Er fattige rigtige mennesker?

Hvad sker der lige for verden?! Diskutér det her!
Brugeravatar
Rapfisk
Indlæg: 3525
Tilmeldt: 20. aug 2015, 16:27
Kort karma: 722
Likede indlæg: 5950

Re: Er fattige rigtige mennesker?

Indlægaf Rapfisk » 4. sep 2016, 01:47

Bad Samaritan skrev:
Rapfisk skrev:Deres Facebook er åben for alle: https://www.facebook.com/zetlanddk/post ... 7973592847

Ja, det er ret godt lavet. Man løber afsted med historien som (citat:) "en insider-beretning fra et miljø, hvor hverdagen handler om at få flere sociale ydelser ud af socialrådgiveren" og (citat:) "en personlig brik til tidens store velfærdsdiskussion om de tusindvis af danskere, der lever på offentlig forsørgelse i en af verdens største velfærdsstater" på selve bloggen, hvor kunderne får hvad de betaler for. Undskyldingen til de pårørende og intetanende læsere, poster man så på facebook, så man kan få en masse clicks og likes ud af det også...

Rapfisk skrev:Undskyldningen giver i øvrigt et godt indblik i mediers og forlags (forskellige) arbejdsvilkår.

Hvordan (er jeg nok nødt til at spørge)? Fordi lige sådan umiddelbart synes jeg det giver et væsentligt bedre indblik i en temmelig tvivlsom forretningsmodel, og en sjusket (på en god dag) eller ligefrem underlødig (på en værre af slagsen) form for journalistik.

Omkring de forskellige vilkår tænker jeg på det, der beskrives i teksten, at forlagene ikke som medierne står til ansvar for indholdet af deres udgivelser - det gør forfatterne.

Omkring mediernes arbejdsvilkår handler det om, at de alle får idéer fra hinanden, og at de i dagens tempo er nødt til at prioritere, hvordan de researcher. Ingen kan gå direkte til alle kilder eller selv faktatjekke alt (det har de aldrig kunnet, og det giver ikke nødvendigvis mening at gøre). Det er altid uheldigt, når den prioritering falder forkert ud. I dette tilfælde er det selvfølgelig stærkt kritisabelt, fordi Zetland dels bringer nye vinkler på historien, der ikke er faktatjekket, dels fordi de promoverer historien kraftigt (og den er mediets mest læste nogensinde).
0
Brugeravatar
DetSorteCirkus
Indlæg: 7566
Tilmeldt: 12. aug 2015, 18:07
Kort karma: 914
Likede indlæg: 14804

Re: Er fattige rigtige mennesker?

Indlægaf DetSorteCirkus » 4. sep 2016, 04:32

Nu synes jeg egentlig lidt, at historien går den anden vej. At medierne kappes om at normalisere familien. Artiklen, der linkes til, er godt nok kun en forsmag på det store interview med familien, men jeg finder det alligevel bemærkelsesværdigt, at moderens misbrug, som faktisk blev bekræftet af en klassekammerat, ikke nævnes. Det gør årsagen til broderens førtidspension heller ikke.

Jeg har altid læst mellem linierne, at Karina først og fremmest er vred over, at det offentliges medlidenhed med familien mere gik til moderen end til de børn, der led under, at hun var dranker, og den vinkel finder jeg faktisk valid. I 70-80erne var der netop meget, der ikke blev grebet ind overfor, fordi det var «synd for mor og far», så hvis moderen har haft et misbrug, kan der godt være noget at komme efter der. Noget at kritisere, som nu ser ud til at drukne i endnu et mediestunt.
5
Tingene er uden tvivl mere komplekse end jeg har nogen idé om.
Ukendt konspirationsteoretiker
Brugeravatar
paint
Indlæg: 3598
Tilmeldt: 16. apr 2016, 17:38
Kort karma: 219
Likede indlæg: 7276

Re: Er fattige rigtige mennesker?

