Hvor mange pædagoger og sygeplejesker

Hvad sker der lige for verden?! Diskutér det her!
Brugeravatar
Bimmerdyret
Indlæg: 1036
Tilmeldt: 25. okt 2015, 14:36
Kort karma: 63
Likede indlæg: 777

Re: Hvor mange pædagoger og sygeplejesker

Indlægaf Bimmerdyret » 30. aug 2016, 17:13

Advocatus-Diaboli skrev:
Sikke noget vås at skrive. De to ting ændrer ikke en millimeter på svaret på spørgsmålet. Tværtimod bekræfter det bare min påstand, for hvis det ikke var muligt at undervise uden en relevant uddannelse eller baggrund, så kunne man heller aldrig nå frem til det punkt, hvor man skal til at kontrollere hjemmeundervisningen. Nogen gange burde man sgu lige gøre sig selv den tjeneste, at tænke sine indlæg til ende.


Men man skal først GODKENDES til hjemmeundervisning.
Det er ikke bare noget man kan komme og kræve.

Advocatus-Diaboli skrev:
Spørgsmålet der diskuteres er hvorvidt om det kræver en "relevant bagrund eller uddannelse at undervise eller udvikle børns kompetencer?"

Det er et simpelt faktuelt spørgsmål, der ikke efterlader nogen plads for fortolkning eller "jeg synes...". Svaret er et rungende NEJ. Det kræver ikke en relevant baggrund eller uddannelse af undervise. Som eksempel henviste jeg til det faktum, at forældre kan hjemmeundervise deres børn, selvom de ikke har relevant uddannelse eller erfaring. Her er eksempelvis reglerne for hjemmeundervisning i Københavns Kommune. http://www.kk.dk/artikel/hjemmeundervisning


Men du er stadig klar over, at der faktisk er en godkendelsesproces ikk'
Dvs. at man kan faktisk godt nægtes at få lov til at hjemmeundervise, fordi den melding blot er en tilkendegivelse af at man vil hjemmeundervise.
Du er vel klar over, at hjemmeundervisning ikke er ensbetydende med at det er forældrene, der underviser?
Du er vel helt inde i hvorfor der kan ønskes hjemmeundervisning, herunder bl.a det at der kan være kronisk syge børn (eksempelvis kræftramte børn) der i en længerevarende periode uden for hospitalsregi ikke kan deltage i alm. skolegang, og derfor hjemmeundervises = at forældrene hyrer uddannede lærere til at varetage undervisningen.

Hjemmeundervisning er ikke bare = forældre kan undervise.


Advocatus-Diaboli skrev:Enhver kan selv slå op og se at der ikke stilles krav om relevant uddannelse (eller uddannelse overhovedet!!!) eller relevant baggrund. Der stilles ikke engang krav om at forældrene skal undervise efter bestemte eller samme metoder som faguddannede lærere underviser efter. Undervisningen måles udelukkende på ét parameter - hvordan barnet klarer sig i prøverne. Så længe barnet består, så er der frit slag og ingen krav.



FAIL!
Man skal undervise efter FFM.
Og hvis din undervisning IKKE lever op til FFM, så lever man ikke op til folkeskoleloven.
Desuden, så er der ingen hjemmeundervisere der (med mindre de er faguddannede) der kan leve op til fysik-kemi faget.

Og hvis man ikke har bestået folkeskolen - dvs. har modtaget og bevist undervisning og gennemført afgangsprøve, så kan man ikke bare gå videre på ungdomsuddannelse uden at søge om dispensation.

Der føres iøvrigt tilsyn på et langt mere avanceret plan end du kan læse dig til. Der gennemgås årsplaner, der gennemgås undervisningsmateriale, læseplan, FFM for de forskellige fag inden der overhovedet ses på hvad børnene måtte kunne få i prøver.

For der er jo tilsyn og evaluering, man skider jo ikke børn et stykke i 10 år før man fratager hjemmeundervisningsretten :wacko:
0
Brugeravatar
Bimmerdyret
Indlæg: 1036
Tilmeldt: 25. okt 2015, 14:36
Kort karma: 63
Likede indlæg: 777

Re: Hvor mange pædagoger og sygeplejesker

Indlægaf Bimmerdyret » 30. aug 2016, 17:24

Bad Samaritan skrev:
Bimmerdyret skrev:
Bad Samaritan skrev:
Bimmerdyret skrev:Man skal efterhånden undgå at tage sådanne fagpersoner som pædagoger og også lærere ind i sådan et regnestykke, fordi de jobs kan udføres af en hvilken som helst tilfældig person der kommer ind fra gaden oghar en ren børneattest . De er billigere end fagpersoner.


