Er muslimer vor tids jøder?

Hvad sker der lige for verden?! Diskutér det her!
Brugeravatar
Aspargsen
Bortvist
Indlæg: 2169
Tilmeldt: 14. aug 2015, 13:57
Kort karma: 53
Likede indlæg: 1380

Re: Er muslimer vor tids jøder?

Indlægaf Aspargsen » 1. sep 2016, 16:15

ShuruQ skrev:
Aspargsen skrev:En relevant artikel af Eske Bjerre Historieprofessor

http://rokokoposten.dk/2016/08/22/forsk ... -1930erne/


Hvorfor er en satirisk artikel relevant :)?

Har du læst artiklen ?
0
NON-TRIMMER! - fordi utrimmede indlæg bare er bedre :rock:
Brugeravatar
Jasmin
Indlæg: 508
Tilmeldt: 14. jun 2016, 09:14
Kort karma: 36
Likede indlæg: 646

Re: Er muslimer vor tids jøder?

Indlægaf Jasmin » 1. sep 2016, 17:40

Thitida-No-Chey skrev:
Jasmin skrev:
Ennovy skrev:
aihpoS skrev:Muslimer er prügelknabe for mange ting, men at sammenligne hetz på muslimer med mordene på alle de jøder der blev myrdet, bare fordi de ikke passede ind i hitlers verdensbillede. Det synes jeg er at negligere hvad der foregik dengang.



Optakten til anden verdenskrig og det vi ser nu mod muslimerne - det er dér rigtig mange ligheder kan findes.
Wall Streetkrakket og Versaillestraktaten skabte bl.a. grundlaget for tysk revanchisme.
Hvor er det lige du ser ligheder?

Jøderne var udskældte og lagt for mistillid i store dele af Europa længe før Wall Street-krakket og Versailletraktaten. De fik også skyld for rimelig mange dårligdomme, sikkert fordi datidens mennesker i lige så stor grad som nutidens manglede en syndebuk... Så jo, der er faktisk mange områder, hvorpå der kan sammenlignes...
Du kan slet ikke sammenligne jødernes forhold dengang med muslimernes forhold i Europa i dag.
Før år 1800 var deres rettigheder meget begrænsede i forhold til den europæiske befolkning. De boede ofte isoleret i ghettoer og der var en række erhverv, som jøder ikke måtte beskæftige sig med. De måtte ikke eje jord og i en tid, hvor hovedparten af befolkningen levede af landbrug, betød det, at jøder måtte finde andre måder at skabe en levevej på. Så mange måtte ty til handel og pengeudlån. Derfor blev det nemt at udpege jøder som pengegriske ”ågerkarle” og ”pengeafpressere”. Tyskerne kombinerede så antisemitismen med tidens racelære og ophævede den til statsideologi.
1
“Frihed består i at kunne alt det, som ikke skader andre”
Den franske erklæring om menneskerettigheder 1789
Brugeravatar
Purple Haze
Indlæg: 1700
Tilmeldt: 3. jan 2016, 16:04
Kort karma: 193
Geografisk sted: Kbh. Østerport
Likede indlæg: 3098

Re: Er muslimer vor tids jøder?

Indlægaf Purple Haze » 2. sep 2016, 06:22

Jeg tager det som en selvfølge at forholdene for jøderne dengang før og under 2. Verdenskrig, er forskellige fra forholdene i dag, verden er jo anderledes.

Derfor synes jeg stadig at der er mange forhold der peger mod ligheder, de fleste af dem er allerede beskrevet i tråden.
0
Hello to all intelligent lifeforms everywhere!
And to everybody else out there, the secret is to bang the rocks together guys.
Brugeravatar
Jasmin
Indlæg: 508
Tilmeldt: 14. jun 2016, 09:14
Kort karma: 36
Likede indlæg: 646

Re: Er muslimer vor tids jøder?

Indlægaf Jasmin » 2. sep 2016, 08:13

Purple Haze skrev:Jeg tager det som en selvfølge at forholdene for jøderne dengang før og under 2. Verdenskrig, er forskellige fra forholdene i dag, verden er jo anderledes.