Indlægaf paint » 4. sep 2016, 07:08

DetSorteCirkus skrev:Nu synes jeg egentlig lidt, at historien går den anden vej. At medierne kappes om at normalisere familien. Artiklen, der linkes til, er godt nok kun en forsmag på det store interview med familien, men jeg finder det alligevel bemærkelsesværdigt, at moderens misbrug, som faktisk blev bekræftet af en klassekammerat, ikke nævnes. Det gør årsagen til broderens førtidspension heller ikke.

Jeg har altid læst mellem linierne, at Karina først og fremmest er vred over, at det offentliges medlidenhed med familien mere gik til moderen end til de børn, der led under, at hun var dranker, og den vinkel finder jeg faktisk valid. I 70-80erne var der netop meget, der ikke blev grebet ind overfor, fordi det var «synd for mor og far», så hvis moderen har haft et misbrug, kan der godt være noget at komme efter der. Noget at kritisere, som nu ser ud til at drukne i endnu et mediestunt.


Aviserne/medierne, er nogle utro tøjter – var den engang én der sagde. Først scorer de kassen på at bygge folk op, og derefter scorer de kassen igen, når de piller dem ned .

Jeg kan godt se, at den problemstilling du nævner, kan være relevant – men det er slet ikke sådan jeg har læst Karina Pedersens budskab. På diverse blogs, har hendes pointe tydeliget været, at offentlige ydelser ødelagde folk. Ja, at det faktisk var de offentlige ydelser, der havde ødelagt hendes mor, hendes brødre samt alle de andre i samme situation, og derfor burde man afskaffe det (offentlige ydelser)
Det er formentlig også derfor at netop Anders Samuelsen, har været så begejstret for hende, og med ham også '180 grader'.
2
Følg dem der søger sandheden, men vogt dig for dem der siger at de har fundet den

Hvis vi ikke ændrer retning, ender vi der hvor vi er på vej hen
Brugeravatar
DetSorteCirkus
Indlæg: 7566
Tilmeldt: 12. aug 2015, 18:07
Kort karma: 914
Likede indlæg: 14804

Re: Er fattige rigtige mennesker?

Indlægaf DetSorteCirkus » 4. sep 2016, 07:19

paint skrev:
DetSorteCirkus skrev:Nu synes jeg egentlig lidt, at historien går den anden vej. At medierne kappes om at normalisere familien. Artiklen, der linkes til, er godt nok kun en forsmag på det store interview med familien, men jeg finder det alligevel bemærkelsesværdigt, at moderens misbrug, som faktisk blev bekræftet af en klassekammerat, ikke nævnes. Det gør årsagen til broderens førtidspension heller ikke.

Jeg har altid læst mellem linierne, at Karina først og fremmest er vred over, at det offentliges medlidenhed med familien mere gik til moderen end til de børn, der led under, at hun var dranker, og den vinkel finder jeg faktisk valid. I 70-80erne var der netop meget, der ikke blev grebet ind overfor, fordi det var «synd for mor og far», så hvis moderen har haft et misbrug, kan der godt være noget at komme efter der. Noget at kritisere, som nu ser ud til at drukne i endnu et mediestunt.


Aviserne/medierne, er nogle utro tøjter – var den engang én der sagde. Først scorer de kassen på at bygge folk op, og derefter scorer de kassen igen, når de piller dem ned .

Jeg kan godt se, at den problemstilling du nævner, kan være relevant – men det er slet ikke sådan jeg har læst Karina Pedersens budskab. På diverse blogs, har hendes pointe tydeliget været, at offentlige ydelser ødelagde folk. Ja, at det faktisk var de offentlige ydelser, der havde ødelagt hendes mor, hendes brødre samt alle de andre i samme situation, og derfor burde man afskaffe det (offentlige ydelser)
Det er formentlig også derfor at netop Anders Samuelsen, har været så begejstret for hende, og med ham også '180 grader'.


Ja, sådan har jeg også læst hende, men jeg har samtidig fornemmet, at den (også for Karina) ubevidste kerne i det hele er moderens misbrug og de konsekvenser, som det havde for børnene. At det er det, der har gjort hende hård og mistænksom. Jeg tror det endnu mere nu, hvor det står klart, at hun netop ikke har brudt noget som helst, men åbenbart stadig er afhængig af sin mor.
0
Tingene er uden tvivl mere komplekse end jeg har nogen idé om.
Ukendt konspirationsteoretiker
Brugeravatar
paint
Indlæg: 3598
Tilmeldt: 16. apr 2016, 17:38
Kort karma: 219
Likede indlæg: 7276

Re: Er fattige rigtige mennesker?

