Hvorfor bliver folk ved med at tro at økologi er godt?

Stedet du kan bruge til at snakke om alle de store og små ting der påvirker dit liv.
Bad Samaritan
Indlæg: 250
Tilmeldt: 1. maj 2017, 19:17
Kort karma: 67
Likede indlæg: 999

Re: Hvorfor bliver folk ved med at tro at økologi er godt?

Indlægaf Bad Samaritan » 17. aug 2017, 03:33

Fint koncept. Men jeg har svært ved at se, hvordan du kan stille det op som om, at nu skal økologi-fans til lommerne, hvis de virkelig vil vise alle os andre, hvor lang deres hestehale helt præcis er. Måden vi (over)producerer fødevarer på og dens helt uoverskuelige konsekvenser - både for miljøet og samfundsøkonomien - er et problem, som politikere og deres tilhængere har skabt. Derfor skal problemet også løses politisk, og via skattekronerne...
7
Brugeravatar
dykkersild
Indlæg: 1597
Tilmeldt: 14. aug 2015, 07:25
Kort karma: 183
Likede indlæg: 2433

Re: Hvorfor bliver folk ved med at tro at økologi er godt?

Indlægaf dykkersild » 17. aug 2017, 13:27

Falstria skrev:Så! Økologi interesserede meddebatører.

Nu får i muligheden for mere end bare at stemme med fødderne (handle økologisk), stemme på "grønne" partier osv.

Nu får i muligheden for direkte at påvirke hvor mange gårde der omlægges til og drives økologisk.

1 aktie koster 25.000 kr. svarende til mellem 0,05 ha og 0,25 ha landbrugsjord, alt efter bonitet og beliggenhed.


Hvor mange af jer kunne finde på at købe en sådan aktie? :)


http://landbrugsavisen.dk/aktie-i-ny-%C ... r-25000-kr


Som medlem af Dansk naturfredningsforening har jeg læst om og syntes godt om projektet - og jeg skal ikke kunne sige mig fri for, at vi måske køber en aktie. Men som B.S skriver, så bør det først om fremmest løses politisk og via skattekroner. Men det er nu også ideen om at der skabes nye arbejdspladser der tiltaler mig. Igen bør det komme via politik men jeg har nu intet problem med at støtte sager økonomisk som privatperson.
0
Brugeravatar
Falstria
Indlæg: 4327
Tilmeldt: 18. aug 2016, 02:07
Kort karma: 508
Likede indlæg: 2523

Re: Hvorfor bliver folk ved med at tro at økologi er godt?

Indlægaf Falstria » 17. aug 2017, 19:49

Bad Samaritan skrev:Fint koncept. Men jeg har svært ved at se, hvordan du kan stille det op som om, at nu skal økologi-fans til lommerne, hvis de virkelig vil vise alle os andre, hvor lang deres hestehale helt præcis er. Måden vi (over)producerer fødevarer på og dens helt uoverskuelige konsekvenser - både for miljøet og samfundsøkonomien - er et problem, som politikere og deres tilhængere har skabt. Derfor skal problemet også løses politisk, og via skattekronerne...


Det er ikke noget jeg stiller op, det er en ekstra mulighed for jer der vil have landbrug til at køre økologisk, opkøb landbrug, så bestemmer i det selv.

Så længe i ikke ejer landbrug bestemmer i intet, men kan blot betale ekstra for jeres varer og skabe efterspørgsel på den måde, det ændre bare ikke noget for den store andel der eksporteres.

Nogle af de andre aktieselskaber der opkøber danske landbrug for tiden, er f.eks. tyske mejerier. De omlægger ikke til økologi.
Nogen andre skal købe jorden før det sker.
0
Bad Samaritan
Indlæg: 250
Tilmeldt: 1. maj 2017, 19:17
Kort karma: 67
Likede indlæg: 999

Re: Hvorfor bliver folk ved med at tro at økologi er godt?

