Skal man blande sig i om menneskerettighederne bliver overholdt

Hvad sker der lige for verden?! Diskutér det her!
Brugeravatar
eks-Maupassant
Indlæg: 3156
Tilmeldt: 28. dec 2015, 18:52
Kort karma: 140
Likede indlæg: 2079

Re: Skal man blande sig i om menneskerettighederne bliver overholdt

Indlægaf eks-Maupassant » 24. aug 2016, 09:56

Jasmin skrev:
Ondemand skrev:
Jeg tror du misforstår debatten lidt. Det handler ikke om hvorvidt "man" skal overholde menneskerettighederne ... det handler om hvorvidt og med hvilken ret andre skal blande sig i et lands interne forhold. Sidst jeg chekkede havde FN ikke grebet ind overfor menneskerettighedskrænkelser i hverken Kina eller Saudi Arabien.
Vi skal ikke respektere krænkelse af de universelle menneskerettigheder nogen steder i verden. Mener vi virkelig noget med menneskerettighederne og vores rigtige holdninger så skal vi ikke holde os tilbage på grund af en misforstået respekt for andre kulturer. Men det er utrolig vigtigt, at man forstår at skelne respekt for andre kulturer fra stiltiende accept af tortur og undertrykkelse. Vi har ikke alene ret, vi har pligt til at blande os. Retten til at blande sig i hvad andre lande går og laver beror på, at det er den måde, det internationale samfund fungerer på - og skal fungere på. Nemlig at man må finde sig i at blive kigget over skulderen.

Først kom de for at tage kommunisterne, men jeg protesterede ikke, jeg var jo ikke kommunist.
Da de kom for at arrestere fagforeningsmændene, protesterede jeg ikke, jeg var jo ikke fagforeningsmand.
Da de spærrede socialisterne inde, protesterede jeg ikke, jeg var jo ikke socialist.
Da de spærrede jøderne inde, protesterede jeg ikke, jeg var jo ikke jøde.
Da de kom efter mig, var der ikke flere tilbage til at protestere.

— Martin Niemöller (1892-1984)


Digtet fungerer ikke rigtigt her.

"Da de kom for at tage de filippinske narkokriminelle, protesterede jeg ikke, jeg var jo ikke filippinsk narkokriminel."

Det lyder mærkeligt. Nok fordi det ikke passer med den sidste sætning. Digtet ligger jo op til at hvis man protesterer over f.eks. fagforeningsmændene, så er de på banen til at protestere hvis man selv bliver taget, de har ens ryg så at sige. Men ingen forventer vel at filippinske narkokriminelle vil protestere over at staten tager andre folk.

Jeg forstår hvad du mener, og digtet er fint nok. Jeg syns bare det lød sjovt hvis man byttede socialister og med narkokriminelle :)
0
Brugeravatar
Jasmin
Indlæg: 201
Tilmeldt: 14. jun 2016, 09:14
Kort karma: 17
Likede indlæg: 250

Re: Skal man blande sig i om menneskerettighederne bliver overholdt

Indlægaf Jasmin » 24. aug 2016, 10:58

Bare man ikke går på kompromis med de klassiske frihedsrettigheder til fordel for vage rettighedstyper, som ikke kan bruges til at kritisere regimer for undertrykkelse af deres befolkninger.
0
“Frihed består i at kunne alt det, som ikke skader andre”
Den franske erklæring om menneskerettigheder 1789
Brugeravatar
Culpøs
Indlæg: 289
Tilmeldt: 4. jan 2016, 08:56
Kort karma: 20
Geografisk sted: København
Likede indlæg: 176

Re: Skal man blande sig i om menneskerettighederne bliver overholdt

Indlægaf Culpøs » 24. aug 2016, 13:49

paint skrev:
Culpøs skrev:Selvfølgelig skal man blande sig.....


