Er fattige rigtige mennesker?

Hvad sker der lige for verden?! Diskutér det her!
Akehurst2
Indlæg: 3532
Tilmeldt: 11. aug 2015, 18:17
Kort karma: 365
Likede indlæg: 6621

Re: Er fattige rigtige mennesker?

Indlægaf Akehurst2 » 6. sep 2016, 12:07

FruDulle skrev:Jeg har ikke set hende på fb, men har lige set en citere hende :rulle:

Hun minder lidt om Tulle Kroyer i sin retorik

"Her er Karina Pedersens egen udlægning på sin væg: "Der er åbenbart opstået tvivl om, hvorvidt jeg selv har skrevet min bog på grund af en kommentar om, at jeg ikke har læst bogen før for ganske få dage siden. Man skulle forvente, at folk er klar over, at jeg naturligvis mener, at det er BOGEN i sin trykte form, som jeg ikke har set, men det forstår man åbenbart ikke i visse kredse. Selvfølgelig har jeg gennemgået manuskriptet med min redaktør. Come on!!!""


Jamen, hvorfor blev hun så så overrasket over, hvad bogen indeholdt?
1
Brugeravatar
FruDulle
Indlæg: 4005
Tilmeldt: 12. aug 2015, 06:48
Kort karma: 942
Likede indlæg: 5565

Re: Er fattige rigtige mennesker?

Indlægaf FruDulle » 6. sep 2016, 12:15

Akehurst2 skrev:
FruDulle skrev:Jeg har ikke set hende på fb, men har lige set en citere hende :rulle:

Hun minder lidt om Tulle Kroyer i sin retorik

"Her er Karina Pedersens egen udlægning på sin væg: "Der er åbenbart opstået tvivl om, hvorvidt jeg selv har skrevet min bog på grund af en kommentar om, at jeg ikke har læst bogen før for ganske få dage siden. Man skulle forvente, at folk er klar over, at jeg naturligvis mener, at det er BOGEN i sin trykte form, som jeg ikke har set, men det forstår man åbenbart ikke i visse kredse. Selvfølgelig har jeg gennemgået manuskriptet med min redaktør. Come on!!!""


Jamen, hvorfor blev hun så så overrasket over, hvad bogen indeholdt?


Det er det jeg mener med Tulle Kroyer retorik. Hun roder rundt i hvad der er det ene og det andet og uanset hvad, så virker hun totalt utroværdig.
2
Whatever
Brugeravatar
FruDulle
Indlæg: 4005
Tilmeldt: 12. aug 2015, 06:48
Kort karma: 942
Likede indlæg: 5565

Re: Er fattige rigtige mennesker?

Indlægaf FruDulle » 6. sep 2016, 12:18

Akehurst2 skrev:Interessant nok er der her en, der påstår at det hele jo bare er fiktion: http://www.b.dk/kronikker/loegneren-kan ... ke-fiktion

Det er ellers en dannet og vidende person, men hvordan kan man få sig selv til tage noget, der er beskrevet som et vidnesbyrd, og så påstå, at det bare var løgn alt sammen?

Det er lidt for bekvemt at noget som er fremstillet som sandhed, lige pludselig bare var en god historie, når der er nogen, der begynder at sige "hov, det kan vist ikke passe". Lidt som Jørgen Leth, der beskrev det uperfekte menneske som det mest ægte, han nogensinde havde skrevet, og da så stormen om kokkens datter kom, så var det hele bare fantasi.

Og jeg forstår så slet ikke Hans Hauges ærinde - hvorfor vil han gerne dreje diskursen i retning af, at der slet ikke er tale om en personlig beretning?


Det er da også helt wack. Hun siger jo selv at hun kan stå inde for det hele. At det er hendes sandhed. Hvis andre vil frem med deres, så kan de bare skrive en bog selv. (Som om)
0
Whatever
Brugeravatar
Precaseptica
Indlæg: 477
Tilmeldt: 27. aug 2015, 10:07
Kort karma: 79
Likede indlæg: 688

Re: Er fattige rigtige mennesker?

Indlægaf Precaseptica » 6. sep 2016, 12:36

FruDulle skrev:Det er da også helt wack. Hun siger jo selv at hun kan stå inde for det hele. At det er hendes sandhed. Hvis andre vil frem med deres, så kan de bare skrive en bog selv. (Som om)


Det er efterhånden meget populært det her med min sandhed. Som om det ikke længere er vigtigt at efterstræbe en form for objektivitet.