Indlægaf Bad Samaritan » 18. aug 2017, 07:17

Falstria skrev:
Bad Samaritan skrev:Fint koncept. Men jeg har svært ved at se, hvordan du kan stille det op som om, at nu skal økologi-fans til lommerne, hvis de virkelig vil vise alle os andre, hvor lang deres hestehale helt præcis er. Måden vi (over)producerer fødevarer på og dens helt uoverskuelige konsekvenser - både for miljøet og samfundsøkonomien - er et problem, som politikere og deres tilhængere har skabt. Derfor skal problemet også løses politisk, og via skattekronerne...


Det er ikke noget jeg stiller op, det er en ekstra mulighed for jer der vil have landbrug til at køre økologisk, opkøb landbrug, så bestemmer i det selv.

Så længe i ikke ejer landbrug bestemmer i intet, men kan blot betale ekstra for jeres varer og skabe efterspørgsel på den måde, det ændre bare ikke noget for den store andel der eksporteres.

Nogle af de andre aktieselskaber der opkøber danske landbrug for tiden, er f.eks. tyske mejerier. De omlægger ikke til økologi.
Nogen andre skal købe jorden før det sker.

Selvfølgelig er det opstillet. Hele dit "I" bygger på en præmis om, at "vi" udgør en eller anden homogen gruppe af forvildede forbrugere, uden noget reelt clue eller rationale for at købe økologisk... for så bliver det så meget nemmere for dig og dine meningsfæller at affærdige en legitim vælgergruppes krav om en mere ansvarlig form for fødevareproduktion som et eller andet fjollet, følelsesmæssigt sentiment, som kan ignoreres efter forgodtbefindende.

Med hensyn til landbruget, så har du selvfølgelig helt ret. "Vi" ejer det ikke. Men vi betaler for festen gennem subsidier og en fuldstændig vanvittig landbrugspolitik, som alt sammen finansieres med vores og kommende generationers skattekroner. Vi er også forbrugere af deres produkter... og vi kan til- eller fravælge dem efter eget forgodtbefindende, helt uden det skal koste os noget som helst ekstra, andet end hvad varen i kurven koster. Her kan du selvfølgelig sagtens begynde at synge den samme gamle sang om, at dansk landbrug er nationens brødkurv, og at vi allesammen ville være fucked uden deres eksport. Men sandheden er, at takket være dem vil dine og mine børn udlede mere CO2 end 25 sudanesere hver især, uden så meget som nogensinde at have gravet een eneste kartoffel op selv - og hvis du ikke vil se dine børn slås med alle verdens fattigrøve om de sidste sparsomme ressourcer, eller bare en kvadratmeter eller to at befinde sig tørskoet på, så kunne det være at du skulle overveje at købe de dér aktier. :)
9
Brugeravatar
Falstria
Indlæg: 4327
Tilmeldt: 18. aug 2016, 02:07
Kort karma: 508
Likede indlæg: 2523

Re: Hvorfor bliver folk ved med at tro at økologi er godt?

Indlægaf Falstria » 19. aug 2017, 21:03

dykkersild skrev:
Som medlem af Dansk naturfredningsforening har jeg læst om og syntes godt om projektet - og jeg skal ikke kunne sige mig fri for, at vi måske køber en aktie. Men som B.S skriver, så bør det først om fremmest løses politisk og via skattekroner. Men det er nu også ideen om at der skabes nye arbejdspladser der tiltaler mig. Igen bør det komme via politik men jeg har nu intet problem med at støtte sager økonomisk som privatperson.


Hvordan løses politisk? er det i EU regi, noget der rækker udover EU, eller bare nationalt?

Og hvor kommer skattekronerne i spil præcist?

Hvordan skal fødevareproduktion foregå, synes du?
0
Brugeravatar
Falstria
Indlæg: 4327
Tilmeldt: 18. aug 2016, 02:07
Kort karma: 508
Likede indlæg: 2523

Re: Hvorfor bliver folk ved med at tro at økologi er godt?