Derfor synes jeg stadig at der er mange forhold der peger mod ligheder, de fleste af dem er allerede beskrevet i tråden.
Fair enough :)

Jeg mener så det modsatte også er fint beskrevet i tråden.
1
“Frihed består i at kunne alt det, som ikke skader andre”
Den franske erklæring om menneskerettigheder 1789
Brugeravatar
eks-Maupassant
Indlæg: 7743
Tilmeldt: 28. dec 2015, 18:52
Kort karma: 291
Likede indlæg: 4945

Re: Er muslimer vor tids jøder?

Indlægaf eks-Maupassant » 2. sep 2016, 10:08

Purple Haze skrev:Jeg tager det som en selvfølge at forholdene for jøderne dengang før og under 2. Verdenskrig, er forskellige fra forholdene i dag, verden er jo anderledes.

Derfor synes jeg stadig at der er mange forhold der peger mod ligheder, de fleste af dem er allerede beskrevet i tråden.


Der er jo ligheder mellem alt og alt. Muslimer kan være vor tids vikinger. Ligheder: begge går med tøj på, spiser morgenmad og er ikke kristne. Uligheder: Det er jo en selvfølge at der er forskelle, så skidt pyt med dem.

Det interessante er jo at kigge på hvad var de vigtigste træk for f.eks. jøderne i 30erne - og så kigge på om de ting også gælder i dag. Ja og så acceptere at det er altså vigtigt at jøderne ikke havde noget eget land, samt at de blev hated på i en racekontekst.

Synes godt nok det bliver lige løst nok når man bare ignorerer som en uvigtige detaljer at de ikke havde noget land og at nazisternes plan var at udrydde hver og en af dem for at fjerne deres gener fra planeten.
0
I wish the left would learn to love objectivity, reason, science, and evolutionary theory. They are very useful tools. - Keith Frankish
Brugeravatar
landsbytossen
Indlæg: 1607
Tilmeldt: 12. dec 2015, 19:45
Kort karma: 118
Geografisk sted: i den ene ende af min skygge
Likede indlæg: 1942

Re: Er muslimer vor tids jøder?

Indlægaf landsbytossen » 2. sep 2016, 10:19

Nej, muslimer er ikke vor tids jøder.

Muslimer chikanerer og overfalder både verbalt og fysisk jøder, der går fra synagogen i København. Jøderne opførte sig ikke sådan i 30´ernes Tyskland.
3
Min mening står ikke til diskussion.

"Hvad skal vi med folk, der læser statskundskab ? Det kommer der bare sådan nogle som Svend Auken ud af"
Citat: Mogens Glistrup
Brugeravatar
landsbytossen
Indlæg: 1607
Tilmeldt: 12. dec 2015, 19:45
Kort karma: 118
Geografisk sted: i den ene ende af min skygge
Likede indlæg: 1942

Re: Er muslimer vor tids jøder?

Indlægaf landsbytossen » 2. sep 2016, 10:55

Ennovy skrev:
landsbytossen skrev:Nej, muslimer er ikke vor tids jøder.

Muslimer chikanerer og overfalder både verbalt og fysisk jøder, der går fra synagogen i København. Jøderne opførte sig ikke sådan i 30´ernes Tyskland.



Nej det gør muslimer ikke.

Hvem gør det så ?
0
Min mening står ikke til diskussion.

"Hvad skal vi med folk, der læser statskundskab ? Det kommer der bare sådan nogle som Svend Auken ud af"
Citat: Mogens Glistrup
Brugeravatar
landsbytossen
Indlæg: 1607
Tilmeldt: 12. dec 2015, 19:45
Kort karma: 118
Geografisk sted: i den ene ende af min skygge
Likede indlæg: 1942

Re: Er muslimer vor tids jøder?

Indlægaf landsbytossen » 2. sep 2016, 11:23

Ennovy skrev:
landsbytossen skrev:
Ennovy skrev:
landsbytossen skrev:Nej, muslimer er ikke vor tids jøder.

Muslimer chikanerer og overfalder både verbalt og fysisk jøder, der går fra synagogen i København. Jøderne opførte sig ikke sådan i 30´ernes Tyskland.



Nej det gør muslimer ikke.

Hvem gør det så ?



