Hvilke fejl irriterer dig grænseløst?

Lad os spise farmor. Diskutér vigtigheden af korrekt kommatering og andre sproglige finurligheder her.
Brugeravatar
Confucius
Indlæg: 2071
Tilmeldt: 4. maj 2018, 18:33
Kort karma: 210
Likede indlæg: 3817

Re: Hvilke fejl irriterer dig grænseløst?

Indlægaf Confucius » 10. maj 2018, 08:53

abcd skrev:
Jeg har aldrig forstået hvorfor så mange ønsker et vanskeligt skriftsprog eller en vanskelig grammatik. Det virker som noget snobberi på mig. Der er masser af ord som er blevet fordansket som du sikkert aldrig tænker over. Vil du hellere stave det boeuf end bøf? Eller milieu end miljø?


Ja tak! Jeg foretrækker også Schweiz fremfor Svejts og mayonnaise fremfor majonæse. Jeg forlanger ikke sproget lavet om, hvis jeg synes et ord er svært. Så slår jeg det op i en ordbog, de første par gange, og så er det ikke et problem længere.

abcd skrev:For mig er idealet at sproget er så lettilgængeligt som muligt. Jeg kan ikke med min bedste vilje få øje på værdien af et stumt h i te. Jo flere ord vi kan få stavet regelret, jo bedre, jo færre resurser (ja, resurser) skal vores børn bruge på at lære at stave.


Der er nok kun fare for at vi, rent sværhedsmæssigt, taber et par af de tungeste ude fra vestegnen, ved at bibeholde et H i "the". Jeg kan ikke med min bedste vilje få øje på værdien i at udrydde de "svære" ord, til fordel for at lære børn de letteste. Det ødelægger mulighederne for nuanceforskelle i sproget, og det er fordummende. Det vil være meget mere værdifuldt om vi lærte dem et stort og varieret ordforråd.

Ellers ender en tegning, en solnedgang, en udsigt, osv. alle med kun at være "pæn", "køn" eller "flot", fordi det er dét sproglige niveau, personen råder over. Ingen gradbøjning. Ingen mulighed for at bruge beskrivelser som strålende, storslået og spektakulær - for så har vi jo ikke gjort sproget så lettilgængeligt som muligt.
2
Alle mennesker er lige - uanset om de er sorte, brune, gule, røde eller normale.
abcd
Indlæg: 4030
Tilmeldt: 21. sep 2016, 12:18
Kort karma: 136
Likede indlæg: 4557

Re: Hvilke fejl irriterer dig grænseløst?

Indlægaf abcd » 10. maj 2018, 09:15

Confucius skrev:
abcd skrev:
Jeg har aldrig forstået hvorfor så mange ønsker et vanskeligt skriftsprog eller en vanskelig grammatik. Det virker som noget snobberi på mig. Der er masser af ord som er blevet fordansket som du sikkert aldrig tænker over. Vil du hellere stave det boeuf end bøf? Eller milieu end miljø?


Ja tak! Jeg foretrækker også Schweiz fremfor Svejts og mayonnaise fremfor majonæse. Jeg forlanger ikke sproget lavet om, hvis jeg synes et ord er svært. Så slår jeg det op i en ordbog, de første par gange, og så er det ikke et problem længere.

abcd skrev:For mig er idealet at sproget er så lettilgængeligt som muligt. Jeg kan ikke med min bedste vilje få øje på værdien af et stumt h i te. Jo flere ord vi kan få stavet regelret, jo bedre, jo færre resurser (ja, resurser) skal vores børn bruge på at lære at stave.


Der er nok kun fare for at vi, rent sværhedsmæssigt, taber et par af de tungeste ude fra vestegnen, ved at bibeholde et H i "the". Jeg kan ikke med min bedste vilje få øje på værdien i at udrydde de "svære" ord, til fordel for at lære børn de letteste. Det ødelægger mulighederne for nuanceforskelle i sproget, og det er fordummende. Det vil være meget mere værdifuldt om vi lærte dem et stort og varieret ordforråd.

