Hvorfor bliver folk ved med at tro at økologi er godt?

Stedet du kan bruge til at snakke om alle de store og små ting der påvirker dit liv.
Brugeravatar
Aspargsen
Indlæg: 748
Tilmeldt: 14. aug 2015, 13:57
Kort karma: 25
Likede indlæg: 453

Re: Hvorfor bliver folk ved med at tro at økologi er godt?

Indlægaf Aspargsen » 16. aug 2016, 10:35

Spasserinde skrev:i stedet for bare at være flabet over for trådstarter og kalde vedkommendes indlæg grotesk.


Hvad skete der lige for det der med af omtale sig selv i 3. person. ??
0
NON-TRIMMER! - fordi utrimmede indlæg bare er bedre :rock:
Tiktaktoe
Indlæg: 23
Tilmeldt: 26. aug 2015, 15:26
Kort karma: 1
Likede indlæg: 19

Re: Hvorfor bliver folk ved med at tro at økologi er godt?

Indlægaf Tiktaktoe » 16. aug 2016, 13:26

Miljø er et vidt begreb og hvad mener du helt præcist med miljø? Biodiversitet, vandmiljø, natur , dyre- og planteliv osv ?

Vi har noget af det bedste grundvand og skal passe godt på det. Der er mange drikkevandsboringer, der er blevet lukket pga af for store mængder pesticider. ://www.geus.dk/DK/popular-geology/edu/viden_om/grundvand/Sider/gv05-dk.aspx og https://www.information.dk/udland/2014/ ... ad-sundest .

Som der også er sagt tidligere står der direkte i artiklen: " økologiske produkter har et lavere indhold af pesticider og tilsætningsstoffer, ofte flere mineraler og antioxidanter, og at de økologiske svin har et lavere indhold af antibiotika". Et lavere indhold af pesticider og tilsætningsstoffer er mere end tilstrækkelig grund for mig at købe økologisk.
Der er også et problem med forskningen af påvirkningen af pesticider. Der er simpelthen mangel på undersøgelser af cocktaileffekten af pesticider. Jeg har ikke lyst til at udsætte min krop for unødvendige pesticider.
3
Brugeravatar
kokkenok
Indlæg: 172
Tilmeldt: 27. jan 2016, 15:13
Kort karma: 8
Likede indlæg: 73

Re: Hvorfor bliver folk ved med at tro at økologi er godt?

Indlægaf kokkenok » 16. aug 2016, 15:56

Anilara skrev:
Givetvis - set på kort sigt. Når en gang så Danmark, Holland, Bangladesh, store dele af Øst-kina og Tora-Bora er under vand? Hvad så?
Har han overhovedet tænkt på hvor mange resourcer Rige" bruger ift fattige? Både i form af energi og i form af naturresourcer og ikke bare fødevarer, men også mineraler, vand, olie og what not?
Men han er klima forandringsbenægter, pr affiliering, i det han aldrig mener at der skal gøres noget ved hvad der end sker.

Det markerede; Hva'? Det passer da i den grad ikke. Så ser jeg gerne lige hvor han har udtalt eller skrevet dette de sidste 5 år. For seks år siden lavede han hvert fald en bog, hvor der selv i titlen stod noget a la "Klimaforandringer - udfordringer og løsninger" hvori han skrev, at mennesker skulle tage klimaforandringerne alvorligt og handle på det. Jeg har ikke set ham skifte mening, men ret mig hvis jeg tager fejl.[/quote]

Først og fremmest er han politolog og han har aldrig gået til miljø debatten og udgivet sig for at være andet end økonom -iøvrigt stor respekt for det.


Men ellers er hans glans nummer en lille kronik om Fracking.
http://lomborg.blogs.berlingske.dk/2014 ... ar-fejlet/ - Jeg ser ham ikke forholde sig til de fysiske kendsgerninger der i. Ikke et ord om fracking processens miljøomkostninger. udslippet af methan, mm.
Men igen kun kigget på nyttemaksimering(word?!)