Og kræve retsforhold som i Danmark? Det er altid meget nemt at sidde i et veludbygget retssamfund og kræve det samme i andre lande. I Fillipinerne, er en alarmerende høj andel af befolkningen narkomaner og det stiger voldsomt. Hvad skal de stille op med de ressourcer de har til rådighed?

For at sætte det lidt i perspektiv, nedenstående er billeder fra et fængsel i Fillipinerne.


Billede
Billede

Så du mener at det retfærdiggøre det? Well, så er vi vel bare uenige.
0
Pacta Sunt Servanda :whip:
Brugeravatar
Bad Samaritan
Indlæg: 476
Tilmeldt: 9. maj 2016, 20:45
Kort karma: 132
Likede indlæg: 1506

Re: Skal man blande sig i om menneskerettighederne bliver overholdt

Indlægaf Bad Samaritan » 24. aug 2016, 15:12

Petrix skrev:Jeg har 9 kollegaer fra landet som er uhyre tilfredse med at der nu bliver taget aktion, ord bliver til handlinger og fremtiden er lysere.
De mener helt klart at FN og vesten bør blande sig uden om.
Vil det ikke være arrogant af mig at sige at de tager fuldstændig fejl?


Jeg aner ikke, hvad dine 9 kollegaer laver - om de er private erhvervsdrivende med deres på det tørre, hærdede politikere med deres egen nationale agenda, hvor et par tusinde politisk dissidente gerne bare må forsvinde på nemmeste vis, eller bare lokale som er pissetrætte af historier om voldelige narkobander - og hvor skulle jeg egentlig talt også vide det fra. Så dit spørgsmål er lidt fjollet, hvis du spørger mig. Jeg siger bare: Menneskerettighedserklæringen - og FN's håndhævelse af den - er ikke, som påstået, et værktøj til undertrykkelse af trodsige lokalbefolkninger. Heller ikke hvis størstedelen af fillipinerne var villige til at give halvt eller helt afkald på dem. Det er heller ikke en eller anden fiks idé, som en flok stive tosser fik på vej hjem fra en julefrokost. Det er et sæt fælles spilleregler, som blev vedtaget af 48 lande, i kølvandet på et folkemord og de værste krige menneskeheden har set nogensinde.

Givetvis er FN ikke løsningen på alt - og hvis en nation har tænkt sig at udtræde (som den vist var oppe at vende i landet for nogle måneder siden), så kan den udtræde på ganske demokratisk vis. Men det gad de alligevel ikke, vel? Så igen: hvad dine kollegaer ser af lys, med eller uden FN's indblanding, er helt fjong med mig. Men så længe de ikke er udtrådt, så er de medlem - og så skal det kritiseres, hvis de ikke overholder spillereglerne. Ligesom Danmark og alle mulige andre også skal det... hvor politisk ubelejligende, det så end må være.
2
Brugeravatar
Advocatus-Diaboli
Bortvist
Indlæg: 1627
Tilmeldt: 8. mar 2016, 15:10
Kort karma: 238
Likede indlæg: 2243

Re: Skal man blande sig i om menneskerettighederne bliver overholdt

Indlægaf Advocatus-Diaboli » 27. aug 2016, 17:01

Petrix skrev:Filippinerne er under anklage for at krænke menneskerettighederne.

Der er kommet en ny præsident og han har lovet at "rydde op" i kriminalitet, narko og korruption.
Den kriminelle verden bløder i øjeblikket og mange er blevet dræbt af politiets styrker.
Der bliver ikke lagt fingre imellem og den mindste forseelse kan koste folk livet.

Menneskerettighedsorganisationerne og FN kritiserer på det skarpeste metoderne og den manglende retssikkerhed i landet, men regeringen fortsætter ufortrødent.

Er det iorden, hvad der foregår i landet der hidtil har hørt til blandt de mest korrupte og kriminelle i verden, eller blander verdenssamfundet sig for meget???