Ellers ender en tegning, en solnedgang, en udsigt, osv. alle med kun at være "pæn", "køn" eller "flot", fordi det er dét sproglige niveau, personen råder over. Ingen gradbøjning. Ingen mulighed for at bruge beskrivelser som strålende, storslået og spektakulær - for så har vi jo ikke gjort sproget så lettilgængeligt som muligt.


Du blander ordforråd og stavning sammen. Et stort ordforråd har en værdi, det giver mulighed for at udtrykke nuanceforskelle præcist. Men det har ikke nogen værdi at ord er svære at stave, det gør det bare vanskeligere at kommunikere på skrift, intet andet.

Når en digter læser et digt op, viser han ikke hvordan han har stavet ordene på papiret, det er ligegyldigt for digtets værdi, det væsentlige er de ord han har valgt, og hvordan han har sat dem sammen.
2
Brugeravatar
Confucius
Indlæg: 2071
Tilmeldt: 4. maj 2018, 18:33
Kort karma: 210
Likede indlæg: 3817

Re: Hvilke fejl irriterer dig grænseløst?

Indlægaf Confucius » 10. maj 2018, 09:26

abcd skrev:
Confucius skrev:
abcd skrev:
Jeg har aldrig forstået hvorfor så mange ønsker et vanskeligt skriftsprog eller en vanskelig grammatik. Det virker som noget snobberi på mig. Der er masser af ord som er blevet fordansket som du sikkert aldrig tænker over. Vil du hellere stave det boeuf end bøf? Eller milieu end miljø?


Ja tak! Jeg foretrækker også Schweiz fremfor Svejts og mayonnaise fremfor majonæse. Jeg forlanger ikke sproget lavet om, hvis jeg synes et ord er svært. Så slår jeg det op i en ordbog, de første par gange, og så er det ikke et problem længere.

abcd skrev:For mig er idealet at sproget er så lettilgængeligt som muligt. Jeg kan ikke med min bedste vilje få øje på værdien af et stumt h i te. Jo flere ord vi kan få stavet regelret, jo bedre, jo færre resurser (ja, resurser) skal vores børn bruge på at lære at stave.


Der er nok kun fare for at vi, rent sværhedsmæssigt, taber et par af de tungeste ude fra vestegnen, ved at bibeholde et H i "the". Jeg kan ikke med min bedste vilje få øje på værdien i at udrydde de "svære" ord, til fordel for at lære børn de letteste. Det ødelægger mulighederne for nuanceforskelle i sproget, og det er fordummende. Det vil være meget mere værdifuldt om vi lærte dem et stort og varieret ordforråd.

Ellers ender en tegning, en solnedgang, en udsigt, osv. alle med kun at være "pæn", "køn" eller "flot", fordi det er dét sproglige niveau, personen råder over. Ingen gradbøjning. Ingen mulighed for at bruge beskrivelser som strålende, storslået og spektakulær - for så har vi jo ikke gjort sproget så lettilgængeligt som muligt.


Du blander ordforråd og stavning sammen. Et stort ordforråd har en værdi, det giver mulighed for at udtrykke nuanceforskelle præcist. Men det har ikke nogen værdi at ord er svære at stave, det gør det bare vanskeligere at kommunikere på skrift, intet andet.

Når en digter læser et digt op, viser han ikke hvordan han har stavet ordene på papiret, det er ligegyldigt for digtets værdi, det væsentlige er de ord han har valgt, og hvordan han har sat dem sammen.


Nej, jeg blander det ikke sammen. Jeg ser det som en afledt konsekvens. Når du vil gøre sproget "så lettilgængeligt som muligt" ved at fravælge de svære ord, men kun vælger det synonym, der er nemmest at stave, miljø fremfor milieu, så har det også den konsekvens, at det begrænser dit ordforråd. En person der kun kender ordet majonæse, har et mindre ordforråd end en person der både kender ordet majonæse og mayonnaise.