Indlægaf Falstria » 19. aug 2017, 21:17

Bad Samaritan skrev:Selvfølgelig er det opstillet. Hele dit "I" bygger på en præmis om, at "vi" udgør en eller anden homogen gruppe af forvildede forbrugere, uden noget reelt clue eller rationale for at købe økologisk... for så bliver det så meget nemmere for dig og dine meningsfæller at affærdige en legitim vælgergruppes krav om en mere ansvarlig form for fødevareproduktion som et eller andet fjollet, følelsesmæssigt sentiment, som kan ignoreres efter forgodtbefindende.

Med hensyn til landbruget, så har du selvfølgelig helt ret. "Vi" ejer det ikke. Men vi betaler for festen gennem subsidier og en fuldstændig vanvittig landbrugspolitik, som alt sammen finansieres med vores og kommende generationers skattekroner. Vi er også forbrugere af deres produkter... og vi kan til- eller fravælge dem efter eget forgodtbefindende, helt uden det skal koste os noget som helst ekstra, andet end hvad varen i kurven koster. Her kan du selvfølgelig sagtens begynde at synge den samme gamle sang om, at dansk landbrug er nationens brødkurv, og at vi allesammen ville være fucked uden deres eksport. Men sandheden er, at takket være dem vil dine og mine børn udlede mere CO2 end 25 sudanesere hver især, uden så meget som nogensinde at have gravet een eneste kartoffel op selv - og hvis du ikke vil se dine børn slås med alle verdens fattigrøve om de sidste sparsomme ressourcer, eller bare en kvadratmeter eller to at befinde sig tørskoet på, så kunne det være at du skulle overveje at købe de dér aktier. :)


Næh.

Landbrugsstøtten må du gerne afskaffe, det er ikke noget der gavner dansk landbrug, det skruer bare prisen på jorden op, som du vil opdage hvis du selv skal investere i den som f.eks. igennem det aktieselskab der vil købe jord op til omlægning til økologisk produktionsform.
Gødningslovgivning er noget af det andet der skruer prisen på jord gevaldigt op.
Lav flere restriktive love og så øger du bare prisen på jorden endnu mere.

Det betyder at man ikke bare kan leve af at dyrke hvede på sin jord, der skal mere til, langt mere.

Alt ævlet om CO2 og sudanere preller af, for det udleder langt mindre CO2 ækvivalenter at dyrke et ton fødevare her end i sudan.
At vandet kommer fra oven helt af sig selv er en stor faktor, derudover at jorden ikke er steril sandkasse, men fed muld, er en stor faktor.

Det er ikke danskerne der er fucked uden landbrugets eksport, ikke lige nu, det kan så ændre sig, men vi brødføder altså langt flere end bare os selv grundet den gunstige beligenhed vi har, det er også en forpligtelse vi har i kraft deraf.
1
OberstNasig
Indlæg: 585
Tilmeldt: 19. feb 2016, 21:10
Kort karma: 68
Likede indlæg: 748

Re: Hvorfor bliver folk ved med at tro at økologi er godt?

Indlægaf OberstNasig » 22. aug 2017, 15:37

Falstria skrev:
Bad Samaritan skrev:Fint koncept. Men jeg har svært ved at se, hvordan du kan stille det op som om, at nu skal økologi-fans til lommerne, hvis de virkelig vil vise alle os andre, hvor lang deres hestehale helt præcis er. Måden vi (over)producerer fødevarer på og dens helt uoverskuelige konsekvenser - både for miljøet og samfundsøkonomien - er et problem, som politikere og deres tilhængere har skabt. Derfor skal problemet også løses politisk, og via skattekronerne...


Det er ikke noget jeg stiller op, det er en ekstra mulighed for jer der vil have landbrug til at køre økologisk, opkøb landbrug, så bestemmer i det selv.