NB.
Jeg har en hel del kollegaer fra Filipinerne, og de er af den overbevisning at den nuværende Præsident og hans hårde fremgangsmåde er det bedste der kunne ske for landet.


Jeg synes verdenssamfundet skal blande sig udenom. Den præsident gik til valg på at ville være hård mod kriminelle og om nødvendigt aflive dem. De valgte ham alligevel. Det fortæller mig, at det er dét som filippinerne vil have. Og de kriminelle kan jo bare lade være at begå kriminalitet, hvis de ikke kan tåle konsekvensen.

Desuden er FNs menneskerettigheder, som de har ratificeret, en erklæring og ikke et juridisk bindende sæt lovregler. En nations højhedsret vil til enhver tid overtrumfe folkeretlige regler, som strider imod nationens eget ønske.
4
Listen, I'm a nice person - so if I'm an asshole to you, you need to ask yourself why.
Brugeravatar
DD_81
Indlæg: 2001
Tilmeldt: 11. aug 2015, 19:29
Kort karma: 324
Geografisk sted: Stæævns
Likede indlæg: 3221

Re: Skal man blande sig i om menneskerettighederne bliver overholdt

Indlægaf DD_81 » 27. aug 2016, 17:34

Men når vi taler menneske-rettigheder, hvis er så vigtigst...
Er det den kriminelles, ham/hende der aktivt vælge at begå kriminelle handlinger, udsætte andre uskyldige menneskers liv for fare og generel utryghed. Eller er det befolkningen, som blot ønsker at leve en tilværelse i tryghed?

Jeg kan sagtens sætte mig i Fillipinernes sted, - at de oplever en glæde og tryghed ved at der sættes markant og hårdhændet ind, at man nu har 0-tollerance, og at sanktionen for lovbrud er hård og konsekvent. Deres retsstat kan jo ikke følge med, og måden det har været håndteret på, har været uden effekt, og sikkert også enormt farefyldt for de der har gjort en indsats for at "rydde op" - rydde op i en gruppe af mennesker der har en kæmpe stor negativ indflydelse på et samfund.

Det ligger bare langt fra os at føle sådan selv, for vi udsættes ikke for den fare og utryghed i vores land.
- eller vi udsættes for det i så lavt niveau at det generelt kun er noget vi oplever igennem vores nyhedsmedier, og aldrig/sjældnet selv har erfaret på krop og sjæl. Men vi har jo mærket angsten, da der var terrorangreb i københavn. Vi mærker angsten og utrygheden når der begås terror-handlinger i europa.
Og dér kan vi jo nok typisk blive enige om at en eventuel gerningsmands liv ikke skal begrædes, omend vi måske - med døden som udfald, kan opleve fortrydelse af at vedkommende ikke først skulle udstå en straf. Hvor mange har ikke ønsket Breivik død?
Vi ville ikke acceptere at leve i en sådan utryghed på daglig basis, og vi er heldigvis heller ikke nødt til at leve i det.


jeg har ikke sat mig grundigt ind i situationen i Fillipinerne, men jeg kan godt sætte mig ind i, og anerkende, at den generelle befolkning, folk der aktivt har valgt at flytte(flygte...?) derfra, er glade og tilfredse med at der nu sker noget. Og jeg kan godt sætte mig ind i magtesløsheden, der gør at man vælger en så markant løsning for at komme problematikken til livs.
2
- tid til nyt debatnavn, - tidligere Dirtydancing, voksede fra det for læææænge siden ;)
Petrix
Indlæg: 212
Tilmeldt: 8. apr 2016, 18:00
Kort karma: 25
Likede indlæg: 109

Re: Skal man blande sig i om menneskerettighederne bliver overholdt

Indlægaf Petrix » 27. aug 2016, 18:25

Min umiddelbare mening, når jeg snakkede med mine kollegaer om den nye præsident og hans 0-tolerance politik, var da også på linje med, hvad mange herinde mener - nemlig at det var en forfærdelig fremgangsmåde,
Men ved nærmere eftertanke kom jeg bare frem til noget andet.

