Er fattige rigtige mennesker?

Hvad sker der lige for verden?! Diskutér det her!
Brugeravatar
paint
Indlæg: 1301
Tilmeldt: 16. apr 2016, 17:38
Kort karma: 96
Likede indlæg: 2383

Re: Er fattige rigtige mennesker?

Indlægaf paint » 6. sep 2016, 13:46

fisken80 skrev:
Akehurst2 skrev:Interessant nok er der her en, der påstår at det hele jo bare er fiktion: http://www.b.dk/kronikker/loegneren-kan ... ke-fiktion

Det er ellers en dannet og vidende person, men hvordan kan man få sig selv til tage noget, der er beskrevet som et vidnesbyrd, og så påstå, at det bare var løgn alt sammen?

Det er lidt for bekvemt at noget som er fremstillet som sandhed, lige pludselig bare var en god historie, når der er nogen, der begynder at sige "hov, det kan vist ikke passe". Lidt som Jørgen Leth, der beskrev det uperfekte menneske som det mest ægte, han nogensinde havde skrevet, og da så stormen om kokkens datter kom, så var det hele bare fantasi.

Og jeg forstår så slet ikke Hans Hauges ærinde - hvorfor vil han gerne dreje diskursen i retning af, at der slet ikke er tale om en personlig beretning?



Jeg synes fint man kan snakke om fiktion, og jeg mener faktisk, at Leths bog er et rigtig godt eksempel på det. Jeg har læst dele af bogen og for mig er det voldsomt tydeligt, at passagen om kokkens datter er Leths fantasi, noget han drømmer om skal ske.
Derfor kan det sagtens være noget af det mest ægte han nogensinde har skrevet, en fantasi kan jo nemt være ægte.

På samme måde kunne Karinas bog også have været fiktion, problemet her opstår, fordi hun giver interviews i forbindelse med bogen, hvor hun temmelig utvetydigt siger, at det er sådan tingene har været og desuden bruger bogen og de personlige oplevelser til at dunke en bestemt gruppe af mennesker meget hårdt i hovedet og bl.a. kalde dem umoralske. Samtidig ligger formen i den grad også op til, at der er tale om en biografisk beretning.

Derfor mener jeg, at Hauge tager fejl når han læser bogen som ren fiktion. Uden alle hendes interviews så havde jeg gerne købt den som fiktion. Ligesom jeg også køber, at Papes Planen er fiktion, at Jepsens Kunsten at græde i kor er fiktion, at Romers Den der blinker er fiktion osv. osv. - man kan godt diskutere om der er sket et genreskred og om der bliver taget lige rigeligt af hovedstolen, men jeg synes der er meget markante forskelle på de omtalte bøger og så Karinas bog, netop fordi hun har markedsført den som hun har.


Romer, fik en hel del 'prygl' får sin roman. Men i modsætning til Karina Pedersen, var han begavet nok til at 'sløre' de fleste personer, på en sådan måde, at de stemplede sig selv, hvis de genkendte de beskrevne personer som sig selv. (det var der en hel del der gjorde ;) )
0
Følg dem der søger sandheden, men vogt dig for dem der siger at de har fundet den

Hvis vi ikke ændrer retning, ender vi der hvor vi er på vej hen
Akehurst2
Indlæg: 2515
Tilmeldt: 11. aug 2015, 18:17
Kort karma: 274
Likede indlæg: 4568

Re: Er fattige rigtige mennesker?

Indlægaf Akehurst2 » 6. sep 2016, 13:51

paint skrev:Romer, fik en hel del 'prygl' får sin roman. Men i modsætning til Karina Pedersen, var han begavet nok til at 'sløre' de fleste personer, på en sådan måde, at de stemplede sig selv, hvis de genkendte de beskrevne personer som sig selv. (det var der en hel del der gjorde ;) )


Ja, og det gjorde Peter Høegh også, som det også bemærkes i kronikken. Det må man nok forvente, når man bruger virkelige personer som forlæg for sine bøger.

I bogen om underklassen er det så nogle påstande, der er af mere objektiv karakter, og som er relativt aktuelle, når hun skriver om, at hendes gamle klassekammerater er på overførsel, og det kan konstateres, at det er de så åbenbart ikke.
0
Modesty Blame
Indlæg: 512
Tilmeldt: 11. aug 2015, 08:21
Kort karma: 87
Likede indlæg: 1056

Re: Er fattige rigtige mennesker?

