Børn er ikke lige

Brugeravatar
Wizzze
Indlæg: 9681
Tilmeldt: 11. aug 2015, 13:16
Kort karma: 2084
Likede indlæg: 12004

Børn er ikke lige

Indlægaf Wizzze » 23. aug 2016, 15:18

Når børn skal til at starte i skole der omkring 6år alderen så er op til 15% af børnene op til 2 år efter deres jævnaldrende i sproglig, matematisk og sociale evner!!

http://politiken.dk/indland/ECE3351493/ ... -i-skolen/

http://nyheder.tv2.dk/samfund/2016-08-2 ... skolestart

"Rapporten slår ifølge Politiken desuden fast, at børn af enlige mødre, mødre med korte uddannelser og børn af mødre med ikke-vestlig baggrund ligger i den svage ende. Ifølge Dorthe Bleses kan forældre hjælpe deres børn sprogligt på vej ved at inddrage dem i alt fra højtlæsning til at sætte ord på ting, de oplever sammen. Og pædagoger i daginstitutioner spiller en afgørende rolle, når svage børn skal løftes. "

Er flere pædagoger i vuggestuer og børnehaver løsningen? eller er det forældrene der skal gøre mere? Er der pædagogernes opgave at udvikle børnene, eller skal pædagogerne mere udvikle forældrene? :gruble:

Mange forældre forventer det sidste, men oplever det ikke http://politiken.dk/indland/uddannelse/ ... rns-sprog/
0
Do as I say! :whip:
Brugeravatar
Wizzze
Indlæg: 9681
Tilmeldt: 11. aug 2015, 13:16
Kort karma: 2084
Likede indlæg: 12004

Re: Børn er ikke lige

Indlægaf Wizzze » 23. aug 2016, 15:46

Rakel skrev:Det er jo ikke noget nyt, men der var væsentlig mere børn/pædagog kontakt for blot få år siden og det er afgørende for ressourcesvage familier for mig at se. Man burde helt systematisk hjælpe familier 'i den svage ende' med brug for det. Det vil gøre børnenes fremtid langt bedre end for nuværende, hvor pædagoger fx i børnehaven står med ansvaret for +10 børn af gangen. Det er opbevaring og ikke støtte til læring for børn med behov.


Vi taler meget om at bryde den sociale arv, og det starter vel her :gruble:
0
Do as I say! :whip:
Brugeravatar
PerXX
Indlæg: 142
Tilmeldt: 25. maj 2016, 13:53
Kort karma: 10
Likede indlæg: 302

Re: Børn er ikke lige

Indlægaf PerXX » 23. aug 2016, 17:15

Wizzze skrev:
"Rapporten slår ifølge Politiken desuden fast, at børn af enlige mødre, mødre med korte uddannelser og børn af mødre med ikke-vestlig baggrund ligger i den svage ende."


Har fædrene slet ingen indflydelse?
1
Brugeravatar
Wizzze
Indlæg: 9681
Tilmeldt: 11. aug 2015, 13:16
Kort karma: 2084
Likede indlæg: 12004

Re: Børn er ikke lige

Indlægaf Wizzze » 23. aug 2016, 17:20

PerXX skrev:
Wizzze skrev:
"Rapporten slår ifølge Politiken desuden fast, at børn af enlige mødre, mødre med korte uddannelser og børn af mødre med ikke-vestlig baggrund ligger i den svage ende."


Har fædrene slet ingen indflydelse?


Det kræver vel lidt at fædrene er til stede, og jeg læser teksten som at det ikke rigtig er tilfældet her? :gruble:
Men jo fædre har selvfølgelig lige så meget ansvar for deres børn som mødrene.
0
Do as I say! :whip:
Brugeravatar
Dikus
Moderator
Indlæg: 6364
Tilmeldt: 10. aug 2015, 20:39
Kort karma: 885
Geografisk sted: Nuuk
Likede indlæg: 8807

Re: Børn er ikke lige

Indlægaf Dikus » 23. aug 2016, 18:02

PerXX skrev:
Wizzze skrev:
"Rapporten slår ifølge Politiken desuden fast, at børn af enlige mødre, mødre med korte uddannelser og børn af mødre med ikke-vestlig baggrund ligger i den svage ende."


Har fædrene slet ingen indflydelse?


Her ser du nok effekten af, at mødre tager sig mest af børnene, når de er små.

Ser du på, hvordan børn klarer sig, når de bliver større, bliver farens tilstedeværelse særligt vigtig for pigernes vedkommende.