Det er måske ligegyldigt hvordan digteren har stavet, når han selv fremfører digtet. Men det er bestemt ikke ligegyldigt, når han udgiver sin digtsamling. Og de fleste kommer trods alt til at stifte bekendtskab med digtet skriftligt via digtsamlingen, artikler, skole-arbejde og lignende, og ikke ved at høre digteren selv oplæse det.
2
Alle mennesker er lige - uanset om de er sorte, brune, gule, røde eller normale.
abcd
Indlæg: 4030
Tilmeldt: 21. sep 2016, 12:18
Kort karma: 136
Likede indlæg: 4557

Re: Hvilke fejl irriterer dig grænseløst?

Indlægaf abcd » 10. maj 2018, 09:36

Confucius skrev:Nej, jeg blander det ikke sammen. Jeg ser det som en afledt konsekvens. Når du vil gøre sproget "så lettilgængeligt som muligt" ved at fravælge de svære ord, men kun vælger det synonym, der er nemmest at stave, miljø fremfor milieu, så har det også den konsekvens, at det begrænser dit ordforråd. En person der kun kender ordet majonæse, har et mindre ordforråd end en person der både kender ordet majonæse og mayonnaise.


Jeg vil ikke fravælge nogen ord, jeg vil bare gøre det at sætte sproget på skrift så let som muligt. Jeg mener ikke majonæse og mayonnaise er synonymer, det er ét ord stavet på to forskellige måder. Jeg ville selvfølgelig foretrække majonæse.

Nu du nævner mayonnaise, så har vi 3 ord på dansk der har den endelse:

Mayonnaise
Bearnaise
Polonæse - nej, polonaise er ikke en gyldig stavemåde

3 ord med den samme endelse, men 3 forskellige stavemåder. Man skulle nærmest tro nogen havde fundet på det med den eksplicitte hensigt at gøre det skrevne sprog til et minefelt. Det burde selvfølgelig være:

Majonæse
Bærnæse
Polonæse
0
Brugeravatar
Confucius
Indlæg: 2071
Tilmeldt: 4. maj 2018, 18:33
Kort karma: 210
Likede indlæg: 3817

Re: Hvilke fejl irriterer dig grænseløst?

Indlægaf Confucius » 10. maj 2018, 09:45

abcd skrev:
Jeg vil ikke fravælge nogen ord, jeg vil bare gøre det at sætte sproget på skrift så let som muligt.


Men det VIL du jo, når du kun vil lære børnene at stave majonæse og ikke også mayonnaise, fordi det er sværere.
0
Alle mennesker er lige - uanset om de er sorte, brune, gule, røde eller normale.
abcd
Indlæg: 4030
Tilmeldt: 21. sep 2016, 12:18
Kort karma: 136
Likede indlæg: 4557

Re: Hvilke fejl irriterer dig grænseløst?

Indlægaf abcd » 10. maj 2018, 09:52

Confucius skrev:
abcd skrev:
Jeg vil ikke fravælge nogen ord, jeg vil bare gøre det at sætte sproget på skrift så let som muligt.


Men det VIL du jo, når du kun vil lære børnene at stave majonæse og ikke også mayonnaise, fordi det er sværere.


Vi er ikke enige om at det er to ord. Det er heller ikke forskellige ord når forskellige dialekter udtaler det samme ord forskelligt. Der er mange forskellige manifestationer af det samme ord: Man kan råbe det på bornholmsk, man kan hviske det på sønderjysk, man kan måske stave det på 3 forskellige måder, man kan bruge comic sans eller courier new når man skriver det på computeren. Men ordet findes kun én gang.
0
Brugeravatar
Juki
Indlæg: 10228
Tilmeldt: 9. sep 2015, 20:26
Kort karma: 784
Likede indlæg: 14756

Re: Hvilke fejl irriterer dig grænseløst?