Eller lidt længere tilbage, en gang i en film(cool it-baseret på bogen) Gjorde han antallet af isbjørne til indikator for global opvarmning - og ikke for. eks fredningen af de samme isbjørne.
Han sammenligner stigningen i vandstanden i det 19 århundre med den vi vil se de næste 100 år og ignorerer fuldstændigt udviklingen i briklandende, indien, kina mm.
https://www.youtube.com/watch?v=H79-s2fOLh4

For seks år siden spøgte denne lille sag. Bevares, Lomborg kan godt have skiftet mening siden da. Men teknaliteter tog han ikke så tungt.
http://www.astronomibladet.dk/solsystem ... myter.html

For.eks tog han det ikke så tungt at havis- stadig medfører en stigning i vandstanden. Når man hælder i vand i vand, får man mand bare mere vand - Det er derfor nedsmelting af is i indlandsis er så interessant. Gletcher der allerede ligger ude over havet er lidt ligegyldige - desalinering undtaget.

Eller et eneste ord om at alle de teknologisk landvinginger og fremskridt vi skal gøre for at imødegå stigende befolkningstal eller globalopvarming også kræver resourcer, neodynium og kobber til nye el teknologier osv.

han har fokus på nogle økonomiske aspekter og siger iøvrigt selv at pengene og indsatsen er brugt bedre andre steder.
http://www.telegraph.co.uk/news/science ... -them.html

Og mig mig at se, hvis man tror på klima forandringer - kan man enten ønske at gøre noget ved enten forbruger af resourcer, udledningen af drivhus gasser eller andet - men han vil have der skal gøres ingenting og det kan jeg ikke forene med ovenstående synspunkt.
Men det er en personlig anskuelse. Fordi jeg godt lide at putte folk at kasser.
0
"She stands before you naked. You can see it, you can taste it, And she comes to you light as the breeze.
Now you can drink it or you can nurse it, It don't matter how you worship. As long as you're Down on your knees."
avdotja
Indlæg: 565
Tilmeldt: 11. okt 2015, 18:31
Kort karma: 64
Likede indlæg: 1060

Re: Hvorfor bliver folk ved med at tro at økologi er godt?

Indlægaf avdotja » 16. aug 2016, 18:54

FruDulle skrev:
avdotja skrev:For at gå TS lidt i møde, vil jeg gerne erkende at jeg heller ikke tror at sundhedseffekten for den enkelte, ved en ren økologisk kost, er overvældende.

Måske vil der være en effekt hvis man sammenligner to mennesker/liv der udelukkende adskiller sig ved at den ene indtager en dansk konventionelt dyrket kost mens den anden kører 100% økologi; men for de fleste mennesker vil det langt bedre kunne betale sig at løbe en ekstra tur om ugen, droppe bilen, tage trapperne, stoppe med at ryge, undgå sukker, skære ned på alkohol, øge indtaget af grønt, få flere fibre og lignende - hvis det udelukkende er et spørgsmål om at blive sundere.

Så det er egentlig heldigt nok at der alligevel findes folk der evner at se tingene i et lidt større perspektiv og lade ting som dyrevelfærd og klodens generelle tilstand indgå i ligningen.


Men der er vel ingen der hverken tror eller påstår, at man kommer i bedre form at at spise økologi, at det opvejer at man ryger hvis man samtidig spiser en øko banan, eller at det er fint at være alkoholiker bare det er en øko bajer. Men bliver heller ikke mindre fed bare fordi man spiser øko chokolade døgnet rundt.

Sundhed handler i den grad ligeså meget om helse, alle de mikro- og makro nutrienter vi har brug og kvaliteten af dem vi indtager. At vi ikke forgifter vores krop via kosten og dermed laver kuk i hormonsystemet, stofskitet, fordøjelsen, osv osv.

Det er nu heller ikke det jeg skriver. Jeg påpeger udelukkende at der, for langt de fleste mennesker, vil være tiltag som formentlig giver mere mening at kaste tid/penge/energi efter end økologi, hvis formålet udelukkende er at levere sundere.