Subjektive fremstillinger er relevante for perspektivering, men de kan ikke sidestilles i sandhedsværdi med fremstillinger der tilnærmelsesvis er objektive. Man har ikke dokumenteret andet end en personlig oplevelse (ofte i retrospekt) når man har nedfældet sin egen subjektive fremstilling af en serie af hændelser. Specielt når det strækker sig over en årrække.
2
fisken80
Indlæg: 1739
Tilmeldt: 18. aug 2015, 16:13
Kort karma: 119
Likede indlæg: 3008

Re: Er fattige rigtige mennesker?

Indlægaf fisken80 » 6. sep 2016, 12:47

Akehurst2 skrev:Interessant nok er der her en, der påstår at det hele jo bare er fiktion: http://www.b.dk/kronikker/loegneren-kan ... ke-fiktion

Det er ellers en dannet og vidende person, men hvordan kan man få sig selv til tage noget, der er beskrevet som et vidnesbyrd, og så påstå, at det bare var løgn alt sammen?

Det er lidt for bekvemt at noget som er fremstillet som sandhed, lige pludselig bare var en god historie, når der er nogen, der begynder at sige "hov, det kan vist ikke passe". Lidt som Jørgen Leth, der beskrev det uperfekte menneske som det mest ægte, han nogensinde havde skrevet, og da så stormen om kokkens datter kom, så var det hele bare fantasi.

Og jeg forstår så slet ikke Hans Hauges ærinde - hvorfor vil han gerne dreje diskursen i retning af, at der slet ikke er tale om en personlig beretning?



Jeg synes fint man kan snakke om fiktion, og jeg mener faktisk, at Leths bog er et rigtig godt eksempel på det. Jeg har læst dele af bogen og for mig er det voldsomt tydeligt, at passagen om kokkens datter er Leths fantasi, noget han drømmer om skal ske.
Derfor kan det sagtens være noget af det mest ægte han nogensinde har skrevet, en fantasi kan jo nemt være ægte.

På samme måde kunne Karinas bog også have været fiktion, problemet her opstår, fordi hun giver interviews i forbindelse med bogen, hvor hun temmelig utvetydigt siger, at det er sådan tingene har været og desuden bruger bogen og de personlige oplevelser til at dunke en bestemt gruppe af mennesker meget hårdt i hovedet og bl.a. kalde dem umoralske. Samtidig ligger formen i den grad også op til, at der er tale om en biografisk beretning.

Derfor mener jeg, at Hauge tager fejl når han læser bogen som ren fiktion. Uden alle hendes interviews så havde jeg gerne købt den som fiktion. Ligesom jeg også køber, at Papes Planen er fiktion, at Jepsens Kunsten at græde i kor er fiktion, at Romers Den der blinker er fiktion osv. osv. - man kan godt diskutere om der er sket et genreskred og om der bliver taget lige rigeligt af hovedstolen, men jeg synes der er meget markante forskelle på de omtalte bøger og så Karinas bog, netop fordi hun har markedsført den som hun har.
3
Akehurst2
Indlæg: 3532
Tilmeldt: 11. aug 2015, 18:17
Kort karma: 365
Likede indlæg: 6621

Re: Er fattige rigtige mennesker?

Indlægaf Akehurst2 » 6. sep 2016, 12:59

fisken80 skrev:På samme måde kunne Karinas bog også have været fiktion, problemet her opstår, fordi hun giver interviews i forbindelse med bogen, hvor hun temmelig utvetydigt siger, at det er sådan tingene har været og desuden bruger bogen og de personlige oplevelser til at dunke en bestemt gruppe af mennesker meget hårdt i hovedet og bl.a. kalde dem umoralske. Samtidig ligger formen i den grad også op til, at der er tale om en biografisk beretning.

Derfor mener jeg, at Hauge tager fejl når han læser bogen som ren fiktion. Uden alle hendes interviews så havde jeg gerne købt den som fiktion. Ligesom jeg også køber, at Papes Planen er fiktion, at Jepsens Kunsten at græde i kor er fiktion, at Romers Den der blinker er fiktion osv. osv. - man kan godt diskutere om der er sket et genreskred og om der bliver taget lige rigeligt af hovedstolen, men jeg synes der er meget markante forskelle på de omtalte bøger og så Karinas bog, netop fordi hun har markedsført den som hun har.


Meget enig. Jeg synes også en væsentlig del i forhold til Karina er, at der så at sige er tale om en fortløbende fortælling.