Indlægaf Juki » 10. maj 2018, 09:59

Sustentaculum skrev:Jeg har en veninde fx kunne finde på at skrive :" Det pøst du ikke."

Seriøst. Det tog mig flere minutter at regne ud hvad hun mente. Det viser sig at hun forsøgte at skrive :"Det behøver du ikke."

Pøst. :ticks:

Hvordan er hun kommet på den idé? :gruble:

Det lyder som en misforståelse/fejl à la "tildens" og "begrund af".
3
Forarget kan man altid blive

En bruger du ikke kan nå :cool2:
Brugeravatar
Sustentaculum
Indlæg: 449
Tilmeldt: 27. aug 2015, 16:53
Kort karma: 42
Likede indlæg: 511

Re: Hvilke fejl irriterer dig grænseløst?

Indlægaf Sustentaculum » 10. maj 2018, 11:52

Juki skrev:
Sustentaculum skrev:Jeg har en veninde fx kunne finde på at skrive :" Det pøst du ikke."

Seriøst. Det tog mig flere minutter at regne ud hvad hun mente. Det viser sig at hun forsøgte at skrive :"Det behøver du ikke."

Pøst. :ticks:

Hvordan er hun kommet på den idé? :gruble:

Det lyder som en misforståelse/fejl à la "tildens" og "begrund af".


Jeg tror det var noget ala lydskrift, af den lidt sjove slags :lol:
1
Brugeravatar
dgd2007
Indlæg: 14309
Tilmeldt: 26. aug 2015, 20:59
Kort karma: 802
Likede indlæg: 11437

Re: Hvilke fejl irriterer dig grænseløst?

Indlægaf dgd2007 » 10. maj 2018, 13:51

Confucius skrev:[...]
Selv foretrækker jeg the. Mine øjne genkender det straks, og jeg ved øjeblikkeligt hvad det er. Når der står te, kommer jeg altid til at tøve et halvt sekund, fordi jeg første tror det er slutningen på et ord, hvor det første mangler.
[...]

Ha ha, jo jeg synes vist nok selv at "the" er noget underligt noget, som jeg ikke rigtig ved, hvorfra kommer.
Men jeg tænkte da på dig i dag, da jeg så en overskrift for en tråd om opskrifter på bl.a. "iste" :lol:
Der måtte jeg da også lige forklare mig selv at det ikke var en latinsk besværgelse eller sådan noget.
(Jeg ved dog ikke om det havde været bedre med et ekstra h.)

Personligt har jeg det sværeste forklaringsproblem med "kaja-kroer" :)
0
Brugeravatar
Confucius
Indlæg: 2071
Tilmeldt: 4. maj 2018, 18:33
Kort karma: 210
Likede indlæg: 3817

Re: Hvilke fejl irriterer dig grænseløst?

Indlægaf Confucius » 10. maj 2018, 14:18

dgd2007 skrev:
Confucius skrev:[...]
Selv foretrækker jeg the. Mine øjne genkender det straks, og jeg ved øjeblikkeligt hvad det er. Når der står te, kommer jeg altid til at tøve et halvt sekund, fordi jeg første tror det er slutningen på et ord, hvor det første mangler.
[...]

Ha ha, jo jeg synes vist nok selv at "the" er noget underligt noget, som jeg ikke rigtig ved, hvorfra kommer.
Men jeg tænkte da på dig i dag, da jeg så en overskrift for en tråd om opskrifter på bl.a. "iste" :lol:
Der måtte jeg da også lige forklare mig selv at det ikke var en latinsk besværgelse eller sådan noget.
(Jeg ved dog ikke om det havde været bedre med et ekstra h.)

