Er fattige rigtige mennesker?

Hvad sker der lige for verden?! Diskutér det her!
Brugeravatar
Code71
Indlæg: 1490
Tilmeldt: 12. aug 2015, 16:55
Kort karma: 282
Geografisk sted: København
Likede indlæg: 2995

Re: Er fattige rigtige mennesker?

Indlægaf Code71 » 6. sep 2016, 17:36

Karina er på DR 2 lige nu. Det er ikke optaget i dag i hvert fald og her "står hun inde for alt" i hendes bog.

Jeg synes godt nok hun virker utiltalende, med den måde hun omtaler andre mennesker
0
Nå jeg hænger jo nok lidt ved. Så "lurer lidt" er suspenderet lige foreløbigt
Brugeravatar
Dikus
Moderator
Indlæg: 6631
Tilmeldt: 10. aug 2015, 20:39
Kort karma: 902
Geografisk sted: Nuuk
Likede indlæg: 9291

Re: Er fattige rigtige mennesker?

Indlægaf Dikus » 6. sep 2016, 18:09

Modesty Blame skrev:Ifølge hendes egne udtalelser i Adgang med Abdel:
Hun mener, at der ikke findes mønsterbrydere, som er mønsterbrydere fordi de har fået hjælp af det offentlige.

Adspurgt om, hvor minimal-stat har fungeret, svarer hun, at det jo ikke er afprøvet, og Abdel påpeger, at Afrika trods alt ikke har meget velfærdssamfund, hvortil hun svarer, at jamen, de har jo en helt anden mentalitet dernede. Vi skal jo huske på, at i gamle dage var det pinligt at få sociale ydelser, men i dag er det jo nærmest en business (som jeg forstår hende, så er det i høj grad indvandrere/flygtninge, for hvem sociale ydelser er en business).

Hun mener ikke, at omverdnen kan komme med eksempler på folk, der har fået hjælp af velfærdsstaten, og som har fået noget godt ud af det. ("Så vis mig dem!")

Hun mener, at underklassen er umoralsk.

Til Pernille Rosenkrantz-Theil: Jeg ser børn, der spiser ud af skraldespande, hvad gør I ved det?

Og alt det fik jeg ud af en halv time.

Det er mig en gåde, at den kvinde kan få så meget taletid, når nu det hun har allermest brug for er korrekt medicinering.


Rækker hånden i vejret og takker velfærdsstaten.
2
Modesty Blame
Indlæg: 784
Tilmeldt: 11. aug 2015, 08:21
Kort karma: 110
Likede indlæg: 1536

Re: Er fattige rigtige mennesker?

Indlægaf Modesty Blame » 6. sep 2016, 18:37

Dikus skrev:
Modesty Blame skrev:Ifølge hendes egne udtalelser i Adgang med Abdel:
Hun mener, at der ikke findes mønsterbrydere, som er mønsterbrydere fordi de har fået hjælp af det offentlige.

Adspurgt om, hvor minimal-stat har fungeret, svarer hun, at det jo ikke er afprøvet, og Abdel påpeger, at Afrika trods alt ikke har meget velfærdssamfund, hvortil hun svarer, at jamen, de har jo en helt anden mentalitet dernede. Vi skal jo huske på, at i gamle dage var det pinligt at få sociale ydelser, men i dag er det jo nærmest en business (som jeg forstår hende, så er det i høj grad indvandrere/flygtninge, for hvem sociale ydelser er en business).

Hun mener ikke, at omverdnen kan komme med eksempler på folk, der har fået hjælp af velfærdsstaten, og som har fået noget godt ud af det. ("Så vis mig dem!")

Hun mener, at underklassen er umoralsk.

Til Pernille Rosenkrantz-Theil: Jeg ser børn, der spiser ud af skraldespande, hvad gør I ved det?

Og alt det fik jeg ud af en halv time.

Det er mig en gåde, at den kvinde kan få så meget taletid, når nu det hun har allermest brug for er korrekt medicinering.


Rækker hånden i vejret og takker velfærdsstaten.

Ja, det gør jeg da også, men ikke i detaljer og for åben skærm :)
1
Modesty Blame
Indlæg: 784
Tilmeldt: 11. aug 2015, 08:21
Kort karma: 110
Likede indlæg: 1536

Re: Er fattige rigtige mennesker?