Jeg kender dem ikke personligt de mennesker der gør det, så jeg kan ikke give dig et præcist svar.

Jeg kender en, der har oplevet det mange gange på vej væk fra synagogen. Der er ikke tvivl om, hvilket tilhørsforhold gerningsmændene har.
1
Min mening står ikke til diskussion.

"Hvad skal vi med folk, der læser statskundskab ? Det kommer der bare sådan nogle som Svend Auken ud af"
Citat: Mogens Glistrup
Brugeravatar
Code71
Indlæg: 1314
Tilmeldt: 12. aug 2015, 16:55
Kort karma: 241
Geografisk sted: København
Likede indlæg: 2533

Re: Er muslimer vor tids jøder?

Indlægaf Code71 » 2. sep 2016, 11:31

Ennovy skrev:
landsbytossen skrev:Nej, muslimer er ikke vor tids jøder.

Muslimer chikanerer og overfalder både verbalt og fysisk jøder, der går fra synagogen i København. Jøderne opførte sig ikke sådan i 30´ernes Tyskland.


Nej det gør muslimer ikke.


Ja man kan jo naturligvis også bare lukke øjnene og nægte at det er virkeligheden..

http://nyheder.tv2.dk/samfund/2014-07-2 ... ikaneres-0
http://ekstrabladet.dk/nationen/article4261451.ece
http://www.bt.dk/danmark/joeder-raades- ... koebenhavn
http://ekstrabladet.dk/nyheder/samfund/ ... 956485.ece
http://www.fyens.dk/indland/Trossamfund ... el/2662292
http://www.ordetogisrael.dk/artikler.ph ... kel&id=601
http://www.tv2lorry.dk/kontkt/joder-tru ... -pa-nettet
http://www.bt.dk/udland/udsaettes-for-c ... ig-svigtet

Vil du ha flere?

Man skal næsten ha boet under en sten, for ikke at være vidende om det jødehad muslimer udviste under gaza krisen for et par år siden. Ja eller bare lukke øjnene for det jo
1
Nå jeg hænger jo nok lidt ved. Så "lurer lidt" er suspenderet lige foreløbigt
Brugeravatar
eks-Maupassant
Indlæg: 7743
Tilmeldt: 28. dec 2015, 18:52
Kort karma: 291
Likede indlæg: 4945

Re: Er muslimer vor tids jøder?

Indlægaf eks-Maupassant » 2. sep 2016, 11:35

Ennovy skrev:
landsbytossen skrev:
Ennovy skrev:
landsbytossen skrev:
Ennovy skrev:
landsbytossen skrev:Nej, muslimer er ikke vor tids jøder.

Muslimer chikanerer og overfalder både verbalt og fysisk jøder, der går fra synagogen i København. Jøderne opførte sig ikke sådan i 30´ernes Tyskland.



Nej det gør muslimer ikke.

Hvem gør det så ?



Jeg kender dem ikke personligt de mennesker der gør det, så jeg kan ikke give dig et præcist svar.

Jeg kender en, der har oplevet det mange gange på vej væk fra synagogen. Der er ikke tvivl om, hvilket tilhørsforhold gerningsmændene har.



Det er meget muligt at der er nogle mennesker der opfører sig uacceptabelt overfor jøder, som er muslimer. Men det betyder jo naturligvis ikke at muslimer er sådan. Tit kan man også sige at det er mænd der opfører sig sådan. Det betyder jo ikke at mænd er fyldt med had til jøder.


Jøderne siger selv at det er muslimer. Eller "arabisk-udseende unge mænd" for at være præcis. Dem går man så ud fra er muslimer, kulturmuslimer i hvert fald, selv om det næppe er bederi og tænken på gud der fylder meget i deres hverdag.

Der var ingen tvivl om, hvor pilen pegede hen, da den ene jøde efter den anden i aftes gik på talerstolen for at tale om antisemitisk chikane i København.

Stort set alle udpegede arabisk-udseende unge mænd som afsendere af spytklatter, ukvemsord, slag og spark. Ikke mindst på Nørrebro og i Tingbjerg-området.


http://www.kristeligt-dagblad.dk/danmar ... es-chikane
1
I wish the left would learn to love objectivity, reason, science, and evolutionary theory. They are very useful tools. - Keith Frankish
Brugeravatar
Code71
Indlæg: 1314
Tilmeldt: 12. aug 2015, 16:55
Kort karma: 241
Geografisk sted: København
Likede indlæg: 2533

Re: Er muslimer vor tids jøder?