Eller for at at bruge dine eksempler, så er min tese følgende: at folk bliver sundere af at begynde at dyrke regelmæssig motion end af at begynde at spise økologi, at sundhedseffekten ved at stoppe med at ryge er større end ved at skifte til økologisk kost og at det for en alkoholiker vil give langt mere mening at stoppe med at drikke end at starte på økologi hvis vedkommende skal vælge mellem de to ting.
0
Brugeravatar
catnip
Indlæg: 247
Tilmeldt: 13. aug 2015, 13:47
Kort karma: 17
Likede indlæg: 535

Re: Hvorfor bliver folk ved med at tro at økologi er godt?

Indlægaf catnip » 16. aug 2016, 20:46

Til det med pesticider:

http://www.independent.co.uk/news/scien ... 93951.html

Det er et pesticid der ikke er lovligt i Danmark, men det angår i høj grad stadig danskerne. Artiklen illustrerer på glimrende vis at a) vi ved meget lidt om langtidseffekten af mange pesticider og b) modvilligheden hos (nogle) konventionelle landmænd til at passe på miljøet.

Det er er stort hjul med meget store pengebeløb, lobbyisme og kultur der skal drejes rundt før de her problemstillinger bliver taget alvorligt. Og der er altid dem det hævder at vi ved så meget mere i dag, så alt er godt. Men sandheden er at det gør vi så bare ikke. Der er altid en ny DDT sag, som den her, lige om hjørnet.

Jeg tror det største problem er at vi allerede har fået pillet for meget ved økosystemet, til at vi kan forudsige de langsigtede virkninger af "endnu et ufarligt sprøjtemiddel". Jeg kan personligt slet ikke overskue konsekvensen af massedød blandt bier - jeg tror mange slet ikke forstår hvor alvorligt et problem det vil være. Også for dem der ikke er til økologi.
6
Brugeravatar
Falstria
Indlæg: 1140
Tilmeldt: 18. aug 2016, 02:07
Kort karma: 83
Likede indlæg: 442

Re: Hvorfor bliver folk ved med at tro at økologi er godt?

Indlægaf Falstria » 18. aug 2016, 02:17

Spasserinde skrev:Okay, jeg forsøger lige at omformulere så kommende debattører måske kan få en mere neutral intro til emnet:

Jeg købte på et tidspunkt økologisk ligesom alle andre i min familie og omgangskreds, fordi det jo virkede så åbenlyst, at det var sundt og godt, og når alle gjorde det, så måtte det jo være rigtigt.

Det sidste års tid har jeg dog forsøgt at være lidt mere obs på videnskaben bag, og er stødt på rigtigt mange artikler, der understreger, at der faktisk ikke er videnskabelig basis for at påstå at økologi er sundere. Ganske vist indeholder konventionelle produkter flere syntetiske pesticider, men undersøgelserne glemmer ofte at tjekke for ”naturlige” pesticider som er lovlige i økologisk landbrug og kan være lige så giftige.

Ydermere fremstilles økologi også ofte som værende bedre for miljø og klima, men siden det har et lavere udbytte (fordi flere af afgrøderne og dyrene dør), betyder det, at der skal meget mere land og flere ressourcer til for at producere samme mængde. Det medfører en del ekstra udledning af andre ubehagelige stoffer, det beslaglægger langt større landområder som ellers kunne bruges til natur, og det har potentiale til at forværre den kommende globale fødevaremangel, fordi produktionen er meget mindre end ved konventionelt landbrug. I en artikel linket herunder fremgår det fx at hvis man skulle producere den mængde fødevarer, USA producerer i dag, men gøre det økologisk, ville det svare til at udrydde alle parker og vildnisser i det kontinentale USA.

Jeg får i stigende grad det indtryk, at økologi er et marketingsstunt, som spiller på det ”intuitivt” gode ved "det naturlige valg", selv om det så viser sig at disse antagede fordele ikke finder støtte i forskningen - somme tider tværtimod.