Indlægaf Modesty Blame » 6. sep 2016, 18:49

Det er beklageligt, hvis Karina Pedersen har skrevet og talt usandt, men diskussionen om sandheden må ikke skygge for debatten om et fejlslagent soscialt system. Sådan lyder det fra Joachim B. Olsen.

http://www.avisen.dk/joachim-b-forsvarer-karina-hun-rejser-stadig-vigti_404409.aspx
Eller:

Det er beklageligt, hvis George R. R. Martin har skrevet og talt om ting, der ikke findes, men diskussionen om drager og ildmagi må ikke skygge for debatten om en klassekamp. Sådan lyder det fra J. R. Ewing.

http://www.hvadtrorduselv.dk/bullshit
1
Brugeravatar
paint
Indlæg: 4239
Tilmeldt: 16. apr 2016, 17:38
Kort karma: 242
Likede indlæg: 8498

Re: Er fattige rigtige mennesker?

Indlægaf paint » 6. sep 2016, 21:39

Gyldendals literære direktør, har lige siddet i 'Deadline', og prøvet at forsvare deres udgivelse af bogen. Sjældent har jeg hørt nogen hælde så meget vand ud af ørerne på så kort tid, som han gjorde.

Han talte om 'literære blandformer', som "er så meget fremme for tiden", hvor erindringer, og fiktion, blandes i een pærevælling. Og når erindringerne ikke rigtig stemmer med virkeligheden, er det bare fordi det så er fiktion eller en subjektiv opfattelse som forfattere har haft.
Og gu' hjælpe mig om ikke han brugte Bergman som eksempel og underbygning for sit forsvar af bogen.

Som et lille ps, kunne han dag meddele at Karina Pedersen i øjeblikket er rejst til Fredericia, hvor hun skal finde noget dokumentation. :fløjt:
0
Følg dem der søger sandheden, men vogt dig for dem der siger at de har fundet den

Hvis vi ikke ændrer retning, ender vi der hvor vi er på vej hen
Brugeravatar
paint
Indlæg: 4239
Tilmeldt: 16. apr 2016, 17:38
Kort karma: 242
Likede indlæg: 8498

Re: Er fattige rigtige mennesker?

Indlægaf paint » 7. sep 2016, 07:47

Egentlig, kan det hele vel opsummeres i følgende betragtning:

"Billedet af underklassen som værende i moralsk fordærv med manglende familie - og arbejdsetik blev brugt af højreorienterede tænketanke i analyser for at vise, hvordan velfærdsstaten var en fiasko." (for 20-25 år siden. Min tilføjelse)
John Andersen, professor på Roskilde universitet

Det er formentlig også sådan at 'bogen' er tænkt. Desværre, sker der sandsynligvis også det, at den bliver solgt i mange eksemplarer, fordi mange vil være nysgerrige på, hvad der egentlig står. Og dermed får Karina Pedersen (og Gyldendal) de penge i kassen, som de gerne vil have - måske især Karina Pedersen, som lader til at have hårdt brug for dem. selvom hun opfatter sig selv, som rosen der skød op, lige midt i det moralske fordærv.

Den grimme ælling, der, når det kom til stykket, var en smuk svane.
1
Følg dem der søger sandheden, men vogt dig for dem der siger at de har fundet den

Hvis vi ikke ændrer retning, ender vi der hvor vi er på vej hen
fisken80
Indlæg: 2448
Tilmeldt: 18. aug 2015, 16:13
Kort karma: 154
Likede indlæg: 4586

Re: Er fattige rigtige mennesker?

Indlægaf fisken80 » 7. sep 2016, 09:44

Altså hvis vi forudsætter, at Karina tilhører "underklassen" så er der da i hvert fald én blandt den, der ingen moral har...
4
litteraturen kan noget, som regneark og forvaltningsstudier ikke kan. Uden litteraturen bliver tanker og ideologier blodfattige og pulsløse.
Akehurst2
Indlæg: 4531
Tilmeldt: 11. aug 2015, 18:17
Kort karma: 470
Likede indlæg: 9181

Re: Er fattige rigtige mennesker?

Indlægaf Akehurst2 » 7. sep 2016, 09:48

fisken80 skrev:Altså hvis vi forudsætter, at Karina tilhører "underklassen" så er der da i hvert fald én blandt den, der ingen moral har...


Takes one to know one...
0
Brugeravatar
HappyQ
Indlæg: 1229
Tilmeldt: 12. aug 2015, 09:37
Kort karma: 231
Geografisk sted: Helsingør
Likede indlæg: 1151

Re: Er fattige rigtige mennesker?

Indlægaf HappyQ » 7. sep 2016, 11:38

Nu kan det da ikke blive værre :tie:
0
23-06-16 :love2:
Brugeravatar
Code71
Indlæg: 1490
Tilmeldt: 12. aug 2015, 16:55
Kort karma: 282
Geografisk sted: København
Likede indlæg: 2995

Re: Er fattige rigtige mennesker?