Personligt har jeg det sværeste forklaringsproblem med "kaja-kroer" :)


Selv nu læste jeg det først som "i-ste"... Skulle det have været fiste? Medister? Istergade?

"Koparret" troede jeg i mange år var "ko-parret", hvad det så end var - noget med køer, der parrer sig? Jeg kendte slet ikke ordet "kop-arret", så jeg anså det ikke som en valgmulighed.
0
Alle mennesker er lige - uanset om de er sorte, brune, gule, røde eller normale.
Brugeravatar
Alkaia
Indlæg: 1660
Tilmeldt: 15. sep 2015, 18:45
Kort karma: 103
Geografisk sted: Árós
Likede indlæg: 2261

Re: Hvilke fejl irriterer dig grænseløst?

Indlægaf Alkaia » 10. maj 2018, 15:50

Juki skrev:
Sustentaculum skrev:Jeg har en veninde fx kunne finde på at skrive :" Det pøst du ikke."

Seriøst. Det tog mig flere minutter at regne ud hvad hun mente. Det viser sig at hun forsøgte at skrive :"Det behøver du ikke."

Pøst. :ticks:

Hvordan er hun kommet på den idé? :gruble:

Det lyder som en misforståelse/fejl à la "tildens" og "begrund af".


Jeg tænker at det er noget ala "behøvs du ikke", som så har videreudviklet sig selv. :wacko:
2
I always dance like no one is watching. :pompom:
Brugeravatar
Confucius
Indlæg: 2071
Tilmeldt: 4. maj 2018, 18:33
Kort karma: 210
Likede indlæg: 3817

Re: Hvilke fejl irriterer dig grænseløst?

Indlægaf Confucius » 11. maj 2018, 10:43

dgd2007 skrev:[

Personligt har jeg det sværeste forklaringsproblem med "kaja-kroer" :)


Kun indtil du har stavet "højtryksspuler" med ét s.
1
Alle mennesker er lige - uanset om de er sorte, brune, gule, røde eller normale.
Nesnay
Indlæg: 236
Tilmeldt: 7. sep 2015, 18:51
Kort karma: 12
Likede indlæg: 342

Re: Hvilke fejl irriterer dig grænseløst?

Indlægaf Nesnay » 19. maj 2018, 21:50

Hvert år, når sommeren så småt viser sig, bliver jeg irriteret over, at der tilsyneladende er konsensus om at droppe flertalsendelsen på "kammerjunkere" og bare kalde det "kammerjunker" i både ental og flertal.

Det kan dog ikke spolere min glæde over, at det er koldskålstid igen :)
6
Brugeravatar
dgd2007
Indlæg: 14309
Tilmeldt: 26. aug 2015, 20:59
Kort karma: 802
Likede indlæg: 11437

Re: Hvilke fejl irriterer dig grænseløst?

Indlægaf dgd2007 » 19. maj 2018, 22:26

Nesnay skrev:Hvert år, når sommeren så småt viser sig, bliver jeg irriteret over, at der tilsyneladende er konsensus om at droppe flertalsendelsen på "kammerjunkere" og bare kalde det "kammerjunker" i både ental og flertal.

Det kan dog ikke spolere min glæde over, at det er koldskålstid igen :)

Ha ha, vi havde problemet, da børnene var små: "en kammerjunke".
Jeg kan ikke huske om de faktisk havde fået det fra min kone. Under alle omstændigheder var det en alvorlig sag :-D
2
Brugeravatar
Confucius
Indlæg: 2071
Tilmeldt: 4. maj 2018, 18:33
Kort karma: 210
Likede indlæg: 3817

Re: Hvilke fejl irriterer dig grænseløst?

Indlægaf Confucius » 20. maj 2018, 00:07

Når folk siger "bogstaveligt talt", når de tydeligvis mener "billedlig talt". Både den danske og den engelske version.
5
Alle mennesker er lige - uanset om de er sorte, brune, gule, røde eller normale.

Tilbage til "Sprog"