Indlægaf Modesty Blame » 6. sep 2016, 13:59

Ifølge hendes egne udtalelser i Adgang med Abdel:
Hun mener, at der ikke findes mønsterbrydere, som er mønsterbrydere fordi de har fået hjælp af det offentlige.

Adspurgt om, hvor minimal-stat har fungeret, svarer hun, at det jo ikke er afprøvet, og Abdel påpeger, at Afrika trods alt ikke har meget velfærdssamfund, hvortil hun svarer, at jamen, de har jo en helt anden mentalitet dernede. Vi skal jo huske på, at i gamle dage var det pinligt at få sociale ydelser, men i dag er det jo nærmest en business (som jeg forstår hende, så er det i høj grad indvandrere/flygtninge, for hvem sociale ydelser er en business).

Hun mener ikke, at omverdnen kan komme med eksempler på folk, der har fået hjælp af velfærdsstaten, og som har fået noget godt ud af det. ("Så vis mig dem!")

Hun mener, at underklassen er umoralsk.

Til Pernille Rosenkrantz-Theil: Jeg ser børn, der spiser ud af skraldespande, hvad gør I ved det?

Og alt det fik jeg ud af en halv time.

Det er mig en gåde, at den kvinde kan få så meget taletid, når nu det hun har allermest brug for er korrekt medicinering.
5
Brugeravatar
paint
Indlæg: 1301
Tilmeldt: 16. apr 2016, 17:38
Kort karma: 96
Likede indlæg: 2383

Re: Er fattige rigtige mennesker?

Indlægaf paint » 6. sep 2016, 14:18

Akehurst2 skrev:
paint skrev:Romer, fik en hel del 'prygl' får sin roman. Men i modsætning til Karina Pedersen, var han begavet nok til at 'sløre' de fleste personer, på en sådan måde, at de stemplede sig selv, hvis de genkendte de beskrevne personer som sig selv. (det var der en hel del der gjorde ;) )


Ja, og det gjorde Peter Høegh også, som det også bemærkes i kronikken. Det må man nok forvente, når man bruger virkelige personer som forlæg for sine bøger.

I bogen om underklassen er det så nogle påstande, der er af mere objektiv karakter, og som er relativt aktuelle, når hun skriver om, at hendes gamle klassekammerater er på overførsel, og det kan konstateres, at det er de så åbenbart ikke.



Ja. Hun har ikke evnet at formidle en subjektiv gengivelse af sine oplevelser, men har fremført det som objektive sandheder, der endda kunne efterprøves og afvises som løgn. Det er ikke specielt begavet gjort.
1
Følg dem der søger sandheden, men vogt dig for dem der siger at de har fundet den

Hvis vi ikke ændrer retning, ender vi der hvor vi er på vej hen
Brugeravatar
Code71
Indlæg: 921
Tilmeldt: 12. aug 2015, 16:55
Kort karma: 161
Geografisk sted: København
Likede indlæg: 1493

Re: Er fattige rigtige mennesker?

Indlægaf Code71 » 6. sep 2016, 17:36

Karina er på DR 2 lige nu. Det er ikke optaget i dag i hvert fald og her "står hun inde for alt" i hendes bog.

Jeg synes godt nok hun virker utiltalende, med den måde hun omtaler andre mennesker
0
Nå jeg hænger jo nok lidt ved. Så "lurer lidt" er suspenderet lige foreløbigt
Brugeravatar
Dikus
Moderator
Indlæg: 4643
Tilmeldt: 10. aug 2015, 20:39
Kort karma: 677
Geografisk sted: Nuuk
Likede indlæg: 5910

Re: Er fattige rigtige mennesker?

Indlægaf Dikus » 6. sep 2016, 18:09

Modesty Blame skrev:Ifølge hendes egne udtalelser i Adgang med Abdel:
Hun mener, at der ikke findes mønsterbrydere, som er mønsterbrydere fordi de har fået hjælp af det offentlige.

