-Maupassant
Indlæg: 5074
Tilmeldt: 28. dec 2015, 18:52
Kort karma: 198
Likede indlæg: 3030

Re: Hvorfor bliver folk ved med at tro at økologi er godt?

Indlægaf eks-Maupassant » 25. aug 2016, 20:33

Falstria skrev:
eks-Maupassant skrev:Hvad sker der med de kalve der er i overskud?

Men ja hvis vi drikker 10% mindre mælk kommer der vel 10% færre malkekoer?



Tyrekalvene er ilde stedt, mange af dem får ikke noget langt liv.
Kviekalvene er udover at være potentielle bøffer også potentielt nye malkekøer, deres chancer er bedre.

Man benytter idag i vidt omfang kønssorteret sæd for ikke at skulle aflive en masse tyrekalve.


Yes men bliver de spist eller sendt til et forbrændingsanlæg som bioaffald eller hvordan? Dyrefodder måske?
0
This clarification is certainly important, but it does not change much.
Brugeravatar
Falstria
Indlæg: 2086
Tilmeldt: 18. aug 2016, 02:07
Kort karma: 138
Likede indlæg: 962

Re: Hvorfor bliver folk ved med at tro at økologi er godt?

Indlægaf Falstria » 25. aug 2016, 20:36

:panik:
Senest rettet af Falstria 25. aug 2016, 22:12, rettet i alt 4 gange.
0
Brugeravatar
Falstria
Indlæg: 2086
Tilmeldt: 18. aug 2016, 02:07
Kort karma: 138
Likede indlæg: 962

Re: Hvorfor bliver folk ved med at tro at økologi er godt?

Indlægaf Falstria » 25. aug 2016, 20:41

eks-Maupassant skrev:
Falstria skrev:
eks-Maupassant skrev:Hvad sker der med de kalve der er i overskud?

Men ja hvis vi drikker 10% mindre mælk kommer der vel 10% færre malkekoer?



Tyrekalvene er ilde stedt, mange af dem får ikke noget langt liv.
Kviekalvene er udover at være potentielle bøffer også potentielt nye malkekøer, deres chancer er bedre.

Man benytter idag i vidt omfang kønssorteret sæd for ikke at skulle aflive en masse tyrekalve.


Yes men bliver de spist eller sendt til et forbrændingsanlæg som bioaffald eller hvordan? Dyrefodder måske?



De heldige bliver eksporteret, resten bliver til hundefoder, sæbe, biodiesel osv.
0
Brugeravatar
Falstria
Indlæg: 2086
Tilmeldt: 18. aug 2016, 02:07
Kort karma: 138
Likede indlæg: 962

Re: Hvorfor bliver folk ved med at tro at økologi er godt?

Indlægaf Falstria » 25. aug 2016, 22:08

Spasserinde skrev:
Mærkeligt, jeg har aldrig hørt om Concito, selv om de kalder sig "Danmarks grønne tænketank". Men det virker spændende.

Jeg kiggede lidt rundt på deres side og fandt en artikel om, hvordan man spiser klimavenligt. De bekræfter, at det p.t. er svært at finde rundt i. Her skrives der:
"Desværre er det ikke altid helt enkelt at gennemskue, om en given fødevare er klimavenlig, men der er flere vigtige rettesnore, hvis du gerne vil belaste klimaet mindst muligt med din mad: Spis mindre kød og mejerivarer (og mindst oksekød og lammekød), spis flere grøntsager (og helst frilandsgrøntsager), spis gerne efter sæson og undgå madspild."

Altså mindre kød og flere grøntsager - ikke noget om økologi.

Til gengæld snakker de længere oppe om økologi, og foreslår at man laver en form for syntese imellem det bedste fra det økologiske og det konventionelle landbrug. P.t., hævder de, anvendes der ganske vist mindre medicin i økologisk produktion og dyrevelfærden er højere, men til gengæld udleder det de der 30 pct. flere drivhusgasser pr. produkt (som du også skriver). Pointen vil i så fald være at producere mest muligt på mindst muligt areal, gerne ved hjælp af genteknologi, simpelthen for at frigøre områder til natur. Det lyder interessant, synes jeg.

Det er dog ikke rigtigt explicit, HVAD det er, man skal tage fra hhv. det økologiske og konventionelle landbrug for at reducere udledningen, det virker som om det er en løsning der stadig har til gode at blive fundet.


Syntesen er ikke mulig, da økologi jo bare er det som var konventionelt for 100 år siden.

Man bør rettere omdøbe det "konventionelle", til "videnbaseret", for det er hvad det handler om.


Så kan man godt brande nogle produkter som værende Miljørigtige, Biodynamiske, Fairtrade, og alt muligt andet. Velfærds kvæg, velfærds høns, osv.