Hun startede med klummer på 180grader.dk og blev så fast klummeskribent på Politiken i flere år, hvor det jo var den samme historie, der blev fortalt, med de samme budskaber og mange af de samme udtryk om underklasse og amoral (og hvor man kan undre sig over, at familien og klassekammeraterne ikke råbte op dengang, men det er en anden sag), og på den måde har hun jo længe "optrådt" med det budskab om underklassen underbygget af sin egen opvækst.

Så er det mærkeligt, hvis det pludselig skulle være fiktion, fordi det nu er i bogform.
0
Brugeravatar
paint
Indlæg: 2825
Tilmeldt: 16. apr 2016, 17:38
Kort karma: 186
Likede indlæg: 5467

Re: Er fattige rigtige mennesker?

Indlægaf paint » 6. sep 2016, 13:46

fisken80 skrev:
Akehurst2 skrev:Interessant nok er der her en, der påstår at det hele jo bare er fiktion: http://www.b.dk/kronikker/loegneren-kan ... ke-fiktion

Det er ellers en dannet og vidende person, men hvordan kan man få sig selv til tage noget, der er beskrevet som et vidnesbyrd, og så påstå, at det bare var løgn alt sammen?

Det er lidt for bekvemt at noget som er fremstillet som sandhed, lige pludselig bare var en god historie, når der er nogen, der begynder at sige "hov, det kan vist ikke passe". Lidt som Jørgen Leth, der beskrev det uperfekte menneske som det mest ægte, han nogensinde havde skrevet, og da så stormen om kokkens datter kom, så var det hele bare fantasi.

Og jeg forstår så slet ikke Hans Hauges ærinde - hvorfor vil han gerne dreje diskursen i retning af, at der slet ikke er tale om en personlig beretning?



Jeg synes fint man kan snakke om fiktion, og jeg mener faktisk, at Leths bog er et rigtig godt eksempel på det. Jeg har læst dele af bogen og for mig er det voldsomt tydeligt, at passagen om kokkens datter er Leths fantasi, noget han drømmer om skal ske.
Derfor kan det sagtens være noget af det mest ægte han nogensinde har skrevet, en fantasi kan jo nemt være ægte.

På samme måde kunne Karinas bog også have været fiktion, problemet her opstår, fordi hun giver interviews i forbindelse med bogen, hvor hun temmelig utvetydigt siger, at det er sådan tingene har været og desuden bruger bogen og de personlige oplevelser til at dunke en bestemt gruppe af mennesker meget hårdt i hovedet og bl.a. kalde dem umoralske. Samtidig ligger formen i den grad også op til, at der er tale om en biografisk beretning.

Derfor mener jeg, at Hauge tager fejl når han læser bogen som ren fiktion. Uden alle hendes interviews så havde jeg gerne købt den som fiktion. Ligesom jeg også køber, at Papes Planen er fiktion, at Jepsens Kunsten at græde i kor er fiktion, at Romers Den der blinker er fiktion osv. osv. - man kan godt diskutere om der er sket et genreskred og om der bliver taget lige rigeligt af hovedstolen, men jeg synes der er meget markante forskelle på de omtalte bøger og så Karinas bog, netop fordi hun har markedsført den som hun har.


Romer, fik en hel del 'prygl' får sin roman. Men i modsætning til Karina Pedersen, var han begavet nok til at 'sløre' de fleste personer, på en sådan måde, at de stemplede sig selv, hvis de genkendte de beskrevne personer som sig selv. (det var der en hel del der gjorde ;) )
0
Følg dem der søger sandheden, men vogt dig for dem der siger at de har fundet den

Hvis vi ikke ændrer retning, ender vi der hvor vi er på vej hen
Akehurst2
Indlæg: 3532
Tilmeldt: 11. aug 2015, 18:17
Kort karma: 365
Likede indlæg: 6621

Re: Er fattige rigtige mennesker?

Indlægaf Akehurst2 » 6. sep 2016, 13:51

paint skrev:Romer, fik en hel del 'prygl' får sin roman. Men i modsætning til Karina Pedersen, var han begavet nok til at 'sløre' de fleste personer, på en sådan måde, at de stemplede sig selv, hvis de genkendte de beskrevne personer som sig selv. (det var der en hel del der gjorde ;) )


Ja, og det gjorde Peter Høegh også, som det også bemærkes i kronikken. Det må man nok forvente, når man bruger virkelige personer som forlæg for sine bøger.

I bogen om underklassen er det så nogle påstande, der er af mere objektiv karakter, og som er relativt aktuelle, når hun skriver om, at hendes gamle klassekammerater er på overførsel, og det kan konstateres, at det er de så åbenbart ikke.
0
Modesty Blame
Indlæg: 665
Tilmeldt: 11. aug 2015, 08:21
Kort karma: 98
Likede indlæg: 1331

Re: Er fattige rigtige mennesker?

