Er fattige rigtige mennesker?

Hvad sker der lige for verden?! Diskutér det her!
Brugeravatar
Wizzze
Indlæg: 6100
Tilmeldt: 11. aug 2015, 13:16
Kort karma: 1160
Likede indlæg: 6821

Re: Er fattige rigtige mennesker?

Indlægaf Wizzze » 3. sep 2016, 06:07

Modesty Blame skrev:Sig mig er denne Karina og Fattig-Carina samme kvinde?


Nej, de er ikke forbundet. Karina er godt nok også fattig, men det er personligt/sjæleligt.
1
Do as I say! :whip:
Brugeravatar
Bad Samaritan
Indlæg: 485
Tilmeldt: 9. maj 2016, 20:45
Kort karma: 135
Likede indlæg: 1561

Re: Er fattige rigtige mennesker?

Indlægaf Bad Samaritan » 3. sep 2016, 06:30

Det er overdrevet kvalmt at se, hvordan alle opdateringerne og artiklerne om hendes "nødvendige og velræsonnerede opråb" og "den hvide underklasses Nye Yahya Hassan" lige så stille forsvinder som dug for solen. Efter mere end en uge, hvor man nærmest ikke kunne svinge en spade uden at ramme en borgerlig blogger, et LA-medlem eller andre meningsdannere, som stod klar til at helgenkåre damen, er der pludselig bemærkelsesværdigt stille. Pist væk er bølgerytteriet og de små populistiske stikpiller - og det får end ikke tilnærmelsesvist den samme opmærksomhed, som damens fantasy-novelle. Men hey! Hun fik da scoret et par millioner på udgivelsen, må man antage. Så måske bare nogle af alle de mennesker, hun har taget røven på, kan gøre sig forhåbninger om at få deres penge tilbage...
1
Brugeravatar
FruDulle
Indlæg: 2699
Tilmeldt: 12. aug 2015, 06:48
Kort karma: 618
Likede indlæg: 3481

Re: Er fattige rigtige mennesker?

Indlægaf FruDulle » 3. sep 2016, 07:00

Jeg hørte hende i 24/7 morgen i sidste uge og hun slog mig som værende dybt usympatisk ovalt for kort for hovedet når hun skulle svare på knap så rare ting. Der manglede indsigt og eftertanke. Jeg slukkede midt i det fordi jeg syntes at hun var dybt ubehagelig og jeg havde svært ved at mønstre en forståelse og medlidenhed for hendes oplevelser. For slet ikke at tale om holdninger.

Da jeg læste artiklen i MX i går gav det mening. Sikke et ubehageligt menneske. Hvor er det grotesk og dybt pinligt for hende og hendes støtter det her.
3
Whatever
Brugeravatar
DetSorteCirkus
Indlæg: 5739
Tilmeldt: 12. aug 2015, 18:07
Kort karma: 772
Likede indlæg: 10280

Re: Er fattige rigtige mennesker?

Indlægaf DetSorteCirkus » 3. sep 2016, 07:26

FruDulle skrev:Jeg hørte hende i 24/7 morgen i sidste uge og hun slog mig som værende dybt usympatisk ovalt for kort for hovedet når hun skulle svare på knap så rare ting. Der manglede indsigt og eftertanke. Jeg slukkede midt i det fordi jeg syntes at hun var dybt ubehagelig og jeg havde svært ved at mønstre en forståelse og medlidenhed for hendes oplevelser. For slet ikke at tale om holdninger.

Da jeg læste artiklen i MX i går gav det mening. Sikke et ubehageligt menneske. Hvor er det grotesk og dybt pinligt for hende og hendes støtter det her.


Her er du inde på noget meget centralt, synes jeg. Løgn eller ej, så har hun jo hele tiden haft den der vrængende, småperfide attitude, og jeg forstår simpelthen ikke, at hendes støtter, uanset hvad, har kunne leve med det og bruge hende som bannerfører og maskot. Det kan de passende svare på, når de er færdige med at forklare, hvorfor de kritikløst købte hendes historie uden på nogen måde at krydstjekke den.
1
Je suis un tableau noir.
Brugeravatar
DetSorteCirkus
Indlæg: 5739
Tilmeldt: 12. aug 2015, 18:07
Kort karma: 772
Likede indlæg: 10280

Re: Er fattige rigtige mennesker?