Statistisk er der nok ikke nok enlige fædre til preskolebærn til, man kan udtale sig generaliserende om dem. Men enlig mor siger jo også noget om faren.
2
ajnaM
Indlæg: 1228
Tilmeldt: 23. feb 2016, 08:02
Kort karma: 139
Likede indlæg: 2579

Re: Børn er ikke lige

Indlægaf ajnaM » 23. aug 2016, 19:18

Jeg synes, det er en fadæse, at vores børneministers svar er, at nu skal der gang i de der læreplaner for børnehavebørnene. :rulle:

Der mangler voksne! De voksne, der er, kan godt selv finde ud af at lære børnene en masse, hvis de da bare fik lov. Læreplanerne er et skridt i den helt forkerte retning.


Forleden da jeg hentede, var jeg nødt til at blive, fordi det var totalt kaos med grædende børn og alt for få pædagoger. De slår vuggestue og børnehave sammen efter kl. 16, og alle (!) vuggestuepædagogerne havde fået fri, så de små stakler havde ingen af deres egne voksne, og de få børnehavepædagoger, der var, stod måske med 20 børn hver.

Som om læreplaner gør nogen som helst forskel...
10
Brugeravatar
Bimmerdyret
Indlæg: 1682
Tilmeldt: 25. okt 2015, 14:36
Kort karma: 97
Likede indlæg: 1228

Re: Børn er ikke lige

Indlægaf Bimmerdyret » 23. aug 2016, 21:13

Wizzze skrev:Er flere pædagoger i vuggestuer og børnehaver løsningen? eller er det forældrene der skal gøre mere? Er der pædagogernes opgave at udvikle børnene, eller skal pædagogerne mere udvikle forældrene? :gruble:

Mange forældre forventer det sidste, men oplever det ikke http://politiken.dk/indland/uddannelse/ ... rns-sprog/


Det er da klart en fordel at man udelukkende har faguddannet personale i vuggestuer og børnehaver - sådan er det jo også i andre brancher: uddannede lærere, mekanikere, tandlæger, elektrikere osv.
Dertil kommer at der skal være en langt bedre normering end der er nu.
Man kan ikke efter min mening kladre pædagoger for at forholdene er som det viser sig de er, når normeringen er så dårlig som den er.
Omvendt, så skal man så også som branche selv sørge for at være ydmyg og indrømme at man ikke kan det, man siger man som fagprofession kan og gør.

Sproglig udvikling er en meget vigtig del af pædagogers arbejde, det er også et felt hvor deres viden og erfaring skal bruges i samarbejde med forældrene.
Det er så trist at der er så mange pædagoger der i årevis ikke har udviklet sig eller søgt faglig indsigt/viden inden for deres felt med begrundelsen at de ikke har "forberedelsestid"
0
Brugeravatar
Bimmerdyret
Indlæg: 1682
Tilmeldt: 25. okt 2015, 14:36
Kort karma: 97
Likede indlæg: 1228

Re: Børn er ikke lige

Indlægaf Bimmerdyret » 23. aug 2016, 21:24

Wizzze skrev:
Rakel skrev:Det er jo ikke noget nyt, men der var væsentlig mere børn/pædagog kontakt for blot få år siden og det er afgørende for ressourcesvage familier for mig at se. Man burde helt systematisk hjælpe familier 'i den svage ende' med brug for det. Det vil gøre børnenes fremtid langt bedre end for nuværende, hvor pædagoger fx i børnehaven står med ansvaret for +10 børn af gangen. Det er opbevaring og ikke støtte til læring for børn med behov.


Vi taler meget om at bryde den sociale arv, og det starter vel her :gruble:


Den negative sociale arv omtales ofte og bevises tillige som værende en myte!
Ofte ses social arv som en undskyldning fra politisk side for at bortforklare alvorlige sociale problemer i samfundet. Med argumentet om at de ting skyldes social arv, så kan alverdens indsatser begrundes, og så er det så tiltag alt efter hvilken vej de politiske vinde blæser.

Hvor mange lande har desuden så stort et fokus på social arv og negativ social arv hvor man kun arbejder med det udfra politiske initiativer, forsøgsordninger og projekter der kræver arbejdsgrupper og dermed ofte sætter flere mennesker i "aktivering"?
0
Brugeravatar
Bimmerdyret
Indlæg: 1682
Tilmeldt: 25. okt 2015, 14:36
Kort karma: 97
Likede indlæg: 1228

Re: Børn er ikke lige

Indlægaf Bimmerdyret » 23. aug 2016, 21:28

Rakel skrev:Det er nok mere komplekst at bryde docial arv, men intet barn uanset baggrund udvikles, hvis der er for få pædagoger til at lede 'slagets gang'.


