2025-plan

Hvad sker der lige for verden?! Diskutér det her!
Brugeravatar
Tux
Indlæg: 627
Tilmeldt: 12. aug 2015, 18:36
Kort karma: 53
Likede indlæg: 702

Re: 2025-plan

Indlægaf Tux » 30. aug 2016, 11:39

Smiling_Goat skrev:
Tux skrev:Det jeg lagde mest mærke til ved pressemøder var, at Løkke let går hen over den lille detalje, at man vil beskære rentefradraget yderligere - hvilket en vågen journalist så gjorde opmærksom på..

Smiling_Goat skrev:Samtidig er jeg fuldstændigt vantro over, at man vil omlægge halvdelen af SU'en til et lån. Det vil være katastrofalt for de laveste sociale klasser, som formentligt nu ikke vil uddanne sig - og måske gør ret deri, for der er ingen til at hjælpe dem af med gælden, hvis de ikke får arbejde efter endt uddannelse. Mønsterbrydere har så fået mere at kæmpe mod - og statistik viser, at der bliver færre og færre af dem i forvejen.


Det vil man heller ikke, det er i situationen hvor man tager fuldt SU lån at det bliver en 50-50, mens det i dag er 60% stipendie og 40% lån, så den del der ikke er lån bliver altså ikke beskæret med 50%, som det ellers let kunne komme til at lyde som (Så vidt jeg har forstået). Her er journalisterne ikke ret gode til at spørge ind til detaljerne, ligesom Løkke prøver at tale i let forståelige termer frem for at være skarp på hvad det nøjagtig betyder.


Kan jeg få dig til at forklare mig det igen? Denne gang som om du skal sige det til en lettere retarderet lillesøster :genert:


Paint er spot on med sit indlæg :)
0
Brugeravatar
Torn
Indlæg: 1160
Tilmeldt: 29. dec 2015, 10:21
Kort karma: 64
Likede indlæg: 1124

Re: 2025-plan

Indlægaf Torn » 30. aug 2016, 11:39

Umiddelbart ser det ud til, at daginstitutionerne bliver prioriteret - men måske der en omfordeling et sted, som jeg ikke kan regne ud? Jeg vil i hvert fald håbe på, at der bliver ført flere midler til det område.
0
Brugeravatar
Wizzze
Indlæg: 6048
Tilmeldt: 11. aug 2015, 13:16
Kort karma: 1148
Likede indlæg: 6745

Re: 2025-plan

Indlægaf Wizzze » 30. aug 2016, 11:40

paint skrev:Jeg synes det er ret umuligt at sige noget fornuftigt om 'planen' endnu. Men en 'såkaldt 'helhedsplan', hvor det éne element i planen, er forudsætningen for det næste, kan være en skrøbelig sag, især når der skal forhandles og elementer kan risikere at ryge ud, som så igen påvirker nogle andre elementer, som er forudsætningen for noget helt tredje osv.

Jeg tænker umiddelbart 'korthus' :gruble:


Jeg hader generelt når politikkerne snakker om råderum, hørte lige Mette F stå og væve om råderum også. Der er ikke en skid råderum, I tager bare en masse usikre forudsætninger om fremtidig vækst til indtægt, og så vups er der en masse milliarder der kan jongleres med. :rulle:
Se nu at få fikset statens underskud, SÅ er der et råderum I kan begynde at bruge af!!
0
Do as I say! :whip:
Brugeravatar
paint
Indlæg: 1275
Tilmeldt: 16. apr 2016, 17:38
Kort karma: 94
Likede indlæg: 2353

Re: 2025-plan

Indlægaf paint » 30. aug 2016, 11:54

Wizzze skrev:
paint skrev:Jeg synes det er ret umuligt at sige noget fornuftigt om 'planen' endnu. Men en 'såkaldt 'helhedsplan', hvor det éne element i planen, er forudsætningen for det næste, kan være en skrøbelig sag, især når der skal forhandles og elementer kan risikere at ryge ud, som så igen påvirker nogle andre elementer, som er forudsætningen for noget helt tredje osv.

Jeg tænker umiddelbart 'korthus' :gruble:


Jeg hader generelt når politikkerne snakker om råderum, hørte lige Mette F stå og væve om råderum også. Der er ikke en skid råderum, I tager bare en masse usikre forudsætninger om fremtidig vækst til indtægt, og så vups er der en masse milliarder der kan jongleres med. :rulle:
Se nu at få fikset statens underskud, SÅ er der et råderum I kan begynde at bruge af!!