Naturligvis synes jeg det er problematisk ud fra et samfundsperspektiv, hvis denne øko-trend rent faktisk viser sig både at være dyr, uden effekt og har negative globale konsekvenser. Omvendt oplever jeg dog, at hverken min omgangskreds eller familie er kritiske over for økologi overhovedet – alle ser det bare som helt naturligt, at det er bedre.

Så ja, hvad er det, der foregår?

Økologi er dårligt for miljø og skaber problemer med at producere mad nok:
http://www.b.dk/kommentarer/oekologisk- ... e-tusinder

Forskning kan ikke bevise at økologi er sundt:
http://videnskab.dk/miljo-naturvidenska ... i-er-sundt



Blev nødt til at oprette en profil for lige at sige, hvor er det dejligt at se dig tage sådan en debat op :lun:
0
Brugeravatar
Dikus
Moderator
Indlæg: 4649
Tilmeldt: 10. aug 2015, 20:39
Kort karma: 680
Geografisk sted: Nuuk
Likede indlæg: 5925

Re: Hvorfor bliver folk ved med at tro at økologi er godt?

Indlægaf Dikus » 18. aug 2016, 02:23

Personligt forstår jeg ikke fødevaremangel-argumentet mod økologi. Hvordan kan den smule økologi vi harbi dag affærdiges ud fra det argument så længe vi har bugnende overskudslagre?
0
Brugeravatar
Falstria
Indlæg: 1140
Tilmeldt: 18. aug 2016, 02:07
Kort karma: 83
Likede indlæg: 442

Re: Hvorfor bliver folk ved med at tro at økologi er godt?

Indlægaf Falstria » 18. aug 2016, 02:36

Dikus skrev:Personligt forstår jeg ikke fødevaremangel-argumentet mod økologi. Hvordan kan den smule økologi vi harbi dag affærdiges ud fra det argument så længe vi har bugnende overskudslagre?


Det kan den heller ikke og det har vi heller ikke.

Den smule økologi der er på verdensmarkedet betyder intet for verdensmarkedet (Det danske marked er lidt anderledes, derfor har vi en anden debat i DK end man har det i USA).
Overskudslagrene stabilisere normalt priserne, men de har været for store, så nu tømmer man dem og afskaffer kvote ordninger samtidigt.

Var ikke meningen at jeg skulle begynde at skrive løs her også, men det kan jo være svært at holde igen :D
1
Brugeravatar
Falstria
Indlæg: 1140
Tilmeldt: 18. aug 2016, 02:07
Kort karma: 83
Likede indlæg: 442

Re: Hvorfor bliver folk ved med at tro at økologi er godt?

Indlægaf Falstria » 18. aug 2016, 03:12

fisken80 skrev:Dyrevelfærd, smag og drikkevand er tre parametre, der får mig til at købe økologisk.

Og så synes jeg godt nok dit oplæg er ekstremt sort-hvidt. Sådan lidt - dumt, faktisk...


Økologi (Ø-mærket) er et "brand"/varemærke fuldstændigt på linie med coca cola, hverken mere eller mindre.

1. Dyrevelfærd:
Ø-mærket siger at de dyr vi spiser skal leve i omgivelser der er så tæt på det naturlige som muligt.
Vilde dyr der lever i den vilde natur er IKKE økologiske, deres kød kan ikke sælges under det økologiske brand.
Fisk der har svømmet i det åbne hav er IKKE økologiske, de kan ikke sælges under det økologiske brand.
Æg fra fritgående høns i en baghave fuld af frugttræer er IKKE økologiske, de kan ikke sælges under det økologiske brand.
Osv.

2. Smag:
Du kan ikke smage forskel på om dyret har spist foder der var sprøjtet eller ej, det du måske kan smage er om dyret har bevæget sig en hel masse.

3. Drikkevand:
Der er til dato ikke lukket en eneste vandboring i hele Danmark som følge af lovligt brug af pesticider på åben mark fra landbrugets side, de boringer der er lukket er enten i byer eller i forb. med bare stenbelagte arealer og den slags, -og altså midler der ikke har været tilladt at bruge i mange år.