Det er vel en påstand?
Nu er dagtilbud jo ikke lovpligtigt og et barn kan jo sagtens udvikles uden nogen sinde at have været i nallerne på en pædagog (det ses herhjemme, i udlandet, og jeg udviklede mig nu også ganske glimrende mener jeg - bare rent ydmygt)
0
Brugeravatar
Bimmerdyret
Indlæg: 1682
Tilmeldt: 25. okt 2015, 14:36
Kort karma: 97
Likede indlæg: 1228

Re: Børn er ikke lige

Indlægaf Bimmerdyret » 23. aug 2016, 21:45

ajnaM skrev:Jeg synes, det er en fadæse, at vores børneministers svar er, at nu skal der gang i de der læreplaner for børnehavebørnene. :rulle:

Der mangler voksne! De voksne, der er, kan godt selv finde ud af at lære børnene en masse, hvis de da bare fik lov. Læreplanerne er et skridt i den helt forkerte retning.


Forleden da jeg hentede, var jeg nødt til at blive, fordi det var totalt kaos med grædende børn og alt for få pædagoger. De slår vuggestue og børnehave sammen efter kl. 16, og alle (!) vuggestuepædagogerne havde fået fri, så de små stakler havde ingen af deres egne voksne, og de få børnehavepædagoger, der var, stod måske med 20 børn hver.

Som om læreplaner gør nogen som helst forskel...


Jeg er ret enig med dig i at der er et massivt behov for voksne!
Men, de voksne der er der har ikke særlig meget indsigt (viser undersøgelser og interviews) i hvad de pædagogiske læreplaner indeholder og hvordan de rent praktisk udvikler deres faglighed.

Altså hvis man tager et læreplanstema som alsidig personlig udvikling eller krop og bevægelse og ser på sådan et emne som hygiejne, så er der pædagoger der står overfor forældre og siger : Ja...det er altså vigtigt at børnene vasker hænder efter...
Men pædagogerne kan ikke finde på aktiviteter der lærer børnene hygiejne mht håndvask, og de kan ikke komme med evidensbaserede eller forskningsargumenter for at håndvask efter toiletbesøg er vigtigt når de skal begrunde det overfor forældrene...

Læreplaner gør en forskel - det gør pædagogerne opmærksomme på hvilke områder af et barn de skal arbejde med i det daglige. Det gør at de tænker over hvad de laver med børnene og hvorfor. Og så indviklede er de pædagogiske læreplaner jo heller ikke, ser man på dagtilbudsloven så er er det ret lala...

Problemet er alt andet lige, at alle de gode intentioner mv bare ikke kan ske, når der ikke er nok personale!
0
Brugeravatar
Delfin
Indlæg: 4488
Tilmeldt: 11. aug 2015, 11:05
Kort karma: 523
Geografisk sted: ..... Casa del Fino
Likede indlæg: 6628

Re: Børn er ikke lige

Indlægaf Delfin » 23. aug 2016, 21:55

Bimmerdyret skrev:
Rakel skrev:Det er nok mere komplekst at bryde docial arv, men intet barn uanset baggrund udvikles, hvis der er for få pædagoger til at lede 'slagets gang'.


Det er vel en påstand?
Nu er dagtilbud jo ikke lovpligtigt og et barn kan jo sagtens udvikles uden nogen sinde at have været i nallerne på en pædagog (det ses herhjemme, i udlandet, og jeg udviklede mig nu også ganske glimrende mener jeg - bare rent ydmygt)


Tillader mig at svare.

Et barn kan fint udvikle sig uden pædagoger (hvis dets behov mødes i hjemmet), men når en lang række børn opholder sig i daginstitutioner en stor del af døgnets vågne timer, kan man ikke smide hele ansvaret i hovedet på forældrene. Så har vi pinedød at lave forholdene i institutionerne, så det reelt er muligt for personalet at lave et stykke kvalificeret arbejde og ikke bare opbevaring. Der findes heldigvis stadig institutioner, som leverer prægtigt stykke arbejde i de timer på dagen, hvor der er personale nok, men i ydertimerne kniber det gevaldigt, især hvis de har mange tidlige og sene børn.
1
14 11 14 :banan:
ajnaM
Indlæg: 1228
Tilmeldt: 23. feb 2016, 08:02
Kort karma: 139
Likede indlæg: 2579

Re: Børn er ikke lige

Indlægaf ajnaM » 24. aug 2016, 07:24

Bimmerdyret skrev:
Jeg er ret enig med dig i at der er et massivt behov for voksne!
Men, de voksne der er der har ikke særlig meget indsigt (viser undersøgelser og interviews) i hvad de pædagogiske læreplaner indeholder og hvordan de rent praktisk udvikler deres faglighed.