Men som det er nu, har det røde Ø mærke taget en hel naturvidenskab som gidsel her i landet (Økologien) og taget patent på at definere den, det er efter min overbevisning derfor danskerne er verdensmestre i at købe økologisk og årsag til at debatter som denne kan blive ret fjendtlige.
Der går religion i det.
0
Brugeravatar
FruDulle
Indlæg: 3686
Tilmeldt: 12. aug 2015, 06:48
Kort karma: 878
Likede indlæg: 4997

Re: Hvorfor bliver folk ved med at tro at økologi er godt?

Indlægaf FruDulle » 26. aug 2016, 03:32

Spasserinde skrev:
FruDulle skrev:Og man må sige at du læser en masse forkert ind i mit indlæg. Jeg siger intet om dine interesser i det ene eller andet. Jeg skriver mit indlæg som respons på dit og andres indlæg, samt min egen overbevisning.

Beklager. Men jeg synes stadig at dit oplæg er en anelse arrogant og nedladende. Det er som om at holdningen er, at folk der køber øko er nogle ignorante tåber. Det er det som er trættende at argumentere mod. Og der er ganske mange ekspempler på den antagelse her i tråden.


Jeg er enig i, at startindlægget oprindeligt var skarpt sat op. Det tog jeg så til efterretning. Efterfølgende synes jeg, at jeg har deltaget i en saglig debat hvor mange har haft gode indspark og jeg har svaret efter bedste evne omend jeg ikke har nået alt.

Bemærk lige, at du tillader dig at kritisere mig på baggrund af din egen fortolkning af hvad jeg mener om andre, imens du ublu tillader dig at kalde mit indlæg arrogant og nedladende. Tidligere i tråden var der en, der kaldte mit indlæg for "dumt" og høstede en betragtelig mængde likes - et indlæg, som du citerer og erklærer dig enig i.

Men man skal måske kun snakke pænt, når man ikke køber økologisk.


Jeg kritiserer ikke dig, men oplægget som jeg finder nedladende og ukritisk. Og ja, jeg synes oplægget er dumt, fordi det i den grad taler ned til folk og implicit siger at folk er dumme. Det er jeg ikke ene om som du selv anerkender og har taget til efterretning. Jeg synes at jeg taler pænt. Jeg taler ikke om dig men til holdningen.

Min intention var at lade denne tråd være, for jeg kunne godt se retningen. Her er sågar en debattør med som udelukkende har oprettet sig herinde for at gå det konventionelle ærinde. Der er plads til alle herinde, men at starte en aå vigtig debat med formålet at udstille en gruppe som uvidende og dumme, der synes jeg er ret kritisk.
1
Whatever
Brugeravatar
FruDulle
Indlæg: 3686
Tilmeldt: 12. aug 2015, 06:48
Kort karma: 878
Likede indlæg: 4997

Re: Hvorfor bliver folk ved med at tro at økologi er godt?

Indlægaf FruDulle » 26. aug 2016, 03:36

Det er paradoksalt at mene at man spiser og gør en masse for klimaet, hvis man samtidig spiser kød. Det er jo så absolut noget af det mest klimabelastende overhovedet. Og især i Dk hvor kødindtaget er absurd højt. 80% af al landbrug indenfor afgrøder går til foder. Tænk hvor meget planteføde vi kunne fremstille hvis folk skruede ned for alt det kød.
2
Whatever
Brugeravatar
FruDulle
Indlæg: 3686
Tilmeldt: 12. aug 2015, 06:48
Kort karma: 878
Likede indlæg: 4997

Re: Hvorfor bliver folk ved med at tro at økologi er godt?

Indlægaf FruDulle » 26. aug 2016, 03:41

Falstria skrev:
Spasserinde skrev:
Mærkeligt, jeg har aldrig hørt om Concito, selv om de kalder sig "Danmarks grønne tænketank". Men det virker spændende.

Jeg kiggede lidt rundt på deres side og fandt en artikel om, hvordan man spiser klimavenligt. De bekræfter, at det p.t. er svært at finde rundt i. Her skrives der:
"Desværre er det ikke altid helt enkelt at gennemskue, om en given fødevare er klimavenlig, men der er flere vigtige rettesnore, hvis du gerne vil belaste klimaet mindst muligt med din mad: Spis mindre kød og mejerivarer (og mindst oksekød og lammekød), spis flere grøntsager (og helst frilandsgrøntsager), spis gerne efter sæson og undgå madspild."

Altså mindre kød og flere grøntsager - ikke noget om økologi.

Til gengæld snakker de længere oppe om økologi, og foreslår at man laver en form for syntese imellem det bedste fra det økologiske og det konventionelle landbrug. P.t., hævder de, anvendes der ganske vist mindre medicin i økologisk produktion og dyrevelfærden er højere, men til gengæld udleder det de der 30 pct. flere drivhusgasser pr. produkt (som du også skriver). Pointen vil i så fald være at producere mest muligt på mindst muligt areal, gerne ved hjælp af genteknologi, simpelthen for at frigøre områder til natur. Det lyder interessant, synes jeg.