Indlægaf DetSorteCirkus » 3. sep 2016, 07:30

I øvrigt finder jeg det fuldstændig tragikomisk, at hun prøver at undskylde sine pengefiflerier med sin situation som enlig mor under uddannelse. Hvis dét ikke er at gøre sig selv til offer. Mig bekendt kan de fleste unge kvinder i samme situation godt klare sig uden at bedrage andre.
4
Je suis un tableau noir.
Modesty Blame
Indlæg: 512
Tilmeldt: 11. aug 2015, 08:21
Kort karma: 87
Likede indlæg: 1056

Re: Er fattige rigtige mennesker?

Indlægaf Modesty Blame » 3. sep 2016, 07:33

DetSorteCirkus skrev:I øvrigt finder jeg det fuldstændig tragikomisk, at hun prøver at undskylde sine pengefiflerier med sin situation som enlig mor under uddannelse. Hvis dét ikke er at gøre sig selv til offer. Mig bekendt kan de fleste unge kvinder i samme situation godt klare sig uden at bedrage andre.

Hun brugte internettet som sin trækasse, men glemte, at internettet også bliver brugt af de folk, hun har fortalt om, og at trækassen ikke kun kan bruges af hende.
2
Brugeravatar
Torn
Indlæg: 1161
Tilmeldt: 29. dec 2015, 10:21
Kort karma: 65
Likede indlæg: 1130

Re: Er fattige rigtige mennesker?

Indlægaf Torn » 3. sep 2016, 07:33

Jeg er næsten mest chokeret over, at veletablerede bladhuse, forlag og politikere gør et så dårligt stykke arbejde, når de videregiver udsagn. Helt ærligt. En gratis avis er nødt til at faktatjekke. Ej.
2
Brugeravatar
Bad Samaritan
Indlæg: 485
Tilmeldt: 9. maj 2016, 20:45
Kort karma: 135
Likede indlæg: 1561

Re: Er fattige rigtige mennesker?

Indlægaf Bad Samaritan » 3. sep 2016, 09:05

https://www.zetland.dk/historie/sOKnYPbZ-a8DEYXaM-502c9

Så er Zetland.dk ude med en undskyldning til folket - som du kan kommentere på, hvis du smider 99 kroner i abonnement om måneden... :lol:
2
Brugeravatar
Rapfisk
Indlæg: 2766
Tilmeldt: 20. aug 2015, 16:27
Kort karma: 531
Likede indlæg: 4299

Re: Er fattige rigtige mennesker?

Indlægaf Rapfisk » 3. sep 2016, 09:18

Bad Samaritan skrev:https://www.zetland.dk/historie/sOKnYPbZ-a8DEYXaM-502c9

Så er Zetland.dk ude med en undskyldning til folket - som du kan kommentere på, hvis du smider 99 kroner i abonnement om måneden... :lol:

Deres Facebook er åben for alle: https://www.facebook.com/zetlanddk/post ... 7973592847

Undskyldningen giver i øvrigt et godt indblik i mediers og forlags (forskellige) arbejdsvilkår.
0
Søger job inden for projektledelse, sekretariat, politik eller andet, man kan bruge et skarpt hoved til. Skriv PB :blomst:
Brugeravatar
DetSorteCirkus
Indlæg: 5739
Tilmeldt: 12. aug 2015, 18:07
Kort karma: 772
Likede indlæg: 10280

Re: Er fattige rigtige mennesker?