Vi (os i det vestlige samfund) blander os simpelthen for meget. Vi er ekstremister når det gælder vores egne tankesæt. Vi respekterer ikke, at andre ser tingene fra en anden synsvinkel og det har vi aldrig gjort.

Da vi var færdige med at udbrede Kristendommen begyndte vi at udbrede demokratiet. Det næste bliver at man ikke længere må have en religion, da man har fundet ud af at religion er årsag til utallige krige og konflikter.

Indtil videre har præsidenten en klar folkelig opbakning og det må man altså respektere.
Han passer ikke ind i den politisk korrekte "kasse" men et samfund har brug for at udvikle sig på sin egen måde.
1
Petrix
Indlæg: 212
Tilmeldt: 8. apr 2016, 18:00
Kort karma: 25
Likede indlæg: 109

Re: Skal man blande sig i om menneskerettighederne bliver overholdt

Indlægaf Petrix » 27. aug 2016, 19:02

DD_81 skrev:
jeg har ikke sat mig grundigt ind i situationen i Fillipinerne, men jeg kan godt sætte mig ind i, og anerkende, at den generelle befolkning, folk der aktivt har valgt at flytte(flygte...?) derfra, er glade og tilfredse med at der nu sker noget. Og jeg kan godt sætte mig ind i magtesløsheden, der gør at man vælger en så markant løsning for at komme problematikken til livs.



Det er ikke min opfattelse at folk flytter og flygter fra Filipinerne. Mange arbejder i udlandet, så de kan forsørge deres familier derhjemme.
Dem jeg arbejder sammen med arbejder typisk i 6 måneder og er derefter hjemme i et par måneder.
0
Brugeravatar
Delfin
Indlæg: 2690
Tilmeldt: 11. aug 2015, 11:05
Kort karma: 387
Geografisk sted: ..... Casa del Fino
Likede indlæg: 3808

Re: Skal man blande sig i om menneskerettighederne bliver overholdt

Indlægaf Delfin » 27. aug 2016, 19:50

Jeg har endnu ikke et færdigt standpunkt og følger indtil videre diskussionen. I samme omgang kan vi overveje, om vi skal blande os i USAs retssystem og behandlingen af fanger i de amerikanske fængsler? (eller andre steder i den vestlige verden)

https://www.information.dk/debat/2004/0 ... -faengsler
"Eneceller overvejes ikke
Det er desværre minimalt hvad der gøres for at stoppe disse overgreb, og desværre er det mere profitabelt at vende det blinde øje til, hvilket fængselsbetjentente oftest også gør. Systemet holder fangerne rolige, idet de voldelige kan føle sig magtfulde og overpå, og dermed ikke laver så megen ballade. De der bliver overfaldet magter ikke at lave ballade, da det som regel fører til yderligere overgreb både fra øvrige indsattes og fra systemets side. Var viljen til stede, kunne man godt stoppe overfaldene, f.eks. ved at sikre hver fange en enecelle (som heldigvis stadig oftest er tilfældet i Danmark). Derfor ligger det egentlige ansvar på retssystemet og ikke på de enkelte indsatte.
Men er dette dog noget, vi skal bekymre os om? Er det ikke en intern amerikansk sag, og er det ikke bare et forsøg på at sætte fut i anti-amerikanismen?
Jeg mener, vi i højeste grad behøver at bekymre os. Vende vores øjne mod Vesten, og se de overgreb vi begår i vores selvgodhed og tro på, at vi altid overholder menneskerettighederne."


http://livsstil.tv2.dk/articledag/id-52 ... 0%99%C3%83


"Venter 30-35 år på dødsstraffen
De mange dødsfanger i San Quentin skyldes både, at Californien befolkningsmæssigt er den største stat i USA, men også at mange fanger i San Quentin hidtil har måttet vente længe på at blive henrettet, fordi appelsystemet er så langsomt.