Så længe i ikke ejer landbrug bestemmer i intet, men kan blot betale ekstra for jeres varer og skabe efterspørgsel på den måde, det ændre bare ikke noget for den store andel der eksporteres.

Nogle af de andre aktieselskaber der opkøber danske landbrug for tiden, er f.eks. tyske mejerier. De omlægger ikke til økologi.
Nogen andre skal købe jorden før det sker.


Undskyld, men nu har jeg læst flere af dine indlæg herinde og du virker som om, at du er personligt fornærmet over, at der er mennesker, der foretrækker økologi.
Hvorfor er det vigtigt for dig, at folk ikke køber økologi? Helt kort fortalt. Hvis du har lyst til at svare mig.
2
Brugeravatar
Falstria
Indlæg: 4327
Tilmeldt: 18. aug 2016, 02:07
Kort karma: 508
Likede indlæg: 2523

Re: Hvorfor bliver folk ved med at tro at økologi er godt?

Indlægaf Falstria » 22. aug 2017, 15:50

OberstNasig skrev:
Falstria skrev:
Bad Samaritan skrev:Fint koncept. Men jeg har svært ved at se, hvordan du kan stille det op som om, at nu skal økologi-fans til lommerne, hvis de virkelig vil vise alle os andre, hvor lang deres hestehale helt præcis er. Måden vi (over)producerer fødevarer på og dens helt uoverskuelige konsekvenser - både for miljøet og samfundsøkonomien - er et problem, som politikere og deres tilhængere har skabt. Derfor skal problemet også løses politisk, og via skattekronerne...


Det er ikke noget jeg stiller op, det er en ekstra mulighed for jer der vil have landbrug til at køre økologisk, opkøb landbrug, så bestemmer i det selv.

Så længe i ikke ejer landbrug bestemmer i intet, men kan blot betale ekstra for jeres varer og skabe efterspørgsel på den måde, det ændre bare ikke noget for den store andel der eksporteres.

Nogle af de andre aktieselskaber der opkøber danske landbrug for tiden, er f.eks. tyske mejerier. De omlægger ikke til økologi.
Nogen andre skal købe jorden før det sker.


Undskyld, men nu har jeg læst flere af dine indlæg herinde og du virker som om, at du er personligt fornærmet over, at der er mennesker, der foretrækker økologi.
Hvorfor er det vigtigt for dig, at folk ikke køber økologi? Helt kort fortalt. Hvis du har lyst til at svare mig.


Det helt korte svar er at det er der svaret på løbende i tråden, men den er da rigtig nok blevet noget lang og uoverskuelig.

Det er vigtigt for mig fordi jeg er involveret i både fødevareproduktion, energibesparelser, natur og miljøforbedringer.
Fra jeg står op til jeg går i seng, hver dag.
Ikke altid på samme tid dog.

Målet for mig er ikke at begrænse Økologi, der skal være plads til den dyrkningsform også (iblandt flere andre), men den skal absolut ikke være dominerende, hvilket der er nogle (mange) der er uenig i, dem er jeg i opposition til.

De skal kunne holde deres dyr inde på stald, når der er en epidemi iblandt dyr, økologi eller ej.
De skal kunne holde på næringsstoffer og ikke forurene en enkelt plet jord (fold) så det siver ned i grundvandet, økologi eller ej.
Madspildet skal begrænses, bekæmpelse af svampesygdomme og lagersvampe/skadedyr er derfor vigtigt, økologi eller ej.
Naturen skal skånes mest muligt, derfor skal de dyrkede arealer udnyttes så fældning af regnskov og opdyrkning af ørken så vidt det er muligt kan undgås, økologi eller ej.
Osv.