Ja, den opfattelse skaber jo også totalt fede resultater i lande som Afghanistan, Somalia og de mere funky dele af Sydamerika...


Man behøver bare at se på Sverige...


Ja, lad os gøre det engang...



Hvorfor?
Vi er jo faktisk enige, men man behøver ikke tage længere end over Sundet for at se konsekvenserne af tilfældige, der underviser :)
#Måskerigtigdårligtsignaleretatjegvarenig
1
Brugeravatar
Advocatus-Diaboli
Bortvist
Indlæg: 1627
Tilmeldt: 8. mar 2016, 15:10
Kort karma: 238
Likede indlæg: 2243

Re: Hvor mange pædagoger og sygeplejesker

Indlægaf Advocatus-Diaboli » 30. aug 2016, 20:53

Bimmerdyret skrev:
Men man skal først GODKENDES til hjemmeundervisning.
Det er ikke bare noget man kan komme og kræve.


Forkert. Ifølge lovens § 34 skal forældrene blot meddele deres beslutning til kommunalbestyrelsen. Der er intet krav om godkendelse. Når der står sådan i loven, så har forældre retskrav på at undervise. Det fremgår også tydeligt af lovens § 35, at kommunalbestyrelsen først har mulighed for at gribe ind, hvis undervisningen har været mangelfuld, og at dette skal måles på de prøver der kan forlanges afholdt årligt.


Men du er stadig klar over, at der faktisk er en godkendelsesproces ikk'
Dvs. at man kan faktisk godt nægtes at få lov til at hjemmeundervise, fordi den melding blot er en tilkendegivelse af at man vil hjemmeundervise.
Du er vel klar over, at hjemmeundervisning ikke er ensbetydende med at det er forældrene, der underviser?

Hjemmeundervisning er ikke bare = forældre kan undervise.


Du fabler løs om ting, som du tydeligvis ikke har begreb om. Hold dig langt væk fra jura! For hvis du havde haft evnen til at slå op i de tre paragraffer i den rigtige lov som regulerer spørgsmålet, og rent faktisk forstå hvad der står, så ville du kunne udlede at der IKKE er en godkendelsesproces eller forhåndskrav til uddannelse.

Det står direkte i loven, det står direkte på Københavns kommunes side om regler for hjemmeundervisning. Der kræves ikke godkendelse af forældrene - der kræves meddelelse fra forældrene til kommunalbestyrelsen! Kommunalbestyrelsen har ikke hjemmel i loven til at afvise hjemmeskoling før et barn har dumpet de prøver.

FAIL!
Man skal undervise efter FFM.
Og hvis din undervisning IKKE lever op til FFM, så lever man ikke op til folkeskoleloven.


Nej, man skal ikke - så fat det dog! Der eksisterer ikke noget FFM i hjemmeundervisningen! Det er noget der hører til under folkeskolen, men hjemmeskolingen hører ikke til under folkeskolen eller folkeskoleloven. Det er Friskoleloven (§§ 34-36) der regulerer reglerne for hjemmeundervisning! Det står endda også i folkeskolelovens § 33, stk. 2.

For en der har så travlt med at braldre op med ting som "FAIL!" og "ELLER ER DU BARE STOR I KÆFTEN?????", og som praler af at have indsigt i reglerne, så er det eddermame pinligt at du ikke engang kan finde ud af at slå op i den rigtige lov og udlede reglerne. Du har endda haft langt mere end 30 minutters forberedelse, ikk'..

Det er simpelthen for amatøragtigt, og eftersom jeg for længst har bevist min påstand med korrekt og direkte henvisning til officielle myndigheder, så er der nok ikke så rasende meget mere at tilføje emnet.
0
Listen, I'm a nice person - so if I'm an asshole to you, you need to ask yourself why.
Goozilla
Indlæg: 37
Tilmeldt: 30. apr 2016, 13:46
Kort karma: 4
Likede indlæg: 50

Re: Hvor mange pædagoger og sygeplejesker

Indlægaf Goozilla » 30. aug 2016, 21:58

Men øhhh... Fandt vi nogensinde ud af, hvor mange pædagoger og sygeplejesker, vi kunne få for de dersens 12-14 mia., eller hvor meget vi nu ender på?
0
ALD MAKT TEL DI ORBLENE!!!
Falstria
Indlæg: 1063
Tilmeldt: 18. aug 2016, 02:07
Kort karma: 77
Likede indlæg: 418

Re: Hvor mange pædagoger og sygeplejesker

Indlægaf Falstria » 30. aug 2016, 22:03

Goozilla skrev:Men øhhh... Fandt vi nogensinde ud af, hvor mange pædagoger og sygeplejesker, vi kunne få for de dersens 12-14 mia., eller hvor meget vi nu ender på?