Indlægaf DetSorteCirkus » 3. sep 2016, 09:33

Det her er, oveni alt det andet, også et fantastisk eksempel på, hvor vilde i varmen mange på parnasset altid bliver, når den (fingeret eller ej) autentiske underklasse banker på og viser sig at kunne tænke og skrive som helt almindelige mennesker med avisabonnemet og designmøbler. Så ryger den kritiske sans i ren overstadighed. Især historier om, hvordan to af elitens egne favoritter, uddannelse og kunst, har reddet nogen fra rendestenen, er populære, når man skal bekræftes i egen fortræffelighed.
Yahya Hassan er et andet eksempel på samme mekanisme, og fra udlandet kendes bl.a. forfatterne JT Leroy og James Frey.
1
Je suis un tableau noir.
Brugeravatar
FruDulle
Indlæg: 2699
Tilmeldt: 12. aug 2015, 06:48
Kort karma: 618
Likede indlæg: 3481

Re: Er fattige rigtige mennesker?

Indlægaf FruDulle » 3. sep 2016, 09:41

Vi har begået en fejl i Karina Pedersen-sagen
Vi har begået (mindst) en fejl under arbejdet med det interview, vi i sidste uge bragte med den bogaktuelle Karina Pedersen – mere om det efter et hurtigt rids af sagen:

I sidste uge udgav vi, som bekendt for mange af jer, et stort interview med Karina Pedersen i anledningen af hendes bog Helt ude i hampen, som netop er udkommet på Gyldendal og som er Karina Pedersens personlige beretning om en hård barndom i en underklasse, hun intet godt har at sige om. Interviewet var med til at skabe en masse debat. Også om Karina Pedersens

I går fulgte MetroXpress op på den del af debatten med en lang artikel, der giver et noget andet billede af det miljø, Karina Pedersen er gjort ud af, end det, hun selv gengiver både i de interviews, hun har givet, og i sin bog.

I artiklen fortæller gamle klassekammerater, at de ikke kan genkende billedet af dem, som hun i et interview med Politiken fremstillede dem. De føler sig udstillede som sociale tabere, men har rent faktisk i dag normale tilværelser og gode jobs. Hendes brødre og mor har ikke ønsket at stå frem i historien, men har til MetroXpress godkendt følgende passus:

“Alle brødrene har i modsætning til hvad Karina Pedersen skriver og udtaler i medierne faste job. De siger, at mindst 80 procent af det Karina Pedersen skriver i offentligheden ikke passer. Ingen af brødrene er kriminelle eller lever af sociale ydelser. Hvis der er en som har levet af sociale ydelser her, så er det Karina Pedersen. Familien understreger, at de undrer sig over, hvorfor ingen medier har stillet kritiske spørgsmål til Karina Pedersen og bedt hende dokumentere sine påstande.”

På Zetland valgte vi at bringe interviewet med Karina Pedersen, fordi vi synes, hun leverede et stærkt – og vildt og hårdt – vidnesbyrd om et hjørne af Danmark, der gennem de seneste mange år har været på den offentlige dagsorden. Ligesom vi for eksempel dagen efter interviewet bragte et andet personligt interview med en helt anden kvinde, der havde et nærmest diametralt modsat blik på samme hjørne af Danmark.

Fordi Karina Pedersen i interviewet fortalte voldsomme ting om sin mor og omtalte hende som alkoholiker, ønskede vi at få fat i moren, inden interviewet blev bragt, for at foreholde hende kritikken og oplysningerne om hende. Karina Pedersen selv ønskede ikke at formidle kontakten til sin mor, så vi udskød udgivelsen og forsøgte at få fat i hende på anden vis, indtil vi efter nogle dage måtte opgive.

I interviewet understregede vi derfor, at der var tale om Karina Pedersens "personlige" beskrivelse af sin barndom og skrev i et kursiveret afsnit til sidst i artiklen:

Helt ude i hampen er Karina Pedersens egen fremstilling af sin barndom. Det har ikke været muligt for Zetland at foreholde hendes mor de beskrevne begivenheder.