Indlægaf paint » 4. sep 2016, 07:44

DetSorteCirkus skrev:
paint skrev:
DetSorteCirkus skrev:Nu synes jeg egentlig lidt, at historien går den anden vej. At medierne kappes om at normalisere familien. Artiklen, der linkes til, er godt nok kun en forsmag på det store interview med familien, men jeg finder det alligevel bemærkelsesværdigt, at moderens misbrug, som faktisk blev bekræftet af en klassekammerat, ikke nævnes. Det gør årsagen til broderens førtidspension heller ikke.

Jeg har altid læst mellem linierne, at Karina først og fremmest er vred over, at det offentliges medlidenhed med familien mere gik til moderen end til de børn, der led under, at hun var dranker, og den vinkel finder jeg faktisk valid. I 70-80erne var der netop meget, der ikke blev grebet ind overfor, fordi det var «synd for mor og far», så hvis moderen har haft et misbrug, kan der godt være noget at komme efter der. Noget at kritisere, som nu ser ud til at drukne i endnu et mediestunt.


Aviserne/medierne, er nogle utro tøjter – var den engang én der sagde. Først scorer de kassen på at bygge folk op, og derefter scorer de kassen igen, når de piller dem ned .

Jeg kan godt se, at den problemstilling du nævner, kan være relevant – men det er slet ikke sådan jeg har læst Karina Pedersens budskab. På diverse blogs, har hendes pointe tydeliget været, at offentlige ydelser ødelagde folk. Ja, at det faktisk var de offentlige ydelser, der havde ødelagt hendes mor, hendes brødre samt alle de andre i samme situation, og derfor burde man afskaffe det (offentlige ydelser)
Det er formentlig også derfor at netop Anders Samuelsen, har været så begejstret for hende, og med ham også '180 grader'.


Ja, sådan har jeg også læst hende, men jeg har samtidig fornemmet, at den (også for Karina) ubevidste kerne i det hele er moderens misbrug og de konsekvenser, som det havde for børnene. At det er det, der har gjort hende hård og mistænksom. Jeg tror det endnu mere nu, hvor det står klart, at hun netop ikke har brudt noget som helst, men åbenbart stadig er afhængig af sin mor.



Jeg er helt med på, at Karina mener at alkoholisme, har ødelagt hendes familieliv og opvækst. Men jeg synes at hendes argumentation, starter et skridt længere tilbage, altså at hendes grundlæggende præmis er at bistandshjælpen i sig selv, var årsagen til moderens alkoholisme, brødrenes kriminalitet og generelle flop i tilværelsen. Hun giver, som jeg ser det, ikke kun moderen skylden, men mere (det blødsødne) 'system'' som i misforstået godhed/medlidenhed, har ødelagt hendes familie. 'Systemet', skaber taberne og hendes mor og brødre, er bare nogle af ofrene.

Jeg ser hende nok også mere kynisk, end du gør. Jeg tror at hun har brudt med sin mor, men at hun i ren kynisme misbruger moderen, fordi hun ikke har andre muligheder. Og her er også hele modsætningen i hendes forkvaklede tankegang; hun gør præcis det samme, som hun beskylder moderen for. Nu er hun (Karina) bare tredje led i kæden, 'systemet - moderen- og hende selv.
1
Følg dem der søger sandheden, men vogt dig for dem der siger at de har fundet den

Hvis vi ikke ændrer retning, ender vi der hvor vi er på vej hen
Brugeravatar
Wizzze
Indlæg: 9371
Tilmeldt: 11. aug 2015, 13:16
Kort karma: 2010
Likede indlæg: 11603

Re: Er fattige rigtige mennesker?

Indlægaf Wizzze » 4. sep 2016, 08:05

Historien ER i Presselogen lige nu!
0
Do as I say! :whip:
Brugeravatar
DetSorteCirkus
Indlæg: 7566
Tilmeldt: 12. aug 2015, 18:07
Kort karma: 914
Likede indlæg: 14804

Re: Er fattige rigtige mennesker?