Er det tilstrækkeligt gråt til dig?
1
Brugeravatar
Falstria
Indlæg: 1140
Tilmeldt: 18. aug 2016, 02:07
Kort karma: 83
Likede indlæg: 442

Re: Hvorfor bliver folk ved med at tro at økologi er godt?

Indlægaf Falstria » 18. aug 2016, 03:56

Nu skal jeg stoppe mig selv... :)

Har vist markeret pointerne



Økologisk frugt forstår jeg godt, i og med at størstedelen er importeret fra lande hvor kemikalier håndteres lemfældigt og i perioder hvor danske frugter ikke er i sæson. Jeg ville heller ikke spise skralden af en citrus frugt (i en fancy dessert) i december, uden at den var erklæret sprøjtefri (økologisk).
1
fisken80
Indlæg: 996
Tilmeldt: 18. aug 2015, 16:13
Kort karma: 77
Likede indlæg: 1549

Re: Hvorfor bliver folk ved med at tro at økologi er godt?

Indlægaf fisken80 » 18. aug 2016, 05:22

Falstria skrev:
fisken80 skrev:Dyrevelfærd, smag og drikkevand er tre parametre, der får mig til at købe økologisk.

Og så synes jeg godt nok dit oplæg er ekstremt sort-hvidt. Sådan lidt - dumt, faktisk...


Økologi (Ø-mærket) er et "brand"/varemærke fuldstændigt på linie med coca cola, hverken mere eller mindre.

1. Dyrevelfærd:
Ø-mærket siger at de dyr vi spiser skal leve i omgivelser der er så tæt på det naturlige som muligt.
Vilde dyr der lever i den vilde natur er IKKE økologiske, deres kød kan ikke sælges under det økologiske brand.
Fisk der har svømmet i det åbne hav er IKKE økologiske, de kan ikke sælges under det økologiske brand.
Æg fra fritgående høns i en baghave fuld af frugttræer er IKKE økologiske, de kan ikke sælges under det økologiske brand.
Osv.

2. Smag:
Du kan ikke smage forskel på om dyret har spist foder der var sprøjtet eller ej, det du måske kan smage er om dyret har bevæget sig en hel masse.

3. Drikkevand:
Der er til dato ikke lukket en eneste vandboring i hele Danmark som følge af lovligt brug af pesticider på åben mark fra landbrugets side, de boringer der er lukket er enten i byer eller i forb. med bare stenbelagte arealer og den slags, -og altså midler der ikke har været tilladt at bruge i mange år.


Er det tilstrækkeligt gråt til dig?


Uanset hvad du påstår, så er det mere naturligt, at en ko kommer på græs end at den lever hele sit liv i en stald. Hvad æg angår køber jeg dem fra en kollega, der netop har dem gående frit i sin have og i øvrigt giver dem økofoder (og madrester der også er øko, fordi hendes familie dyrker det meste selv og ikke sprøjter).
Fisk skal ikke være opdrættede så her køber jeg selvfølgelig dem, der har svømmet i havet eller i en dansk å.

At der endnu ikke har været lukket boringer betyder ikke, at det ikke kan ske i fremtiden. Desuden har jeg det ualmindeligt svært med fjernelsen af randzonerne, men det handler ikke om drikkevand men om åernes økosystemer, der ellers var ved at få det rigtig godt igen.

Og jeg kan love dig for, at jeg kan smage forskel på kød. Men det behøves ikke nødvendigvis være øko, det meste af vores kød bliver købt ved en lokal slagter, hvor dyrene ikke er stressede når de slagtes, hvilket også er dyrevelfærd.

Og jeg finder stadig startindlægget sort-hvidt og lidt dumt
7
Brugeravatar
catnip
Indlæg: 247
Tilmeldt: 13. aug 2015, 13:47
Kort karma: 17
Likede indlæg: 535

Re: Hvorfor bliver folk ved med at tro at økologi er godt?

Indlægaf catnip » 18. aug 2016, 08:17

Jeg tror nu aldrig at der har været stillet paralleller mellem dyrevelfærd og det økologiske foder dyrene får? Udover græs for fx køer. Højere krav til dyrevelfærd er en del af det økologiske/naturlige koncept - jeg forstår faktisk slet ikke koblingen mellem økologisk foder og dyrevelfærd?