Adspurgt om, hvor minimal-stat har fungeret, svarer hun, at det jo ikke er afprøvet, og Abdel påpeger, at Afrika trods alt ikke har meget velfærdssamfund, hvortil hun svarer, at jamen, de har jo en helt anden mentalitet dernede. Vi skal jo huske på, at i gamle dage var det pinligt at få sociale ydelser, men i dag er det jo nærmest en business (som jeg forstår hende, så er det i høj grad indvandrere/flygtninge, for hvem sociale ydelser er en business).

Hun mener ikke, at omverdnen kan komme med eksempler på folk, der har fået hjælp af velfærdsstaten, og som har fået noget godt ud af det. ("Så vis mig dem!")

Hun mener, at underklassen er umoralsk.

Til Pernille Rosenkrantz-Theil: Jeg ser børn, der spiser ud af skraldespande, hvad gør I ved det?

Og alt det fik jeg ud af en halv time.

Det er mig en gåde, at den kvinde kan få så meget taletid, når nu det hun har allermest brug for er korrekt medicinering.


Rækker hånden i vejret og takker velfærdsstaten.
2
Modesty Blame
Indlæg: 512
Tilmeldt: 11. aug 2015, 08:21
Kort karma: 87
Likede indlæg: 1056

Re: Er fattige rigtige mennesker?

Indlægaf Modesty Blame » 6. sep 2016, 18:37

Dikus skrev:
Modesty Blame skrev:Ifølge hendes egne udtalelser i Adgang med Abdel:
Hun mener, at der ikke findes mønsterbrydere, som er mønsterbrydere fordi de har fået hjælp af det offentlige.

Adspurgt om, hvor minimal-stat har fungeret, svarer hun, at det jo ikke er afprøvet, og Abdel påpeger, at Afrika trods alt ikke har meget velfærdssamfund, hvortil hun svarer, at jamen, de har jo en helt anden mentalitet dernede. Vi skal jo huske på, at i gamle dage var det pinligt at få sociale ydelser, men i dag er det jo nærmest en business (som jeg forstår hende, så er det i høj grad indvandrere/flygtninge, for hvem sociale ydelser er en business).

Hun mener ikke, at omverdnen kan komme med eksempler på folk, der har fået hjælp af velfærdsstaten, og som har fået noget godt ud af det. ("Så vis mig dem!")

Hun mener, at underklassen er umoralsk.

Til Pernille Rosenkrantz-Theil: Jeg ser børn, der spiser ud af skraldespande, hvad gør I ved det?

Og alt det fik jeg ud af en halv time.

Det er mig en gåde, at den kvinde kan få så meget taletid, når nu det hun har allermest brug for er korrekt medicinering.


Rækker hånden i vejret og takker velfærdsstaten.

Ja, det gør jeg da også, men ikke i detaljer og for åben skærm :)
1
Modesty Blame
Indlæg: 512
Tilmeldt: 11. aug 2015, 08:21
Kort karma: 87
Likede indlæg: 1056

Re: Er fattige rigtige mennesker?

Indlægaf Modesty Blame » 6. sep 2016, 18:49

Det er beklageligt, hvis Karina Pedersen har skrevet og talt usandt, men diskussionen om sandheden må ikke skygge for debatten om et fejlslagent soscialt system. Sådan lyder det fra Joachim B. Olsen.

http://www.avisen.dk/joachim-b-forsvarer-karina-hun-rejser-stadig-vigti_404409.aspx
Eller:

Det er beklageligt, hvis George R. R. Martin har skrevet og talt om ting, der ikke findes, men diskussionen om drager og ildmagi må ikke skygge for debatten om en klassekamp. Sådan lyder det fra J. R. Ewing.

http://www.hvadtrorduselv.dk/bullshit
1
Brugeravatar
paint
Indlæg: 1301
Tilmeldt: 16. apr 2016, 17:38
Kort karma: 96
Likede indlæg: 2383

Re: Er fattige rigtige mennesker?

Indlægaf paint » 6. sep 2016, 21:39

Gyldendals literære direktør, har lige siddet i 'Deadline', og prøvet at forsvare deres udgivelse af bogen. Sjældent har jeg hørt nogen hælde så meget vand ud af ørerne på så kort tid, som han gjorde.