Indlægaf DetSorteCirkus » 4. sep 2016, 08:40

paint skrev:Jeg er helt med på, at Karina mener at alkoholisme, har ødelagt hendes familieliv og opvækst. Men jeg synes at hendes argumentation, starter et skridt længere tilbage, altså at hendes grundlæggende præmis er at bistandshjælpen i sig selv, var årsagen til moderens alkoholisme, brødrenes kriminalitet og generelle flop i tilværelsen. Hun giver, som jeg ser det, ikke kun moderen skylden, men mere (det blødsødne) 'system'' som i misforstået godhed/medlidenhed, har ødelagt hendes familie. 'Systemet', skaber taberne og hendes mor og brødre, er bare nogle af ofrene.

Jeg ser hende nok også mere kynisk, end du gør. Jeg tror at hun har brudt med sin mor, men at hun i ren kynisme misbruger moderen, fordi hun ikke har andre muligheder. Og her er også hele modsætningen i hendes forkvaklede tankegang; hun gør præcis det samme, som hun beskylder moderen for. Nu er hun (Karina) bare tredje led i kæden, 'systemet - moderen- og hende selv.


Men igen, jeg forholder mig her ikke til hendes budskab, men til hende som person. Som sagt læser jeg det, hun kommunikerer ud, præcis, som du gør, og det er ikke rigtig nogen undskyldning for at være så perfid og hadsk. Samtidig har jeg på fornemmelsen, at hendes manglende evne til at forholde sig bare nogenlunde objektivt til noget som helst, bunder i, at hun ubevidst (især ubevidst for sig selv) har gang i et stort offentligt raserianfald mod moderens misbrug. Hun er helt sikkert kynisk og udspekuleret i sin vrede, men også ret sølle.
2
Tingene er uden tvivl mere komplekse end jeg har nogen idé om.
Ukendt konspirationsteoretiker
Modesty Blame
Indlæg: 776
Tilmeldt: 11. aug 2015, 08:21
Kort karma: 110
Likede indlæg: 1526

Re: Er fattige rigtige mennesker?

Indlægaf Modesty Blame » 4. sep 2016, 14:55

Jeg kvier mig ved det, for jeg er grundlæggende uenig med Karinas holdning til samfundet, men jeg synes, at bølgen mod hende til tider ruller lidt i den forkerte retning.

Hver gang hun taler om noget, der ikke kan karakteriseres som hendes personlige oplevelse, så skal hun selvfølgelig holdes op på det. Men hun skal vel ikke holdes mere op på det end Majse Njor blev ifm Michael Laudrups Tænder. Hvis det ikke handler om umiddelbart identificerbare personer, der hænges ud på negativ vis, så skal hun bare have lov - mener jeg. Det øjeblik hun taler om tidligere klassekammerater (selv uden navn er det umiddelbart identificerbare), sine søskende osv. så skal journalisterne altså gøre deres arbejde.

Forskellen på Majse Njor (og hende hun skrev med) og Karina Pedersen er vel egentlig, at Michael Laudrups Tænder var letfordøjelig underholdning, og at de, som blev nævnt var indforstået med det.

Nå, jeg har talt mig selv væk fra det, jeg ville skrive, så hej hej.
0
Brugeravatar
Moxy-lady
Indlæg: 1592
Tilmeldt: 11. aug 2015, 10:18
Kort karma: 305
Likede indlæg: 4377

Re: Er fattige rigtige mennesker?

Indlægaf Moxy-lady » 4. sep 2016, 16:16

Anders Samuelsen har nu kommenteret.