Vi skulle have forsøgt at få fat i moren til det lykkedes. Og vi skulle også have forsøgt at få fat i hendes brødre inden udgivelsen, ikke mindst fordi en af brødrene faktisk bliver lidet flatterende omtalt af Karina Pedersen i vores interview. Vi (eller rettere: jeg, for ansvaret er mit) skulle have vurderet, at interviewet ikke kunne udgives, før vi havde talt med hendes familie. MetroXpress' artikel handler mestendels om det, der er sket uden for hjemmets fire vægge, og dementerer ikke vanrøgten i hjemmet eller det forhold, eksempelvis, at moren var alkoholiker – men det ændrer ikke ved, at vi skulle have talt med moren og brødrene inden udgivelsen. Vi har talt med Karina Pedersens storebror efterfølgende (foranlediget af MetroXpress' historie) for at give ham mulighed for at kommentere eller dementere eventuelle forhold, men det ønsker han ikke. Hvad der præcis skete inden for hjemmets fire vægge, har vi altså stadig kun fra Karina Pedersens mund.
Hvorfor forsøgte vi ikke ihærdigt nok at at få fat i familien inden historiens udgivelse? Det grubler jeg over nu.

Jeg bilder mig ind, at havde historien være "vores egen", havde Karina Pedersen stået frem første gang hos os (og ikke tidligere givet interviews og udgivet sin beretning som bog), så havde vi sat jagten ind på moren og brødrene, indtil vi havde fundet dem for at foreholde dem Karina Pedersens version af virkeligheden og hørt deres. Men nu var der tale om en bog. Skrevet af en person, der til andre medier tidligere havde udtalt sig om samme emne. Og det fik os til at handle anderledes. På en eller anden måde blåstemplede dét i nogen grad hendes fortælling eller gjorde os i hvert fald oplagt mindre skarpe på at få fat i modparten, end vi burde have været. Vi talte sågar om det i den løbende redigering af artiklen: Hvordan er det muligt at faktatjekke en hel bog, inden man omtaler den i forbindelse med en udgivelse? Og kan man overhovedet faktatjekke folks personlige erindringer? Hvordan faktatjekker man Yahya Hassans barndomsminder? Knud Romers nedturserindringer fra Nykøbing Falster?
Det er uden tvivl svært. Men man skal som minimum gøre forsøget.

Man må heller ikke lukke øjnene for, at en væsentlig del af det, som gjorde Karina Pedersens provokerende synspunkter om de sociale systemer interessante, var hendes henvisning til, at hun indgik et større miljø med problemer som hendes. Derfor svækkes hendes argumentation naturligvis, når billedet bliver mere nuanceret. At tilføre komplicerede problemstilling nuancer er en selvstændig målsætning for Zetland; dem lykkedes vi ikke med at opsøge i det her tilfælde.

Gyldendal må udgive præcis det, de har lyst til. Som forlag – også retsligt set – er deres udgivelsesvirksomhed en helt anden end vores. På et forlag er det forfatteren selv, der står til ansvar for det, der står i hans eller hendes bog. Hos et medie, er det mediet, der står til ansvar for det, der står i mediets spalter. De presseetiske regler omfatter altså ikke det, der står i en bog fra et forlag, men det, der står i en artikel fra et medie. Alene det faktum burde have skærpet vores kritiske blik på historien. Og har vi lært noget af sagen, er det det her: Vi skal selvsagt lave forfatterinterviews og omtale vigtige udgivelser fra forlagene. Men rejses der i de bøger en kritik af bestemte personer, skal vi håndtere historien, som vi ville have gjort, hvis historien var "vores egen". Vi kan ikke undgå – og skal heller ikke undgå – at mennesker erindrer og fortolker og fremstiller samme begivenheder vidt forskelligt. Men vi kan give os selv mulighed for at vurdere folks troværdighed og pege på de steder, hvor virkeligheden er til diskussion.
Havde vi stadig udgivet Karina Pedersens historie, hvis vi havde talt med familien inden? Vi havde sikkert udgivet en anden historie.
Hvilken historie er oprigtigt svært at svare på, så længe det ikke er os, der har haft fingrene helt nede i alle sagens detaljer. Måske havde vi bragt Karina Pedersens historie med de nuancer og den kritik og den ambivalens, som de andre vidner til samme skæbne tilføjer? Måske havde historien handlet om, hvordan ét menneske kan huske og fortolke sin barndom så væsensforskelligt fra andre? Eller også havde den handlet om, hvordan dele af pressen burde udsættes for en berettiget kritik ved ikke at undersøge den historie, de beskrev, grundigt nok.
Bidrag her...