Indlægaf Code71 » 2. sep 2016, 11:40

Ennovy skrev:
Code71 skrev:
Ennovy skrev:
landsbytossen skrev:Nej, muslimer er ikke vor tids jøder.

Muslimer chikanerer og overfalder både verbalt og fysisk jøder, der går fra synagogen i København. Jøderne opførte sig ikke sådan i 30´ernes Tyskland.


Nej det gør muslimer ikke.


Ja man kan jo naturligvis også bare lukke øjnene og nægte at det er virkeligheden..

http://nyheder.tv2.dk/samfund/2014-07-2 ... ikaneres-0
http://ekstrabladet.dk/nationen/article4261451.ece
http://www.bt.dk/danmark/joeder-raades- ... koebenhavn
http://ekstrabladet.dk/nyheder/samfund/ ... 956485.ece
http://www.fyens.dk/indland/Trossamfund ... el/2662292
http://www.ordetogisrael.dk/artikler.ph ... kel&id=601
http://www.tv2lorry.dk/kontkt/joder-tru ... -pa-nettet
http://www.bt.dk/udland/udsaettes-for-c ... ig-svigtet

Vil du ha flere?

Man skal næsten ha boet under en sten, for ikke at være vidende om det jødehad muslimer udviste under gaza krisen for et par år siden. Ja eller bare lukke øjnene for det jo



Meget gerne ja :)


www.google.dk
0
Nå jeg hænger jo nok lidt ved. Så "lurer lidt" er suspenderet lige foreløbigt
Brugeravatar
Code71
Indlæg: 1314
Tilmeldt: 12. aug 2015, 16:55
Kort karma: 241
Geografisk sted: København
Likede indlæg: 2533

Re: Er muslimer vor tids jøder?

Indlægaf Code71 » 2. sep 2016, 11:50

Ennovy skrev:Jeg prøver igen - hvis nogle muslimer har et had overfor jøder og forfølger jøderne mm så er det selvfølgeligt ikke det samme som at alle muslimer har det sådan med jøder. Og det var det udsagn jeg reagerede på.


Jeg kan ikke bestemme mig til om du bevidst fornægter det eller om du lukker øjnene. For faktum er at det på ingen som helst måde var et lille mindre tal på NOGEN måde, som udspyede had mod Jøder under Gaza krisen. Nej heller ikke kønsspecifikt.

Der var også mange danske venstrefløjstilhængere som var med på den vogn og det var så klamt at opleve.

At nogle af de samme mennesker så i dag sidder og råber op om nazi og bla bla gør det bare endnu mere klamt.
0
Nå jeg hænger jo nok lidt ved. Så "lurer lidt" er suspenderet lige foreløbigt
Brugeravatar
eks-Maupassant
Indlæg: 7743
Tilmeldt: 28. dec 2015, 18:52
Kort karma: 291
Likede indlæg: 4945

Re: Er muslimer vor tids jøder?

Indlægaf eks-Maupassant » 2. sep 2016, 11:51

Ennovy skrev:
eks-Maupassant skrev:
Ennovy skrev:
landsbytossen skrev:
Ennovy skrev:
landsbytossen skrev:
Ennovy skrev:
landsbytossen skrev:Nej, muslimer er ikke vor tids jøder.

Muslimer chikanerer og overfalder både verbalt og fysisk jøder, der går fra synagogen i København. Jøderne opførte sig ikke sådan i 30´ernes Tyskland.



Nej det gør muslimer ikke.

Hvem gør det så ?



Jeg kender dem ikke personligt de mennesker der gør det, så jeg kan ikke give dig et præcist svar.

Jeg kender en, der har oplevet det mange gange på vej væk fra synagogen. Der er ikke tvivl om, hvilket tilhørsforhold gerningsmændene har.



Det er meget muligt at der er nogle mennesker der opfører sig uacceptabelt overfor jøder, som er muslimer. Men det betyder jo naturligvis ikke at muslimer er sådan. Tit kan man også sige at det er mænd der opfører sig sådan. Det betyder jo ikke at mænd er fyldt med had til jøder.