"Når man får en dødsdom, er der en automatisk appel," forklarer Martin Martesen-Larsen.

"Men så er det efterfølgende op til den dømte selv at finde en advokat til at tage sagen. Men netop fordi der ikke er status eller penge i det, kan der gå fire-fem år, før man får en advokat. Plus, de skal så behandles sammen med alle de andre appelsager, der kører, så der kan snildt gå op til 20-30-35 år, før man får sin straf."

Fangerne ved altså ikke, hvornår de bliver henrettet, eller om de overhovedet bliver det.

"Mange af dem får det, der kaldes dødsgangssyndromet. Man bliver sindssyg eller får en dyb depression, fordi man venter på at dø, samtidig med at nogle af dem sidder isoleret på 7-8 kvadratmeter 23 timer i døgnet," siger Martin Martesen-Larsen."



"En kvinde fra Florida får 30 års fængsel for at have et forhold til en 16-årig dreng.

En mand fra samme stat får 80 års fængsel for at affyre fire varselsskud op i luften.

En mand fra Louisiana får livstid uden mulighed for prøveløsladelse, fordi han tre gange er blevet taget med en mindre mængde stoffer på sig.

Det er bl.a. domme som disse - hvoraf de to førstnævnte er ganske aktuelle - der har fået folk både i og uden for USA til at kritisere retssystemet i visse amerikanske stater for at straffe folk uforholdsmæssigt hårdt og være "helt ude af trit med andre stater og lande"."

http://jyllands-posten.dk/international ... 797887.ece





Rikers USA

Billede

Fra andre amerikanske fængsler

Billede

Billede
0
14 11 14 :banan:
HerErJeg
Indlæg: 400
Tilmeldt: 5. jan 2016, 07:51
Kort karma: 13
Likede indlæg: 235

Re: Skal man blande sig i om menneskerettighederne bliver overholdt

Indlægaf HerErJeg » 28. aug 2016, 13:48

Det er lidt som dengang Gaddafi blev fanget, blev ydmyget og til sidst skudt/aflivet. Der var man jo også ude og fordømme den forfærdelige behandling han blev udsat for, og der blev forsøgt at finde frem til dem der havde været blandet ind i ugerningen.
Jeg tror slet ikke man kan forstå det had og samtidig forløsning et undertrykt folk må føle. Og jeg synes faktisk at de skulle lade være op til deres egen samvittighed hvordan situationen skulle håndteres.
0
Brugeravatar
eks-Maupassant
Indlæg: 3156
Tilmeldt: 28. dec 2015, 18:52
Kort karma: 140
Likede indlæg: 2079

Re: Skal man blande sig i om menneskerettighederne bliver overholdt

Indlægaf eks-Maupassant » 28. aug 2016, 14:12

Et par klassiske memes mht. Libyen

Billede


Billede
1
Brugeravatar
Bad Samaritan
Indlæg: 476
Tilmeldt: 9. maj 2016, 20:45
Kort karma: 132
Likede indlæg: 1506

Re: Skal man blande sig i om menneskerettighederne bliver overholdt

Indlægaf Bad Samaritan » 28. aug 2016, 14:45

Denne her artikel synes jeg egentlig afspejler ganske udmærket, hvordan det går når man skider menneskerettighederne en alenlang march:

US military now says ISIS leader was held in notorious Abu ghraib prison
0
Brugeravatar
eks-Maupassant
Indlæg: 3156
Tilmeldt: 28. dec 2015, 18:52
Kort karma: 140
Likede indlæg: 2079

Re: Skal man blande sig i om menneskerettighederne bliver overholdt

Indlægaf eks-Maupassant » 28. aug 2016, 14:53

Bad Samaritan skrev:Denne her artikel synes jeg egentlig afspejler ganske udmærket, hvordan det går når man skider menneskerettighederne en alenlang march:

