Er muslimer vor tids jøder?

Hvad sker der lige for verden?! Diskutér det her!
Brugeravatar
Aspargsen
Indlæg: 743
Tilmeldt: 14. aug 2015, 13:57
Kort karma: 25
Likede indlæg: 446

Re: Er muslimer vor tids jøder?

Indlægaf Aspargsen » 6. sep 2016, 12:58

Precaseptica skrev:
Er muslimer en ubrugelig kvalificering af en gruppe?


Helt klart, man må ikke bruge Muslimer eller Neger som betegnelse for personer :træt3:
og hvis man ser en Muslimsk neger skal man skynde sig af lukke øjenene og ikke fortælle om det til nogen :panik:
0
NON-TRIMMER! - fordi utrimmede indlæg bare er bedre :rock:
Brugeravatar
Precaseptica
Indlæg: 437
Tilmeldt: 27. aug 2015, 10:07
Kort karma: 74
Likede indlæg: 655

Re: Er muslimer vor tids jøder?

Indlægaf Precaseptica » 6. sep 2016, 13:01

Ennovy skrev:Hvis man snakker om muslimer som en gruppe mennesker der tror på Islam, så er det fint - men hvis man snakker om kriminelle, udsatte borgere eller andre underlige bud, så giver muslimer ingen mening.


Så hvis nu jeg postulerer at anti-semitismen i Malmø er eksploderet som følge af en skarp tilstrømning af muslimer så skulle jeg i stedet finde en anden måde at beskrive den gruppering på?
0
Brugeravatar
dgd2007
Indlæg: 4727
Tilmeldt: 26. aug 2015, 20:59
Kort karma: 319
Likede indlæg: 3436

Re: Er muslimer vor tids jøder?

Indlægaf dgd2007 » 6. sep 2016, 13:06

Precaseptica skrev:Så hvis nu jeg postulerer at anti-semitismen i Malmø er eksploderet som følge af en skarp tilstrømning af muslimer så skulle jeg i stedet finde en anden måde at beskrive den gruppering på?

Lige i det tilfælde ville "tilstrømningen af arabere" (eller folk fra Mellemøsten) nok være mere præcis. Jeg tror fx, at muslimer fra Indonesien er rimeligt ligeglade med jøder.
0
Brugeravatar
Precaseptica
Indlæg: 437
Tilmeldt: 27. aug 2015, 10:07
Kort karma: 74
Likede indlæg: 655

Re: Er muslimer vor tids jøder?

Indlægaf Precaseptica » 6. sep 2016, 13:11

dgd2007 skrev:
Precaseptica skrev:Så hvis nu jeg postulerer at anti-semitismen i Malmø er eksploderet som følge af en skarp tilstrømning af muslimer så skulle jeg i stedet finde en anden måde at beskrive den gruppering på?

Lige i det tilfælde ville "tilstrømningen af arabere" (eller folk fra Mellemøsten) nok være mere præcis. Jeg tror fx, at muslimer fra Indonesien er rimeligt ligeglade med jøder.


Men hvorfor stejles der over den slags relativt ligegyldige marginalgrupperinger? De muslimer vi har med at gøre i Europa kommer primært fra arabiske lande og de herboende jøder oplever et problem med dem.

Kvalificerer du også om du taler om nazisterne i koncentrationslejre, der vidste hvad der foregik eller den almindelige nazistiske borger, der boede i Berlin eller München og aldrig havde set sig enig i Endlösung? Eller kan vi abstrahere fra at der er en undergruppering i dem du taler om, der ikke knyttes på din overordnede betragtning?

Frygten for at skære alle over én kam når handicappende højder, når man ikke længere kan sige noget så korrekt som at den gruppe i samfundet europæiske jøder har størst problemer med i dag er muslimer.
Senest rettet af Precaseptica 6. sep 2016, 13:14, rettet i alt 1 gang.
0
Brugeravatar
Precaseptica
Indlæg: 437
Tilmeldt: 27. aug 2015, 10:07
Kort karma: 74
Likede indlæg: 655

Re: Er muslimer vor tids jøder?

Indlægaf Precaseptica » 6. sep 2016, 13:13

Ennovy skrev:
Precaseptica skrev:
Ennovy skrev:Hvis man snakker om muslimer som en gruppe mennesker der tror på Islam, så er det fint - men hvis man snakker om kriminelle, udsatte borgere eller andre underlige bud, så giver muslimer ingen mening.


Så hvis nu jeg postulerer at anti-semitismen i Malmø er eksploderet som følge af en skarp tilstrømning af muslimer så skulle jeg i stedet finde en anden måde at beskrive den gruppering på?



Nej - ikke hvis det er det du mener. Det er budskabet jeg har et problem med - hvis nogle muslimer hader jøder, så betyder det ikke at muslimer hader jøder. Og hvis man undersøgte tingene ville man måske opdage at de mennesker der hader jøder har langt mere tilfældes med mennesker der har det svært, som er udsatte og som har sociale problemer end med muslimer som helhed. Og så er det måske ret tilfældigt at det lige er blevet et had mod jøder - det kunne lige så godt have været rettet mod andre fordi det ikke bunder i religion, men i noget helt helt andet.