"Først lod mediet Zetland Karina Pedersen fortælle historien om en voldsom opvækst, incl en række meget personlige anklager. Det var voldsom læsning - også selvom den har været bragt før.
Jeg delte historien.
Hvis de afsløringer Lars Fogt og MX har bragt frem holder vand, og det må jeg sige, at jeg føler mig helt overbevist om at de gør, så burde jeg aldrig have delt Zetlands historie. Trist historie for alle involverede parter. Men ros til Lars for at stille det oplagte spørgsmål: "Kan det virkelig være rigtigt?". Stærkt journalistisk arbejde."
5
Jeg kan godt finde ud af sammensatte navneord og endelser men nogle gange går det lidt stærkt og jeg opdager ikke at stavekontrollen har været på spil.
Modesty Blame
Indlæg: 776
Tilmeldt: 11. aug 2015, 08:21
Kort karma: 110
Likede indlæg: 1526

Re: Er fattige rigtige mennesker?

Indlægaf Modesty Blame » 4. sep 2016, 16:31

Moxy-lady skrev:Anders Samuelsen har nu kommenteret.

"Først lod mediet Zetland Karina Pedersen fortælle historien om en voldsom opvækst, incl en række meget personlige anklager. Det var voldsom læsning - også selvom den har været bragt før.
Jeg delte historien.
Hvis de afsløringer Lars Fogt og MX har bragt frem holder vand, og det må jeg sige, at jeg føler mig helt overbevist om at de gør, så burde jeg aldrig have delt Zetlands historie. Trist historie for alle involverede parter. Men ros til Lars for at stille det oplagte spørgsmål: "Kan det virkelig være rigtigt?". Stærkt journalistisk arbejde."

En ekstremt undervældende kommentar.
3
Brugeravatar
Precaseptica
Indlæg: 505
Tilmeldt: 27. aug 2015, 10:07
Kort karma: 81
Likede indlæg: 721

Re: Er fattige rigtige mennesker?

Indlægaf Precaseptica » 5. sep 2016, 07:32

Moxy-lady skrev:Anders Samuelsen har nu kommenteret.

"Først lod mediet Zetland Karina Pedersen fortælle historien om en voldsom opvækst, incl en række meget personlige anklager. Det var voldsom læsning - også selvom den har været bragt før.
Jeg delte historien.
Hvis de afsløringer Lars Fogt og MX har bragt frem holder vand, og det må jeg sige, at jeg føler mig helt overbevist om at de gør, så burde jeg aldrig have delt Zetlands historie. Trist historie for alle involverede parter. Men ros til Lars for at stille det oplagte spørgsmål: "Kan det virkelig være rigtigt?". Stærkt journalistisk arbejde."


Umiddelbart er det da prisværdigt at stå ved fejlen. Anders har begået samme fejl som alle folks veganervenner ofte gør. Han delte helt ukritisk fordi noget bekræftede hans egne synspunkter.
0
Brugeravatar
paint
Indlæg: 3598
Tilmeldt: 16. apr 2016, 17:38
Kort karma: 219
Likede indlæg: 7276

Re: Er fattige rigtige mennesker?

Indlægaf paint » 5. sep 2016, 08:35

Precaseptica skrev:
Moxy-lady skrev:Anders Samuelsen har nu kommenteret.

"Først lod mediet Zetland Karina Pedersen fortælle historien om en voldsom opvækst, incl en række meget personlige anklager. Det var voldsom læsning - også selvom den har været bragt før.
Jeg delte historien.
Hvis de afsløringer Lars Fogt og MX har bragt frem holder vand, og det må jeg sige, at jeg føler mig helt overbevist om at de gør, så burde jeg aldrig have delt Zetlands historie. Trist historie for alle involverede parter. Men ros til Lars for at stille det oplagte spørgsmål: "Kan det virkelig være rigtigt?". Stærkt journalistisk arbejde."


Umiddelbart er det da prisværdigt at stå ved fejlen. Anders har begået samme fejl som alle folks veganervenner ofte gør. Han delte helt ukritisk fordi noget bekræftede hans egne synspunkter.


Jeg har ret svært ved at se det ”prisværdige” ved ”fejlen”.

Er det 'prisværdigt' at stå ved en fejl, når man ikke kan gøre andet? Det han har delt, er løgn, og det kan bevises. Kan han gøre andet end at erkende fejlen?

Før man begynder at rose manden, for at have og dele synspunkter, må man vel også lige kaste et blik på 'synspunkterne'? I dette tilfælde nedgør han en hel befolkningsgruppe, ved det at han er enig i Karina Pedersens stærkt usympatiske skildringer/beskyldninger mod folk på offentlige ydelser.