Jøderne siger selv at det er muslimer. Eller "arabisk-udseende unge mænd" for at være præcis. Dem går man så ud fra er muslimer, kulturmuslimer i hvert fald, selv om det næppe er bederi og tænken på gud der fylder meget i deres hverdag.

Der var ingen tvivl om, hvor pilen pegede hen, da den ene jøde efter den anden i aftes gik på talerstolen for at tale om antisemitisk chikane i København.

Stort set alle udpegede arabisk-udseende unge mænd som afsendere af spytklatter, ukvemsord, slag og spark. Ikke mindst på Nørrebro og i Tingbjerg-området.


http://www.kristeligt-dagblad.dk/danmar ... es-chikane



Jeg prøver igen - hvis nogle muslimer har et had overfor jøder og forfølger jøderne mm så er det selvfølgeligt ikke det samme som at alle muslimer har det sådan med jøder. Og det var det udsagn jeg reagerede på.


Huh? Du er vist den først i tråden der sætter ordene "alle" og "muslimer" sammen ved siden af hinanden. Det er dig selv der bringer det udsagn på bane.
1
I wish the left would learn to love objectivity, reason, science, and evolutionary theory. They are very useful tools. - Keith Frankish
Brugeravatar
eks-Maupassant
Indlæg: 7743
Tilmeldt: 28. dec 2015, 18:52
Kort karma: 291
Likede indlæg: 4945

Re: Er muslimer vor tids jøder?

Indlægaf eks-Maupassant » 2. sep 2016, 12:05

Ennovy skrev:
landsbytossen skrev:Nej, muslimer er ikke vor tids jøder.

Muslimer chikanerer og overfalder både verbalt og fysisk jøder, der går fra synagogen i København. Jøderne opførte sig ikke sådan i 30´ernes Tyskland.


Her fremgår det at muslimer - og ikke nogle muslimer - chikanerer jøder. Det er det jeg forholder mig til. I er velkomne til at debattere andre ting - men det var udelukkende det her indlæg jeg svarede på.


Det er bare forkert.

Hvis der ikke står "alle" foran er det underforstået at der står nogle. Sådan er normal sprogbrug da?

F.eks. "måger generede mig i ferien, de larmer så jeg ikke kan sove", det betyder at nogle måger generer mig, men ikke alle måger i hele verden fløj en tur forbi mit hotel. Ja, jeg oplever i hvert fald at folk forstår mig når jeg taler på den måde. "I går spiste jeg bananer", der tror folk ikke jeg har spist alle bananer på kloden fordi jeg ikke præciserer NOGLE bananer.
3
I wish the left would learn to love objectivity, reason, science, and evolutionary theory. They are very useful tools. - Keith Frankish
Brugeravatar
dgd2007
Indlæg: 8879
Tilmeldt: 26. aug 2015, 20:59
Kort karma: 558
Likede indlæg: 6986

Re: Er muslimer vor tids jøder?

Indlægaf dgd2007 » 2. sep 2016, 14:28

Arh, der er nok væsentlige forskelle.

Jøderne havde ikke noget "bagland" i form af en række store jødiske lande. De har heller aldrig været missionerende (snarere tværtimod) eller haft ideer om et verdensomspændende "rabinernat" :)

På den anden side var de måske nok lidt mere homogene end "muslimer", som jo dækker alt fra arabere og tyrkere til somalier og indonesere.

Nu er erfaringen med muslimsk "diaspora" jo ikke så langvarig endnu. Men man må sige, at jødernes historie er et imponerende eksempel på ikke-integration. Efter 1900 år splittet op i mange forskellige lande var der stadig noget, der hed jøder og en "jødisk identitet" (eller måske et par forskellige). Men hvem husker longobarderne og østgoterne? De er jo bare blevet opslugt og blandet med de lokale folkeslag.

Både muslimer og jøder har selvfølgelig det til fælles, at de har en Gud, som skiftevis opfattes som den universelle verdensskaber og som deres særlige stammegud. :gruble:
0

Tilbage til "Politik, kultur og samfund"