...
Senest rettet af FruDulle 3. sep 2016, 09:45, rettet i alt 1 gang.
0
Whatever
Brugeravatar
Bad Samaritan
Indlæg: 485
Tilmeldt: 9. maj 2016, 20:45
Kort karma: 135
Likede indlæg: 1561

Re: Er fattige rigtige mennesker?

Indlægaf Bad Samaritan » 3. sep 2016, 09:43

Rapfisk skrev:Deres Facebook er åben for alle: https://www.facebook.com/zetlanddk/post ... 7973592847

Ja, det er ret godt lavet. Man løber afsted med historien som (citat:) "en insider-beretning fra et miljø, hvor hverdagen handler om at få flere sociale ydelser ud af socialrådgiveren" og (citat:) "en personlig brik til tidens store velfærdsdiskussion om de tusindvis af danskere, der lever på offentlig forsørgelse i en af verdens største velfærdsstater" på selve bloggen, hvor kunderne får hvad de betaler for. Undskyldingen til de pårørende og intetanende læsere, poster man så på facebook, så man kan få en masse clicks og likes ud af det også...

Rapfisk skrev:Undskyldningen giver i øvrigt et godt indblik i mediers og forlags (forskellige) arbejdsvilkår.

Hvordan (er jeg nok nødt til at spørge)? Fordi lige sådan umiddelbart synes jeg det giver et væsentligt bedre indblik i en temmelig tvivlsom forretningsmodel, og en sjusket (på en god dag) eller ligefrem underlødig (på en værre af slagsen) form for journalistik.
0
Brugeravatar
Code71
Indlæg: 921
Tilmeldt: 12. aug 2015, 16:55
Kort karma: 161
Geografisk sted: København
Likede indlæg: 1493

Re: Er fattige rigtige mennesker?

Indlægaf Code71 » 3. sep 2016, 10:26

Jeg vil æde min gamle hat på at det er et af emner i presselogen i morgen, så vi kan se feks EB sidde og vaske hænder som om de har vidste hele tiden at det var løgn og latin. Ja der er ikke mange af de andre som er ret meget bedre.

Jeg tror personligt at det er internettets pris at pressen er blevet så ukritiske. Det hele drejer sig om klik på deres artikler og intet andet. Jo mere oprivende de kan lave artiklerne og især overskrifterne, jo flere reklamekroner får de ind.
1
Nå jeg hænger jo nok lidt ved. Så "lurer lidt" er suspenderet lige foreløbigt
Brugeravatar
FruDulle
Indlæg: 2699
Tilmeldt: 12. aug 2015, 06:48
Kort karma: 618
Likede indlæg: 3481

Re: Er fattige rigtige mennesker?

Indlægaf FruDulle » 3. sep 2016, 10:33

Jeg synes at der er mange som skal vaske hænder. Inkl politikere, kloge Åger og menig mand.
0
Whatever
Brugeravatar
paint
Indlæg: 1311
Tilmeldt: 16. apr 2016, 17:38
Kort karma: 96
Likede indlæg: 2392

Re: Er fattige rigtige mennesker?

Indlægaf paint » 3. sep 2016, 10:43

Jeg ved ikke om det bare er mig, men brugen af ordet ”underklasse”, giver nærmest et sæt i mig, hver gang jeg læser det.
Jeg er vokset op med at et sådant ord, bestemt og absolut ikke, var et ord /betegnelse man brugte om nogen som helst. Det blev opfattet nogenlunde på samme måde som hvis man sagde 'undermennesker'. I mit (bag)hoved, har det (måske netop derfor) nogle ret usympatiske konnotationer.

Jeg synes det er en smule bekymrende, at betegnelsen nu bruges i flæng, måske især i visse medier. Det er lidt som om, man vil søsætte et nyt samfunds/menneskesyn, hvor man kan tillade sig at have den slags forestillinger. Det næste bliver vel at man også også handler derefter?
5
Følg dem der søger sandheden, men vogt dig for dem der siger at de har fundet den

Hvis vi ikke ændrer retning, ender vi der hvor vi er på vej hen

Tilbage til "Politik, kultur og samfund"