Altså hvis man tager et læreplanstema som alsidig personlig udvikling eller krop og bevægelse og ser på sådan et emne som hygiejne, så er der pædagoger der står overfor forældre og siger : Ja...det er altså vigtigt at børnene vasker hænder efter...
Men pædagogerne kan ikke finde på aktiviteter der lærer børnene hygiejne mht håndvask, og de kan ikke komme med evidensbaserede eller forskningsargumenter for at håndvask efter toiletbesøg er vigtigt når de skal begrunde det overfor forældrene...

Læreplaner gør en forskel - det gør pædagogerne opmærksomme på hvilke områder af et barn de skal arbejde med i det daglige. Det gør at de tænker over hvad de laver med børnene og hvorfor. Og så indviklede er de pædagogiske læreplaner jo heller ikke, ser man på dagtilbudsloven så er er det ret lala...

Problemet er alt andet lige, at alle de gode intentioner mv bare ikke kan ske, når der ikke er nok personale!


Pædagogerne ved da allerede, hvilke områder de skal arbejde med i det daglige.

Hvis man mener, pædagogerne mangler noget i deres faglighed, skal man ændre uddannelsen. Det mener jeg i øvrigt overhovedet ikke - jeg ser masser af kompetente pædagoger, men manglende ressourcer. Det er ligemeget, hvor mange gode idéer man har til at udvikle børnene, hvis man bruger al sin tid på at brandslukke.

Læreplanerne handler ikke om faglighed eller om at styrke pædagogerne. Læreplanerne handler om dokumentation. Og problemet er sådan set ikke deres indhold, men at pædagogerne nu skal bruge endnu mere tid på at udfærdige dem.

(Og så er jeg personligt inderligt imod, at vi skal dokumentere alt, når det kommer til børn. Hvem gør vi det for? I hvert fald ikke for børnenes... Jeg tror, det vigtigste, børnene får med sig fra daginstitutionerne, er alt det, der IKKE kan dokumenteres. Den sociale dannelse, forståelsen for andre mennesker. Det faglige, hvis man da kan tale om sådan en for børn ned til 2 år, er ikke noget problem. Den skal de nok få, hvis de får masser af kompetent voksenkontakt.)
5
Lilleluftballon
Indlæg: 731
Tilmeldt: 4. jan 2016, 17:02
Kort karma: 26
Likede indlæg: 540

Re: Børn er ikke lige

Indlægaf Lilleluftballon » 24. aug 2016, 08:23

Enig, al snak om læreplaner og manglende "evidensbaserede forskningsargumenter" vidner altså om en mangel på forståelse for dagligdagen i de danske institutioner. Der mangler hænder og det efterlader de svage børn svigtet. Det kan jeg slet slet ikke fatte at man kan være overrasket over, hvis man nogensinde har brugt 5 min i en vuggestue eller børnehave...
4
ajnaM
Indlæg: 1228
Tilmeldt: 23. feb 2016, 08:02
Kort karma: 139
Likede indlæg: 2579

Re: Børn er ikke lige

Indlægaf ajnaM » 24. aug 2016, 09:40

Der er ikke stemmer i børnepolitik. Til gengæld er der stemmer i dokumentation og effektiviseringer. Og en hård kurs over for udlændinge og svage, som det her jo også handler om.

Evidensbaseret min bare... regeringen har på intet tidspunkt været interesseret i forskningen på området.
1
Brugeravatar
Moxy-lady
Indlæg: 1644
Tilmeldt: 11. aug 2015, 10:18
Kort karma: 307
Likede indlæg: 4526

Re: Børn er ikke lige

Indlægaf Moxy-lady » 25. aug 2016, 00:14

ajnaM skrev:Der er ikke stemmer i børnepolitik. Til gengæld er der stemmer i dokumentation og effektiviseringer. Og en hård kurs over for udlændinge og svage, som det her jo også handler om.

Evidensbaseret min bare... regeringen har på intet tidspunkt været interesseret i forskningen på området.

Jacob Mark fra SF er meget, meget passioneret på lige præcis dette emne. Og han prøver virkelig at råbe resten af Christiansborg op. Jeg er personligt ret pjattet med ham.
0
Jeg kan godt finde ud af sammensatte navneord og endelser men nogle gange går det lidt stærkt og jeg opdager ikke at stavekontrollen har været på spil.

Tilbage til "Børn"