I det indlæg du citere, skriver jeg intet der går imod økologi, folk skal være velkomne til at opkøbe jord og benytte den dyrkningsform.
Nu kan de så slippe for at skulle lægge 10-30.000.000 kr. for en hel gård, men kan gå sammen og nøjes med at lægge 25.000 kr. for en enkelt aktie hver især.
Det er godt nyt for dem der ønsker mere økologi, det synes jeg de skal benytte sig af.
2
Brugeravatar
Falstria
Indlæg: 4327
Tilmeldt: 18. aug 2016, 02:07
Kort karma: 508
Likede indlæg: 2523

Re: Hvorfor bliver folk ved med at tro at økologi er godt?

Indlægaf Falstria » 22. aug 2017, 16:36

OberstNasig skrev:Undskyld, men nu har jeg læst flere af dine indlæg herinde og du virker som om, at du er personligt fornærmet over, at der er mennesker, der foretrækker økologi.
Hvorfor er det vigtigt for dig, at folk ikke køber økologi? Helt kort fortalt. Hvis du har lyst til at svare mig.


Kan tilføje at landbrug i DK har været overreguleret i 20 år, som følge af at nogen vil gøre det til noget politisk istedet for at de selv går ind i erhvervet og producerer de varer de ønsker.
Det er altid lettere at bruge andres tid og penge jo.
0
Brugeravatar
Bimmerdyret
Indlæg: 2034
Tilmeldt: 25. okt 2015, 14:36
Kort karma: 116
Likede indlæg: 1606

Re: Hvorfor bliver folk ved med at tro at økologi er godt?

Indlægaf Bimmerdyret » 23. aug 2017, 08:43

Myresluger skrev:Hvad mener du så om de undersøgelser hvor man måler niveauet af sprøjtegifte i blodet hos folk der spiser konventionelt og dem der spiser økologisk - der er markant færre sprøjtegifte/rester i blodet hos dem der spiser økologisk. Er det bare ligegyldigt?


Ja, det er ret ligegyldigt, fordi
- sprøjtegifter sagtens kan komme ind i kroppen selvom man spiser økologisk - fx via fordampning fra marker.
- nogle sprøjtegifter akkumuleres i kroppen, andre gør ikke
- at mange der "dyrker hjemme" ikke ved noget om den jord de dyrker på, men tror det er ok
0
Brugeravatar
Falstria
Indlæg: 4327
Tilmeldt: 18. aug 2016, 02:07
Kort karma: 508
Likede indlæg: 2523

Re: Hvorfor bliver folk ved med at tro at økologi er godt?

Indlægaf Falstria » 23. aug 2017, 17:45

Bimmerdyret skrev:
Myresluger skrev:Hvad mener du så om de undersøgelser hvor man måler niveauet af sprøjtegifte i blodet hos folk der spiser konventionelt og dem der spiser økologisk - der er markant færre sprøjtegifte/rester i blodet hos dem der spiser økologisk. Er det bare ligegyldigt?


Ja, det er ret ligegyldigt, fordi
- sprøjtegifter sagtens kan komme ind i kroppen selvom man spiser økologisk - fx via fordampning fra marker.
- nogle sprøjtegifter akkumuleres i kroppen, andre gør ikke
- at mange der "dyrker hjemme" ikke ved noget om den jord de dyrker på, men tror det er ok


Det handler mere om hvor meget eksotisk frugt man spiser og hvor meget rødvin man drikker, det er vist børn på Østerbro i kbh. der har det højeste niveau af sprøjtegift rester i blodet og voksne fra whisky bæltet.

Det har ikke ret meget med dansk landbrug at gøre uanset.
0
Brugeravatar
Falstria
Indlæg: 4327
Tilmeldt: 18. aug 2016, 02:07
Kort karma: 508
Likede indlæg: 2523

Re: Hvorfor bliver folk ved med at tro at økologi er godt?