Det er dog ikke rigtigt explicit, HVAD det er, man skal tage fra hhv. det økologiske og konventionelle landbrug for at reducere udledningen, det virker som om det er en løsning der stadig har til gode at blive fundet.


Syntesen er ikke mulig, da økologi jo bare er det som var konventionelt for 100 år siden.

Man bør rettere omdøbe det "konventionelle", til "videnbaseret", for det er hvad det handler om.


Så kan man godt brande nogle produkter som værende Miljørigtige, Biodynamiske, Fairtrade, og alt muligt andet. Velfærds kvæg, velfærds høns, osv.

Men som det er nu, har det røde Ø mærke taget en hel naturvidenskab som gidsel her i landet (Økologien) og taget patent på at definere den, det er efter min overbevisning derfor danskerne er verdensmestre i at købe økologisk og årsag til at debatter som denne kan blive ret fjendtlige.
Der går religion i det.


Men den konventionelle lejer gør jo ikke meget for at den bliver mindre fjendtlig. Tværtimod. I gør alt for at bevise at vi er nogle naive fjolser. ja fjolser, for der er den nedladende retorik der bliver brugt mod økologi tilhængere.
0
Whatever
Brugeravatar
Falstria
Indlæg: 2086
Tilmeldt: 18. aug 2016, 02:07
Kort karma: 138
Likede indlæg: 962

Re: Hvorfor bliver folk ved med at tro at økologi er godt?

Indlægaf Falstria » 26. aug 2016, 15:02

FruDulle skrev:
Falstria skrev:
Syntesen er ikke mulig, da økologi jo bare er det som var konventionelt for 100 år siden.

Man bør rettere omdøbe det "konventionelle", til "videnbaseret", for det er hvad det handler om.


Så kan man godt brande nogle produkter som værende Miljørigtige, Biodynamiske, Fairtrade, og alt muligt andet. Velfærds kvæg, velfærds høns, osv.

Men som det er nu, har det røde Ø mærke taget en hel naturvidenskab som gidsel her i landet (Økologien) og taget patent på at definere den, det er efter min overbevisning derfor danskerne er verdensmestre i at købe økologisk og årsag til at debatter som denne kan blive ret fjendtlige.
Der går religion i det.


Men den konventionelle lejer gør jo ikke meget for at den bliver mindre fjendtlig. Tværtimod. I gør alt for at bevise at vi er nogle naive fjolser. ja fjolser, for der er den nedladende retorik der bliver brugt mod økologi tilhængere.



Hvad tænker du på?

Tidligere var en økolog en forsker i økologi, i dag er det en politisk bevægelse der kalder sig for økologer.

Videnskaben økologi er hverken godt eller skidt, det er bare en videnskab, men jo mere viden man får des bedre naturligvis.
Den politiske bevægelse omkring økologi er godt for noget, men skidt for noget andet og det er det vi drøfter.
1
Brugeravatar
FruDulle
Indlæg: 3686
Tilmeldt: 12. aug 2015, 06:48
Kort karma: 878
Likede indlæg: 4997

Re: Hvorfor bliver folk ved med at tro at økologi er godt?

Indlægaf FruDulle » 26. aug 2016, 17:00

Fejl
Senest rettet af FruDulle 26. aug 2016, 17:02, rettet i alt 3 gange.
0
Whatever
Brugeravatar
FruDulle
Indlæg: 3686
Tilmeldt: 12. aug 2015, 06:48
Kort karma: 878
Likede indlæg: 4997

Re: Hvorfor bliver folk ved med at tro at økologi er godt?

Indlægaf FruDulle » 26. aug 2016, 17:01

Jeg melder pas på den her tråd. Det er lidt som at slås under vand. Men det skulle jeg have gjort fra starten, som også var min intention. Better late than never
0
Whatever
Brugeravatar
Falstria
Indlæg: 2086
Tilmeldt: 18. aug 2016, 02:07
Kort karma: 138
Likede indlæg: 962

Re: Hvorfor bliver folk ved med at tro at økologi er godt?

Indlægaf Falstria » 26. aug 2016, 17:15

FruDulle skrev:Jeg melder pas på den her tråd. Det er lidt som at slås under vand. Men det skulle jeg have gjort fra starten, som også var min intention. Better late than never


Skal jeg give dig en liste med punkter hvor den politiske bevægelses krav giver problemer, som vi så kan debattere? :)

Det vil da være synd hvis netop du ikke vil deltage i sådan en debat.


Det er ihvertfald ikke hensigten med min oprettelse herinde, at folk skulle flygte fra at debattere emnet. Tværtimod.
Så sletter jeg hellere end gerne min profil igen og forsvinder.
Senest rettet af Falstria 26. aug 2016, 19:41, rettet i alt 1 gang.
0

Tilbage til "Livets forhold"