Han talte om 'literære blandformer', som "er så meget fremme for tiden", hvor erindringer, og fiktion, blandes i een pærevælling. Og når erindringerne ikke rigtig stemmer med virkeligheden, er det bare fordi det så er fiktion eller en subjektiv opfattelse som forfattere har haft.
Og gu' hjælpe mig om ikke han brugte Bergman som eksempel og underbygning for sit forsvar af bogen.

Som et lille ps, kunne han dag meddele at Karina Pedersen i øjeblikket er rejst til Fredericia, hvor hun skal finde noget dokumentation. :fløjt:
0
Følg dem der søger sandheden, men vogt dig for dem der siger at de har fundet den

Hvis vi ikke ændrer retning, ender vi der hvor vi er på vej hen
Brugeravatar
FruDulle
Indlæg: 2697
Tilmeldt: 12. aug 2015, 06:48
Kort karma: 617
Likede indlæg: 3469

Re: Er fattige rigtige mennesker?

Indlægaf FruDulle » 7. sep 2016, 07:00

Hvis det her er rigtigt, så må man da kalde det et absolut lavpunkt for opførsel og presseetik.

Lars Fogt
6 timer · København, Capital Region of Denmark ·
DU VILLE DRUKNE OS I SØEN: BT sænker i dag overliggeren i dansk journalistik helt ned i rendestenen i nok det mest svinske interview og opførsel jeg nogensinde har læst, hørt og set. Uden foregående aftale havde de i går klokken 14.00 mødt op hos en 72-årig pensionist, Esther Pedersen, der tilfældigvis er mor til Karina Pedersen, men ellers ikke har bedt om at være en offentlig figur. De stak derefter kameraet op i snotten på moderen, mens Karina Pedersen kommer med en hel perlerække af anklager mod moderen, som BT umuligt vil kunne dokumentere og som er ekstremt injurierende, blandt andet om moderens selvmordstrusler og hvordan moderen skal have truet med at drukne sine børn i søen, hvis hun ikke fik penge af Karina Pedersens farmor og farfar. Jeg besøgte moderen en time efter til et aftalt interview og hun var direkte rystet over uden foregående advarsel bliverkonfronteret med sin datter, der i bogen har skrevet, at hun vil feste når hun dør. Hun dirrede ligefrem. Jeg kan umuligt vide, hvad der er sket i Karina Pedersens familie og kan kun skrive, hvad jeg kan dokumentere. Den her historie med Karina Pedersen er på alle måder bizar. Nu har jeg været journalist i 15 år - men bliver nødt til at sige, at dette her er det absolute lavpunkt. At kollegaer vil gøre sådan noget her over for trods alt almindelige mennesker. Og at Gyldendal vil stå bag sådan et stunt. Det her er ikke magthavere. At du vil være det bekendt, Olav Skaaning Andersen. Ærlig talt. #karinagate
Senest rettet af FruDulle 7. sep 2016, 07:07, rettet i alt 1 gang.
3
Whatever
Brugeravatar
FruDulle
Indlæg: 2697
Tilmeldt: 12. aug 2015, 06:48
Kort karma: 617
Likede indlæg: 3469

Re: Er fattige rigtige mennesker?

Indlægaf FruDulle » 7. sep 2016, 07:05

Lars Fogt
11 timer · København, Capital Region of Denmark ·
BEDSTEMOR SLÅR IGEN: Her er 72-årige Esther Pedersen - en mor til fem med fem børnebørn. En af dem er Karina Pedersen, der har skrevet en bog om, hvor meget hun hader sin mor og hvordan hun vil feste når hun dør. Læs i morgen hvor hun i et interview fortæller i metroxpress, hvad der er rigtigt og forkert i bogen, som metroxpress for tiden opruller i en vaskeægte kulturskandale, der skyller ind over Politiken, Zetland, BT, Berlingske Gyldendal og DR - altså hele parnasset. Og læs hvad moderen vil gøre nu... Forstår i øvrigt at Gyldendal er gået all in med modhistorier i Politiken, DR og BT i morgen. Det skal nok blive festligt i #karinagate

og

http://www.bt.dk/danmark/karina-fra-und ... sagsanlaeg

"Karina Pedersens mor overvejer at lægge sag an mod sin datter, fordi hun ikke kan genkende flere passager i datteres meget omdiskuterede bog.