Indlægaf Falstria » 23. aug 2017, 19:53

Lidt paradoksalt men meget typisk bliver økologernes ukrudt nu også alle andres problem, fordi de ikke har holdt det nede selv, skal andre ud og gøre en masse af hensynet til dem der ikke gjorde noget i tide.
Nu har skidtet spredt sig...

http://landbrugsavisen.dk/%C3%B8kologer ... til-dyrene
0
Brugeravatar
Bimmerdyret
Indlæg: 2034
Tilmeldt: 25. okt 2015, 14:36
Kort karma: 116
Likede indlæg: 1606

Re: Hvorfor bliver folk ved med at tro at økologi er godt?

Indlægaf Bimmerdyret » 24. aug 2017, 09:52

Falstria skrev:
Bimmerdyret skrev:
Myresluger skrev:Hvad mener du så om de undersøgelser hvor man måler niveauet af sprøjtegifte i blodet hos folk der spiser konventionelt og dem der spiser økologisk - der er markant færre sprøjtegifte/rester i blodet hos dem der spiser økologisk. Er det bare ligegyldigt?


Ja, det er ret ligegyldigt, fordi
- sprøjtegifter sagtens kan komme ind i kroppen selvom man spiser økologisk - fx via fordampning fra marker.
- nogle sprøjtegifter akkumuleres i kroppen, andre gør ikke
- at mange der "dyrker hjemme" ikke ved noget om den jord de dyrker på, men tror det er ok


Det handler mere om hvor meget eksotisk frugt man spiser og hvor meget rødvin man drikker, det er vist børn på Østerbro i kbh. der har det højeste niveau af sprøjtegift rester i blodet og voksne fra whisky bæltet.

Det har ikke ret meget med dansk landbrug at gøre uanset.


Så dermed siger du at :

- Børn i speltområdet (no shit) har større indhold af sprøjtegifte i blodet, ja - det viser jo bare at de ikke spiser som de giver udtryk for?

- at voksne i whiskeybæltet æder flere eksotiske frugter og drikker mere rødvin end resten af landet. De har måske en større vinsamling, men..

Det synes jeg umiddelbart (blot en tanke) er interessant taget i betragtning af alle dem, der klager over at man nærmest skal være millionær for at købe økologisk.
0
Brugeravatar
BlueBunny
Indlæg: 1298
Tilmeldt: 17. aug 2015, 16:54
Kort karma: 131
Likede indlæg: 2460

Re: Hvorfor bliver folk ved med at tro at økologi er godt?

Indlægaf BlueBunny » 24. aug 2017, 10:03

Oprindeligt var økologi for at være skånsom ved miljøet. Det var ikke påviseligt sundere for kroppen.
Dyreetikken er et addon.

Hvis man hardcore forholder sig til miljøspørgsmålet så er CO2 regnskabet oftere dårligere ved økologi. Dyrene lever længere og nogen gange transporteres økologiske fødevarer langt. Derfor er der flere nuancer i ifht om økologi er "bedre". Det kommer an på hvilke parametre der er vigtige for den enkelte.

Økologi er ikke altid det miljørigtige valg.

Jeg tror på at produktet er sundere, og dermed sundere for den enkelte at indtage. Dog kan miljøet samlet set blive belastet.
Ligeledes tror jeg på at dyrene oftere har det bedre i økologiske hold end konventionelle.

Så økologi er for mig et stempel for omtanke af dyr og et "renere" produkt.
2
Brugeravatar
Bimmerdyret
Indlæg: 2034
Tilmeldt: 25. okt 2015, 14:36
Kort karma: 116
Likede indlæg: 1606

Re: Hvorfor bliver folk ved med at tro at økologi er godt?

Indlægaf Bimmerdyret » 24. aug 2017, 10:07

BlueBunny skrev:Økologi er ikke altid det miljørigtige valg.


Og ikke engang konventionelt dyrket er ikke det mest miljørigtige.
Danske tomater (øko og konventionelle) er mere miljøskadelige end dem man importerer fra syden.
0

Tilbage til "Livets forhold"