Offentlige ydelser, ødelægger folk, gør dem dovne og dvaske. De laver ikke andet end at svindle 'systemet', når de da ikke er i gang med at pleje deres alkoholisme, eller begå kriminalitet etc.

Konklusion: de burde ikke have en øre. (så er der også lidt flere penge til skattelettelser i toppen)

Er det prisværdigt?
1
Følg dem der søger sandheden, men vogt dig for dem der siger at de har fundet den

Hvis vi ikke ændrer retning, ender vi der hvor vi er på vej hen
Brugeravatar
Precaseptica
Indlæg: 505
Tilmeldt: 27. aug 2015, 10:07
Kort karma: 81
Likede indlæg: 721

Re: Er fattige rigtige mennesker?

Indlægaf Precaseptica » 5. sep 2016, 11:50

paint skrev:Jeg har ret svært ved at se det ”prisværdige” ved ”fejlen”.

Er det 'prisværdigt' at stå ved en fejl, når man ikke kan gøre andet? Det han har delt, er løgn, og det kan bevises. Kan han gøre andet end at erkende fejlen?

Før man begynder at rose manden, for at have og dele synspunkter, må man vel også lige kaste et blik på 'synspunkterne'? I dette tilfælde nedgør han en hel befolkningsgruppe, ved det at han er enig i Karina Pedersens stærkt usympatiske skildringer/beskyldninger mod folk på offentlige ydelser.

Offentlige ydelser, ødelægger folk, gør dem dovne og dvaske. De laver ikke andet end at svindle 'systemet', når de da ikke er i gang med at pleje deres alkoholisme, eller begå kriminalitet etc.

Konklusion: de burde ikke have en øre. (så er der også lidt flere penge til skattelettelser i toppen)

Er det prisværdigt?


Ja da. Han kunne have undladt at stå ved det.

Kritikken af det neoliberale syn på fattigdom og fattige mennesker kan sagtens stå ved imens man kommenderer at manden æder sine ord i sig igen. Vores statsminister, som et eksempel, kunne lære noget af Samuelsen her.

At jeg er lodret uenig med langt det meste af LAs politik behøver ikke betyde, at ALT hvad Sammy-boy lægger ud skal ses sort på. Som jeg har sagt flere steder synes jeg han sætter en højere standard end langt de fleste andre politikere. Dette kan jeg synes SAMTIDIGT med at jeg håber han mister alle sine mandater fordi de bruges til politik der er hul i hovedet.

Så ja, det er prisværdigt når en politiker er ærlig. Det er de nemlig sjældent.
0
Brugeravatar
Hunkat
Indlæg: 2901
Tilmeldt: 20. aug 2015, 03:20
Kort karma: 216
Geografisk sted: Mellem månen og en drøm
Likede indlæg: 6254

Re: Er fattige rigtige mennesker?

Indlægaf Hunkat » 6. sep 2016, 07:00

Jeg ved efterhånden ikke om det er mest pinligt for forfatteren eller for forlaget... :tie:

http://politiken.dk/kultur/medier/ECE3371073/karina-pedersen-har-foerst-lige-laest-sin-egen-bog/
1
I'm Richard, Chief Warlock of the Brothers of Darkness, Lord of the Thirteen Hells, Master of the Bones, Emporer of the Black, Lord of the Undead Mistress of Fire, and Mayor of a little village up the coast
Oveditlevsen
Indlæg: 692
Tilmeldt: 18. jun 2016, 20:26
Kort karma: 23
Likede indlæg: 583

Re: Er fattige rigtige mennesker?

Indlægaf Oveditlevsen » 6. sep 2016, 07:58

Hunkat skrev:Jeg ved efterhånden ikke om det er mest pinligt for forfatteren eller for forlaget... :tie:

http://politiken.dk/kultur/medier/ECE3371073/karina-pedersen-har-foerst-lige-laest-sin-egen-bog/


Lyder mærkeligt :gruble:
Hun må da have fået det til godkendelse..
0

Tilbage til "Politik, kultur og samfund"