Indlægaf Modesty Blame » 6. sep 2016, 13:59

Ifølge hendes egne udtalelser i Adgang med Abdel:
Hun mener, at der ikke findes mønsterbrydere, som er mønsterbrydere fordi de har fået hjælp af det offentlige.

Adspurgt om, hvor minimal-stat har fungeret, svarer hun, at det jo ikke er afprøvet, og Abdel påpeger, at Afrika trods alt ikke har meget velfærdssamfund, hvortil hun svarer, at jamen, de har jo en helt anden mentalitet dernede. Vi skal jo huske på, at i gamle dage var det pinligt at få sociale ydelser, men i dag er det jo nærmest en business (som jeg forstår hende, så er det i høj grad indvandrere/flygtninge, for hvem sociale ydelser er en business).

Hun mener ikke, at omverdnen kan komme med eksempler på folk, der har fået hjælp af velfærdsstaten, og som har fået noget godt ud af det. ("Så vis mig dem!")

Hun mener, at underklassen er umoralsk.

Til Pernille Rosenkrantz-Theil: Jeg ser børn, der spiser ud af skraldespande, hvad gør I ved det?

Og alt det fik jeg ud af en halv time.

Det er mig en gåde, at den kvinde kan få så meget taletid, når nu det hun har allermest brug for er korrekt medicinering.
4
Brugeravatar
paint
Indlæg: 2825
Tilmeldt: 16. apr 2016, 17:38
Kort karma: 186
Likede indlæg: 5467

Re: Er fattige rigtige mennesker?

Indlægaf paint » 6. sep 2016, 14:18

Akehurst2 skrev:
paint skrev:Romer, fik en hel del 'prygl' får sin roman. Men i modsætning til Karina Pedersen, var han begavet nok til at 'sløre' de fleste personer, på en sådan måde, at de stemplede sig selv, hvis de genkendte de beskrevne personer som sig selv. (det var der en hel del der gjorde ;) )


Ja, og det gjorde Peter Høegh også, som det også bemærkes i kronikken. Det må man nok forvente, når man bruger virkelige personer som forlæg for sine bøger.

I bogen om underklassen er det så nogle påstande, der er af mere objektiv karakter, og som er relativt aktuelle, når hun skriver om, at hendes gamle klassekammerater er på overførsel, og det kan konstateres, at det er de så åbenbart ikke.



Ja. Hun har ikke evnet at formidle en subjektiv gengivelse af sine oplevelser, men har fremført det som objektive sandheder, der endda kunne efterprøves og afvises som løgn. Det er ikke specielt begavet gjort.
1
Følg dem der søger sandheden, men vogt dig for dem der siger at de har fundet den

Hvis vi ikke ændrer retning, ender vi der hvor vi er på vej hen
Brugeravatar
Code71
Indlæg: 1160
Tilmeldt: 12. aug 2015, 16:55
Kort karma: 216
Geografisk sted: København
Likede indlæg: 2119

Re: Er fattige rigtige mennesker?

Indlægaf Code71 » 6. sep 2016, 17:36

Karina er på DR 2 lige nu. Det er ikke optaget i dag i hvert fald og her "står hun inde for alt" i hendes bog.

Jeg synes godt nok hun virker utiltalende, med den måde hun omtaler andre mennesker
0
Nå jeg hænger jo nok lidt ved. Så "lurer lidt" er suspenderet lige foreløbigt
Brugeravatar
Dikus
Moderator
Indlæg: 5721
Tilmeldt: 10. aug 2015, 20:39
Kort karma: 810
Geografisk sted: Nuuk
Likede indlæg: 7685

Re: Er fattige rigtige mennesker?

Indlægaf Dikus » 6. sep 2016, 18:09

Modesty Blame skrev:Ifølge hendes egne udtalelser i Adgang med Abdel:
Hun mener, at der ikke findes mønsterbrydere, som er mønsterbrydere fordi de har fået hjælp af det offentlige.

Adspurgt om, hvor minimal-stat har fungeret, svarer hun, at det jo ikke er afprøvet, og Abdel påpeger, at Afrika trods alt ikke har meget velfærdssamfund, hvortil hun svarer, at jamen, de har jo en helt anden mentalitet dernede. Vi skal jo huske på, at i gamle dage var det pinligt at få sociale ydelser, men i dag er det jo nærmest en business (som jeg forstår hende, så er det i høj grad indvandrere/flygtninge, for hvem sociale ydelser er en business).