Indlægaf Code71 » 7. sep 2016, 11:54

1
Nå jeg hænger jo nok lidt ved. Så "lurer lidt" er suspenderet lige foreløbigt
Brugeravatar
lulu-p
Indlæg: 1023
Tilmeldt: 20. aug 2015, 08:05
Kort karma: 69
Likede indlæg: 1208

Re: Er fattige rigtige mennesker?

Indlægaf lulu-p » 7. sep 2016, 12:04

Code71 skrev:http://www.bt.dk/danmark/metroxpress-beklager-fejl-i-kritisk-artikel-om-underklasse-karina


Konklusionen må være, at mediernes troværdighed er nøjagtig lige så ringe som vi beskylder underklasse-karina for at være.
3
... Look to the light, Leland, find the light. Into the light, Leland, into the
light. Into the light, Leland... into the light... Don't be afraid. ...
Brugeravatar
paint
Indlæg: 4239
Tilmeldt: 16. apr 2016, 17:38
Kort karma: 242
Likede indlæg: 8498

Re: Er fattige rigtige mennesker?

Indlægaf paint » 7. sep 2016, 12:28

BT, har vist selv et par aktier i den sag.
1
Følg dem der søger sandheden, men vogt dig for dem der siger at de har fundet den

Hvis vi ikke ændrer retning, ender vi der hvor vi er på vej hen
Brugeravatar
Anilara
Indlæg: 1923
Tilmeldt: 12. aug 2015, 19:43
Kort karma: 248
Likede indlæg: 2652

Re: Er fattige rigtige mennesker?

Indlægaf Anilara » 7. sep 2016, 15:22

Anilara skrev:Metroxpress (Lars Fogt) har, som de tilsyneladende eneste, forsøgt at tjekke op på de utallige påstande Karina har skrevet om sin barndom. Ingen fra folkeskoleklassen kan genkende billedet - alle forældre havde uddannelser, og de er også alle selv uddannede i dag (på nær Karina og én anden). De har talt med utallige fra området, som er dybt forundrede over, at være blevet omtalt som sociale tabere, drankere m.m.
Selv brødrene har arbejde.

Det er sgu pinligt. Ingen har fulgt op på dette før nu.

Nåh, men æh... Det har Karina jo så åbenbart heller ikke påstået (altså, at alle fra klassen var sociale tabere eller lign.).

Jeg tror bare jeg stopper med at konkludere på den sag her, pånær, som andre siger, at en del medier nok bør tænke endnu mere over deres arbejdsmetoder fremover.
0
Modesty Blame
Indlæg: 784
Tilmeldt: 11. aug 2015, 08:21
Kort karma: 110
Likede indlæg: 1536

Re: Er fattige rigtige mennesker?

Indlægaf Modesty Blame » 7. sep 2016, 15:43

Code71 skrev:http://www.bt.dk/danmark/metroxpress-beklager-fejl-i-kritisk-artikel-om-underklasse-karina



Men Karinas forsvar bygger på en forfejlet præmis: "(...)Men Karina Pedersen nævner slet ikke klassen i sin nye bog.

»Ikke et eneste sted nævner jeg mine tidligere klassekammerater i bogen. Den handler slet ikke om dem. Og i øvrigt kommer en del af klassen også fra villakvartererne, og det er ikke dem, jeg skriver om i min bog,« (...)"

Lars Fogt har jo hele vejen igennem sagt, at han har faktatjekket helheden og ikke bogen. Og det har fremgået hele vejen igennem i artiklen, at det var citatet fra Politiken, han brugte som ramme for faktatjekket på klassekammeraterne.
0
Brugeravatar
Anilara
Indlæg: 1923
Tilmeldt: 12. aug 2015, 19:43
Kort karma: 248
Likede indlæg: 2652

Re: Er fattige rigtige mennesker?

Indlægaf Anilara » 7. sep 2016, 18:35

Modesty Blame skrev:
Code71 skrev:http://www.bt.dk/danmark/metroxpress-beklager-fejl-i-kritisk-artikel-om-underklasse-karina



Men Karinas forsvar bygger på en forfejlet præmis: "(...)Men Karina Pedersen nævner slet ikke klassen i sin nye bog.

»Ikke et eneste sted nævner jeg mine tidligere klassekammerater i bogen. Den handler slet ikke om dem. Og i øvrigt kommer en del af klassen også fra villakvartererne, og det er ikke dem, jeg skriver om i min bog,« (...)"

Lars Fogt har jo hele vejen igennem sagt, at han har faktatjekket helheden og ikke bogen. Og det har fremgået hele vejen igennem i artiklen, at det var citatet fra Politiken, han brugte som ramme for faktatjekket på klassekammeraterne.

Men i MX artiklen antydes det da, at Karina skulle have sagt, det var hele klassen (uanset om det så var for flere år siden eller i bogen) hvilket hun ikke har.
0

Tilbage til "Politik, kultur og samfund"