Ingen, for pengene er jo væk...

Man må bare håbe at det ikke er nogle af de penge Helle brugte på forhånd...
0
Brugeravatar
Delfin
Indlæg: 2697
Tilmeldt: 11. aug 2015, 11:05
Kort karma: 388
Geografisk sted: ..... Casa del Fino
Likede indlæg: 3842

Re: Hvor mange pædagoger og sygeplejesker

Indlægaf Delfin » 30. aug 2016, 22:23

Der er ikke noget at bekymre sig om, regeringen vil løfte børneområdet med 580 millioner kroner. Det kan man få en hel pædagog for hver tiende institution for. Det er ikk' så ringe endda ... eller



https://www.facebook.com/bupl.dk/photos ... =3&theater
0
14 11 14 :banan:
Brugeravatar
Bimmerdyret
Indlæg: 1036
Tilmeldt: 25. okt 2015, 14:36
Kort karma: 63
Likede indlæg: 777

Re: Hvor mange pædagoger og sygeplejesker

Indlægaf Bimmerdyret » 30. aug 2016, 23:14

Advocatus-Diaboli skrev:
Forkert. Ifølge lovens § 34 skal forældrene blot meddele deres beslutning til kommunalbestyrelsen. Der er intet krav om godkendelse. Når der står sådan i loven, så har forældre retskrav på at undervise. Det fremgår også tydeligt af lovens § 35, at kommunalbestyrelsen først har mulighed for at gribe ind, hvis undervisningen har været mangelfuld, og at dette skal måles på de prøver der kan forlanges afholdt årligt.


Til orientering arbejder jeg ministerielt med tilsyn af skoler, samt vejledning af kommuner i forbindelse med tilsyn af hjemmeskoling og tilsyn under friskoleloven.
Med andre ord, så ER jeg bekendt med hvordan tingene foregår

Og nej... §35 Kommunalbestyrelsen fører tilsyn med den undervisning, børnene får i hjemmet m.v.

Fordi man meddeler kommunen at man vil hjemmeundervise er det ikke ensbetydende med at man ved tilsyn vurderes til at kunne leve op til gældende krav. Det er normalt at det første tilsyn afholdes under 2 mdr efter at der er meddelt hjemmeundervisning.

§35 stk 2 og stk 3 angiver at kommunen kan afholde prøver i de grundlæggende fag på årsbasis, men retten til hjemmeundervisning kan sagtens frafalde ved 1. tilsynsbesøg (et konkret tilfælde et forældrepar, der ikke ønskede eksterne undervisere, men ikke var i stand til at leve op til krav om at undervisningen i dansk skulle foregå på dansk)


Advocatus-Diaboli skrev:Du fabler løs om ting, som du tydeligvis ikke har begreb om.


Hjemmeundervisning er ikke det samme som at forældrene underviser.
Derfor kan du ikke sige at fordi man har hjemmeundervisning, så kan alle bare undervise.
Et barn, der hjemmeundervises bliver ofte undervist af en eller flere lærere og ikke nødvendigvis af deres forældre.

Advocatus-Diaboli skrev:Nej, man skal ikke - så fat det dog! Der eksisterer ikke noget FFM i hjemmeundervisningen! Det er noget der hører til under folkeskolen, men hjemmeskolingen hører ikke til under folkeskolen eller folkeskoleloven.


Jeg tror du skal tage og læse lidt op på sådan noget som FFM, Slutmål, trin og delmål for frie grundskoler og hvordan det skal være sammenlignligt med Folkeskolens mål og kompetenceområder.

:wave: QED
0
Brugeravatar
Bimmerdyret
Indlæg: 1036
Tilmeldt: 25. okt 2015, 14:36
Kort karma: 63
Likede indlæg: 777

Re: Hvor mange pædagoger og sygeplejesker

Indlægaf Bimmerdyret » 30. aug 2016, 23:16

Falstria skrev:
Goozilla skrev:Men øhhh... Fandt vi nogensinde ud af, hvor mange pædagoger og sygeplejesker, vi kunne få for de dersens 12-14 mia., eller hvor meget vi nu ender på?


Ingen, for pengene er jo væk...

Man må bare håbe at det ikke er nogle af de penge Helle brugte på forhånd...


Hvor mange sosu'er går der på en pædagog eller en lærer?
Måske ville det blive langt bedre med normeringerne hvis man stoppede hele sektoren med Djøffer :lol:
0

Tilbage til "Politik, kultur og samfund"