US military now says ISIS leader was held in notorious Abu ghraib prison


Ja præcis. Der havde ikke været noget Abu Ghraib hvis amerikanerne havde holdt de små tykke fingre væk fra Irak :)
0
Brugeravatar
Bad Samaritan
Indlæg: 476
Tilmeldt: 9. maj 2016, 20:45
Kort karma: 132
Likede indlæg: 1506

Re: Skal man blande sig i om menneskerettighederne bliver overholdt

Indlægaf Bad Samaritan » 28. aug 2016, 15:40

eks-Maupassant skrev:
Bad Samaritan skrev:Denne her artikel synes jeg egentlig afspejler ganske udmærket, hvordan det går når man skider menneskerettighederne en alenlang march:

US military now says ISIS leader was held in notorious Abu ghraib prison


Ja præcis. Der havde ikke været noget Abu Ghraib hvis amerikanerne havde holdt de små tykke fingre væk fra Irak :)

Det havde der såmænd nok... eller der havde bare været en irakisk version af fængslet istedet. Men der er rimelig bred enighed, selv blandt eksperter i FBI og det amerikanske forsvar, om at Abu Ghraib ikke blot var et kæmpe PR-scoop for Al Qaeda - men også at kimen til ISIS blev sået i netop dét miljø. For nu at blive ved eksemplet i artiklen, så var Al Bagdhadi en relativt ukendt, nærmest ligegyldig præker med en akademisk baggrund, som ikke gjorde ham synderligt interessant for de ledende skikkelser i oprøret mod amerikanerne og marionetregeringen til at begynde med. Han var sikkert nok lige så indoktrineret, bevares. Men det var først i Abu Ghraib han lærte, at der slet ikke er nogen nedre grænse for, hvad man kan udsætte sine fjender for. Herfra graduerede han til folkemorder og voldtægtsmand, lærte præcis hvilke tangenter han skulle spille på - og at sælge den slags shit til unge, rodløse halvkriminelle, der kan spejle sig selv i den følelse af at have været underlagt en dyb uretfærdighed, som skulle hævnes ud over alle grænser. Herhjemme som dernede...

Hele det fucked up mareridt af modbydeligheder, der foregår i Syrien lige nu - og biproduktet i form af unge wannabe-jihadister, der pludselig detonerer for fuld skrald i europæiske storbyer - er gevinsten af alt det lort, vi har lavet dernede... og vi har allesammen været med til det gennem årtiers stiltiende accept af vores folketingspolitikeres hvidvaskeri. Vi høster præcis som vi har sået - og af samme årsag tænker jeg også, at det vil være way bedre at styrke menneskerettighederne, i stedet for at underholde os med tanken om, hvorvidt vi ikke bare kan afskaffe dem efter forgodtbefindende.
0
Brugeravatar
Purple Haze
Indlæg: 1123
Tilmeldt: 3. jan 2016, 16:04
Kort karma: 145
Geografisk sted: Kbh. Østerport
Likede indlæg: 1903

Re: Skal man blande sig i om menneskerettighederne bliver overholdt

Indlægaf Purple Haze » 28. aug 2016, 16:04

paint skrev:
Culpøs skrev:Selvfølgelig skal man blande sig.....


Og kræve retsforhold som i Danmark? Det er altid meget nemt at sidde i et veludbygget retssamfund og kræve det samme i andre lande. I Fillipinerne, er en alarmerende høj andel af befolkningen narkomaner og det stiger voldsomt. Hvad skal de stille op med de ressourcer de har til rådighed?

For at sætte det lidt i perspektiv, nedenstående er billeder fra et fængsel i Fillipinerne.


Billede
Billede



Hvilket bestemt ikke er optimale forhold.
Men bør alternativet virkelig bare være at aflive folk - på begrundet mistanke?
1
Hello to all intelligent lifeforms everywhere!
And to everybody else out there, the secret is to bang the rocks together guys.

Tilbage til "Politik, kultur og samfund"