Vi kan fint blive enige om at er rådyr skudt i naturen, eller en selvfanget fisk, har haft er bedre liv end de fleste økologiske opdrættede dyr, og i særdeleshed langt bedre end konventionelt opdrættede dyr. Men når nu jagt og fiskeri ikke et en mulighed for alle, er det vel fint nok at der findes et mærke der signalerer øget dyrevelfærd, så man som forbruger har mulighed for at vælge fra og til?

Så er der også Dyrenes Beskyttelse's anbefalinger at dyrevelfærdsprodukter, som ikke nødvendigvis er økologiske. Jeg byder alle initiativer for et nuanceret fødevaremarked velkommen og synes idéen er aldeles fremragende.

Jer tror heller ikke at der er nogen der påstår at økologisk foder får grisen, mælken eller æggene til at smage bedre? Men vi kan fint begynde en diskussion om hvorvidt stresshormoner har indflydelse på animalsk fødevarekvalitet.
8
Brugeravatar
TheAuthor
Indlæg: 207
Tilmeldt: 23. jun 2016, 07:53
Kort karma: 52
Likede indlæg: 410

Re: Hvorfor bliver folk ved med at tro at økologi er godt?

Indlægaf TheAuthor » 18. aug 2016, 09:45

Jeg er helt sikker på, at mennesker også bruger langt mindre af verdens ressourcer, hvis de er lukket inde i små bure og tætpakkede stalde, imens de bliver fodret med foder proppet med alverdens medicin. :)
5
Everyone Deserves Their Happy Ending ..
zeugma
Indlæg: 5
Tilmeldt: 13. maj 2016, 10:46
Kort karma: 0
Likede indlæg: 9

Re: Hvorfor bliver folk ved med at tro at økologi er godt?

Indlægaf zeugma » 18. aug 2016, 13:55

catnip skrev:Jeg tror det største problem er at vi allerede har fået pillet for meget ved økosystemet, til at vi kan forudsige de langsigtede virkninger af "endnu et ufarligt sprøjtemiddel". Jeg kan personligt slet ikke overskue konsekvensen af massedød blandt bier - jeg tror mange slet ikke forstår hvor alvorligt et problem det vil være. Også for dem der ikke er til økologi.


Økologi hjælper desværre ikke meget for massedød hos bierne, Landbrug er landbrug, øko eller ej og bieren lever ikke af langt de fleste afgrøder vi dyrker så mere økologi gør det kun sværere for bierne i og med øko landbrug kræver mere plads.
Bierne har brug for mere natur som står uberørt, altså skove vi ikke bruger til skovbrug, enge hvor der får lov til at vokse vilde blomster, åer og vandløb der ikke rettes ud men får lov til at danne et naturligt løb og sump områder.

Sådan en natur har vi desvære så uendeligt lidt af i danmark, hvis vi skal gøre noget godt for bierne så skal naturen have lov til at være natur og der skal afsættes store områder til dette i stedet for af opfinde alle mulige halve løsninger, her i blandt øko og de latterligt små insekthoteller der bliver snakket så meget godt om for tiden....
0
Tiktaktoe
Indlæg: 23
Tilmeldt: 26. aug 2015, 15:26
Kort karma: 1
Likede indlæg: 19

Re: Hvorfor bliver folk ved med at tro at økologi er godt?

Indlægaf Tiktaktoe » 18. aug 2016, 14:02

Ja vi har lidt af sådan en natur i Danmark, men ikke desto mindre er økologiske market netop godt for bl.a. bier og andre bestøvning insekter. I økologiske marker findes der netop en større biodiversitet af forskellige arter og som giver plads til flere arter. De giver plads til andre arter end kun de dyrkede arter. Du har absolut ret i at Danmark har behov for flere enge og andre naturområder, men hvad skal økologiske landbrug gøre ved det? Det er jo alligevel ikke lovligt for økologiske marker at udvide på disse arealer?
1

Tilbage til "Livets forhold"