Hun mener ikke, at omverdnen kan komme med eksempler på folk, der har fået hjælp af velfærdsstaten, og som har fået noget godt ud af det. ("Så vis mig dem!")

Hun mener, at underklassen er umoralsk.

Til Pernille Rosenkrantz-Theil: Jeg ser børn, der spiser ud af skraldespande, hvad gør I ved det?

Og alt det fik jeg ud af en halv time.

Det er mig en gåde, at den kvinde kan få så meget taletid, når nu det hun har allermest brug for er korrekt medicinering.


Rækker hånden i vejret og takker velfærdsstaten.
2
Modesty Blame
Indlæg: 665
Tilmeldt: 11. aug 2015, 08:21
Kort karma: 98
Likede indlæg: 1331

Re: Er fattige rigtige mennesker?

Indlægaf Modesty Blame » 6. sep 2016, 18:37

Dikus skrev:
Modesty Blame skrev:Ifølge hendes egne udtalelser i Adgang med Abdel:
Hun mener, at der ikke findes mønsterbrydere, som er mønsterbrydere fordi de har fået hjælp af det offentlige.

Adspurgt om, hvor minimal-stat har fungeret, svarer hun, at det jo ikke er afprøvet, og Abdel påpeger, at Afrika trods alt ikke har meget velfærdssamfund, hvortil hun svarer, at jamen, de har jo en helt anden mentalitet dernede. Vi skal jo huske på, at i gamle dage var det pinligt at få sociale ydelser, men i dag er det jo nærmest en business (som jeg forstår hende, så er det i høj grad indvandrere/flygtninge, for hvem sociale ydelser er en business).

Hun mener ikke, at omverdnen kan komme med eksempler på folk, der har fået hjælp af velfærdsstaten, og som har fået noget godt ud af det. ("Så vis mig dem!")

Hun mener, at underklassen er umoralsk.

Til Pernille Rosenkrantz-Theil: Jeg ser børn, der spiser ud af skraldespande, hvad gør I ved det?

Og alt det fik jeg ud af en halv time.

Det er mig en gåde, at den kvinde kan få så meget taletid, når nu det hun har allermest brug for er korrekt medicinering.


Rækker hånden i vejret og takker velfærdsstaten.

Ja, det gør jeg da også, men ikke i detaljer og for åben skærm :)
1
Modesty Blame
Indlæg: 665
Tilmeldt: 11. aug 2015, 08:21
Kort karma: 98
Likede indlæg: 1331

Re: Er fattige rigtige mennesker?

Indlægaf Modesty Blame » 6. sep 2016, 18:49

Det er beklageligt, hvis Karina Pedersen har skrevet og talt usandt, men diskussionen om sandheden må ikke skygge for debatten om et fejlslagent soscialt system. Sådan lyder det fra Joachim B. Olsen.

http://www.avisen.dk/joachim-b-forsvarer-karina-hun-rejser-stadig-vigti_404409.aspx
Eller:

Det er beklageligt, hvis George R. R. Martin har skrevet og talt om ting, der ikke findes, men diskussionen om drager og ildmagi må ikke skygge for debatten om en klassekamp. Sådan lyder det fra J. R. Ewing.

http://www.hvadtrorduselv.dk/bullshit
1
Brugeravatar
paint
Indlæg: 2825
Tilmeldt: 16. apr 2016, 17:38
Kort karma: 186
Likede indlæg: 5467

Re: Er fattige rigtige mennesker?

Indlægaf paint » 6. sep 2016, 21:39

Gyldendals literære direktør, har lige siddet i 'Deadline', og prøvet at forsvare deres udgivelse af bogen. Sjældent har jeg hørt nogen hælde så meget vand ud af ørerne på så kort tid, som han gjorde.

Han talte om 'literære blandformer', som "er så meget fremme for tiden", hvor erindringer, og fiktion, blandes i een pærevælling. Og når erindringerne ikke rigtig stemmer med virkeligheden, er det bare fordi det så er fiktion eller en subjektiv opfattelse som forfattere har haft.
Og gu' hjælpe mig om ikke han brugte Bergman som eksempel og underbygning for sit forsvar af bogen.

Som et lille ps, kunne han dag meddele at Karina Pedersen i øjeblikket er rejst til Fredericia, hvor hun skal finde noget dokumentation. :fløjt:
0
Følg dem der søger sandheden, men vogt dig for dem der siger at de har fundet den

Hvis vi ikke ændrer retning, ender vi der hvor vi er på vej hen

Tilbage til "Politik, kultur og samfund"