Er det også tilfældet når det primært er religionen der præsenterer de institutioner, der bliver samlingspunkter for anti-semitismen?
0
Brugeravatar
dgd2007
Indlæg: 4727
Tilmeldt: 26. aug 2015, 20:59
Kort karma: 319
Likede indlæg: 3436

Re: Er muslimer vor tids jøder?

Indlægaf dgd2007 » 6. sep 2016, 13:14

Ennovy skrev:Nej - ikke hvis det er det du mener. Det er budskabet jeg har et problem med - hvis nogle muslimer hader jøder, så betyder det ikke at muslimer hader jøder. Og hvis man undersøgte tingene ville man måske opdage at de mennesker der hader jøder har langt mere tilfældes med mennesker der har det svært, som er udsatte og som har sociale problemer end med muslimer som helhed. Og så er det måske ret tilfældigt at det lige er blevet et had mod jøder - det kunne lige så godt have været rettet mod andre fordi det ikke bunder i religion, men i noget helt helt andet.

Det er ikke noget med at "have det svært". Det skyldes da for søren, at de har været i krig med Israel i næsten 70 år.
0
Brugeravatar
dgd2007
Indlæg: 4727
Tilmeldt: 26. aug 2015, 20:59
Kort karma: 319
Likede indlæg: 3436

Re: Er muslimer vor tids jøder?

Indlægaf dgd2007 » 6. sep 2016, 13:18

Precaseptica skrev:[...]
Kvalificerer du også om du taler om nazisterne i koncentrationslejre, der vidste hvad der foregik eller den almindelige nazistiske borger, der boede i Berlin eller München og aldrig havde set sig enig i Endlösung? Eller kan vi abstrahere fra at der er en undergruppering i dem du taler om, der ikke knyttes på din overordnede betragtning?
[...]

Nej, men jeg har for eksempel noteret mig, at polakkerne og østrigerne gennemgående var meget mere entusiastiske antisemitter end de egentlige tyskere. Jeg prøver ikke at sige, at bevogtningen af synagoger osv. i Europa ikke er nødvendig pga. indvandringen fra Mellemøsten.
0
Brugeravatar
Precaseptica
Indlæg: 437
Tilmeldt: 27. aug 2015, 10:07
Kort karma: 74
Likede indlæg: 655

Re: Er muslimer vor tids jøder?

Indlægaf Precaseptica » 6. sep 2016, 13:27

Ennovy skrev:Hmmm - det er et interessant spørgsmål - umiddelbart tænker jeg at min problem er, når den enkelte muslim skal stå til regnskab for noget som de på ingen måde har noget med at gøre. Men når vi snakker et styre eller lignende, så mener jeg fint man kan kritisere dem.


Jeg er lidt ligeglad med hvad den enkelte muslim skal stå til regnskab for. Men jeg er meget tiltrukket af samfundsdebatter og undrer mig over den meget specifikke frygt for generaliseringer.

For mig at se kommer vi ingen steder i værdidebatten fordi vi skyder hinandens indlæg i sænk over de mest latterlige tekniske fejl. "Øhm, det er altså ikke 100% sandt for 100% af den samfundsgruppering du har omtalt, dét du siger, altså". Nej. Det er det ikke. Men det er det heller ikke at sige, at danskere er vilde med at teste nytilkomne i at sige rødgrød med fløde. Og det er ligegyldigt at der sidder polakker i Gedser og somaliere i Frederecia, som også kalder sig danskere, der ikke gør det.

Muslimer har generelt set et problem med patriarkalisme. Dette er et eksempel på et postulat jeg ville mene var korrekt. Både relativt set i forhold til andre kulturer - specielt de skandinaviske hvor kønslighed og ligestilling er nået længst på verdensplan - og absolut set, idet kvinder og børn generelt klarer sig ret dårligt statistisk i Mellemøsten set i forhold til voksne mænd.

Hvorfor er det et problematisk postulat at komme med fordi det ikke henvender sig til et specifikt styre? Forestiller vi os at det kun er nationale grænser der fungerer som afgrænsning for generelle udtalelser?
0
Brugeravatar
thomassneum
Indlæg: 920
Tilmeldt: 13. aug 2015, 11:23
Kort karma: 68
Geografisk sted: København
Likede indlæg: 774

Re: Er muslimer vor tids jøder?

Indlægaf thomassneum » 12. sep 2016, 17:07

Det er naturligvis ikke i orden at være forhånende og nedsættende i brede termer.
Det er ikke opgøret med generaliseringen, der er dræbende for den vigtige debat. Det er den stilsiddende accept, eller den ramtes stilhed der skævvrider sandheden og kører debatten af sporet.
Ingen skal lade sig prædikerer som individ, og accepterer massens fordomme, slet ikke i ytringsfrihedens navn.

Når en løgn står uimodsagt og gentages nok gange, så ender den med at blive anerkendt som sandhed. Det må ikke ske.

Forhånelse er ikke accepteret, hvor ros glider lettere ned.. Naturligt nok.

Danskere er rscister.. Hmmm.. Ej vel?
Danskere er fodboldglade... Hmm.. Ok.. Ik?
0
Med bov skal man mad lave, men...

Tilbage til "Politik, kultur og samfund"