72-årige Esther Pedersen nægter centrale dele af bogen 'Helt ude i hampen' af datteren Karina Pedersen.

Det skriver metroxpress.

»Jeg er vred. Jeg fatter ikke, at Gyldendal kan udgive sådan noget løgn,« siger hun til mx.

Hun fortæller samtidig, at hun overvejer at tage fat i sin advokat om et muligt sagsanlæg.

Hendes datter, Karina Pedersen, dukkede sidste år op, fordi hun var smidt ud af en lejlighed. Hun boede hos moren i 14 måneder.

»Og levede af min pension,« tilføjer Esther Pedersen.

Karina Pedersen har ikke villet medvirke i artiklen."
0
Whatever
Brugeravatar
paint
Indlæg: 1301
Tilmeldt: 16. apr 2016, 17:38
Kort karma: 96
Likede indlæg: 2383

Re: Er fattige rigtige mennesker?

Indlægaf paint » 7. sep 2016, 07:47

Egentlig, kan det hele vel opsummeres i følgende betragtning:

"Billedet af underklassen som værende i moralsk fordærv med manglende familie - og arbejdsetik blev brugt af højreorienterede tænketanke i analyser for at vise, hvordan velfærdsstaten var en fiasko." (for 20-25 år siden. Min tilføjelse)
John Andersen, professor på Roskilde universitet

Det er formentlig også sådan at 'bogen' er tænkt. Desværre, sker der sandsynligvis også det, at den bliver solgt i mange eksemplarer, fordi mange vil være nysgerrige på, hvad der egentlig står. Og dermed får Karina Pedersen (og Gyldendal) de penge i kassen, som de gerne vil have - måske især Karina Pedersen, som lader til at have hårdt brug for dem. selvom hun opfatter sig selv, som rosen der skød op, lige midt i det moralske fordærv.

Den grimme ælling, der, når det kom til stykket, var en smuk svane.
1
Følg dem der søger sandheden, men vogt dig for dem der siger at de har fundet den

Hvis vi ikke ændrer retning, ender vi der hvor vi er på vej hen
Brugeravatar
FruDulle
Indlæg: 2697
Tilmeldt: 12. aug 2015, 06:48
Kort karma: 617
Likede indlæg: 3469

Re: Er fattige rigtige mennesker?

Indlægaf FruDulle » 7. sep 2016, 07:55

Jeg har hørt flere åbne for at det hele havde været meget anderledes hvis man nu bare havde solgt den som roman og at Gyldendal har skudt sig selv i foden ved ikke at gøre det. Men den kære Karina forsvarer jo og står ved alt. Det er jo hendes sandhed. Der er jo ifølge hende intet fiktivt ved den. Jeg har virkelig svært ved at se hvorfor man forsvarer det med at, "nå ja, den skulle nok bare have været under roman kategori".

Hun har jo været ude at fortælle om det her i flere år, bl.a. på sin blog på 180 og har forsøgt tidligere at få det udgivet, omend i en anden form.

Hun skræpper jo op om sit ærinde med den og at underklassen skal fratages midler osv osv. Og nu går hun så amok i live optagede konfrontationer med sin mor, med en tabloidavis i nakken. Det er altså virkelig virkelig mærkeligt at opføre sig sådan.
0
Whatever
fisken80
Indlæg: 992
Tilmeldt: 18. aug 2015, 16:13
Kort karma: 77
Likede indlæg: 1538

Re: Er fattige rigtige mennesker?

Indlægaf fisken80 » 7. sep 2016, 09:44

Altså hvis vi forudsætter, at Karina tilhører "underklassen" så er der da i hvert fald én blandt den, der ingen moral har...
5
Akehurst2
Indlæg: 2515
Tilmeldt: 11. aug 2015, 18:17
Kort karma: 274
Likede indlæg: 4568

Re: Er fattige rigtige mennesker?

Indlægaf Akehurst2 » 7. sep 2016, 09:48

fisken80 skrev:Altså hvis vi forudsætter, at Karina tilhører "underklassen" så er der da i hvert fald én blandt den, der ingen moral har...


Takes one to know one...
0

Tilbage til "Politik, kultur og samfund"