Sådan er det altid når politikere snakker om 'råderum' eller 'dynamiske effekter'. Det er som regel efter denne devise, når de skal forsvare det overfor en journalist:

Politiker: Jeg har her 10 fugle.
Journalist: Jeg kan kun se den du har i hånden.
Politiker: Ja, men de 9 andre sidder oppe på taget.
Journalisten vender sig og kigger.
Journalist: Jeg kan ikke se nogen fugle på taget?
Politiker: Nej, men de kommer snart.
;)
5
Følg dem der søger sandheden, men vogt dig for dem der siger at de har fundet den

Hvis vi ikke ændrer retning, ender vi der hvor vi er på vej hen
Brugeravatar
eks-Maupassant
Indlæg: 3181
Tilmeldt: 28. dec 2015, 18:52
Kort karma: 140
Likede indlæg: 2092

Re: 2025-plan

Indlægaf eks-Maupassant » 30. aug 2016, 11:56

paint skrev:
Wizzze skrev:
paint skrev:Jeg synes det er ret umuligt at sige noget fornuftigt om 'planen' endnu. Men en 'såkaldt 'helhedsplan', hvor det éne element i planen, er forudsætningen for det næste, kan være en skrøbelig sag, især når der skal forhandles og elementer kan risikere at ryge ud, som så igen påvirker nogle andre elementer, som er forudsætningen for noget helt tredje osv.

Jeg tænker umiddelbart 'korthus' :gruble:


Jeg hader generelt når politikkerne snakker om råderum, hørte lige Mette F stå og væve om råderum også. Der er ikke en skid råderum, I tager bare en masse usikre forudsætninger om fremtidig vækst til indtægt, og så vups er der en masse milliarder der kan jongleres med. :rulle:
Se nu at få fikset statens underskud, SÅ er der et råderum I kan begynde at bruge af!!


Sådan er det altid når politikere snakker om 'råderum' eller 'dynamiske effekter'. Det er som regel efter denne devise, når de skal forsvare det overfor en journalist:

Politiker: Jeg har her 10 fugle.
Journalist: Jeg kan kun se den du har i hånden.
Politiker: Ja, men de 9 andre sidder oppe på taget.
Journalisten vender sig og kigger.
Journalist: Jeg kan ikke se nogen fugle på taget?
Politiker: Nej, men de kommer snart.
;)


"Så, nu hænger budgettet sammen"
"Wow flot. Hej hvad er UI, det er godt nok manke penge vi tjener på det."
"Uforudsete Indtægter"
2
Brugeravatar
kokkenok
Indlæg: 172
Tilmeldt: 27. jan 2016, 15:13
Kort karma: 8
Likede indlæg: 73

Re: 2025-plan

Indlægaf kokkenok » 30. aug 2016, 13:14

Tux skrev:
Smiling_Goat skrev:
Tux skrev:Det jeg lagde mest mærke til ved pressemøder var, at Løkke let går hen over den lille detalje, at man vil beskære rentefradraget yderligere - hvilket en vågen journalist så gjorde opmærksom på..

Smiling_Goat skrev:Samtidig er jeg fuldstændigt vantro over, at man vil omlægge halvdelen af SU'en til et lån. Det vil være katastrofalt for de laveste sociale klasser, som formentligt nu ikke vil uddanne sig - og måske gør ret deri, for der er ingen til at hjælpe dem af med gælden, hvis de ikke får arbejde efter endt uddannelse. Mønsterbrydere har så fået mere at kæmpe mod - og statistik viser, at der bliver færre og færre af dem i forvejen.


Det vil man heller ikke, det er i situationen hvor man tager fuldt SU lån at det bliver en 50-50, mens det i dag er 60% stipendie og 40% lån, så den del der ikke er lån bliver altså ikke beskæret med 50%, som det ellers let kunne komme til at lyde som (Så vidt jeg har forstået). Her er journalisterne ikke ret gode til at spørge ind til detaljerne, ligesom Løkke prøver at tale i let forståelige termer frem for at være skarp på hvad det nøjagtig betyder.


Kan jeg få dig til at forklare mig det igen? Denne gang som om du skal sige det til en lettere retarderet lillesøster :genert:


Paint er spot on med sit indlæg :)


i absolutte tal, bliver stipendiet sænket med ca. 2500 og studerende bliver nu tvunget ud i lån for at få SU - lige Pt er lånet valgfrit og det er langt fra alle studerende der får SU-lån. De sidste tal jeg så lød på lige knap 324000 der modtog SU. (https://www.dst.dk/da/Statistik/emner/offentligt-forsoergede/16-64-aarige-offentligt-forsoergede#)

og selv de største tal jeg har skimmet mig frem til lød på maks. 51 % af alle studerende på et tidspunkt, havde studiegæld i from af SU-lån.
(http://www.su.dk/om-su/su-statistikker/) og langt fra alle fik studielån uner hele uddannelsen.

men 36000 pr anno pr studerende på SU, som staten kan hente hjem igen er også en slags penge. for slet ikke at tale om kandidat uddannelser, som også kommer til at koste.

Personligt har jeg ikke kunnet undgå at ligge mærke til at der så følger en en "skatterabat"med når ny uddannede bachelorer eller kandidater vælger at arbejde i DK - så det virker det som om at regeringen altså frygter, at studerende for alvor vil fraflytte landet hvis de skal gældsætte sig...
0
"She stands before you naked. You can see it, you can taste it, And she comes to you light as the breeze.
Now you can drink it or you can nurse it, It don't matter how you worship. As long as you're Down on your knees."
Akehurst2
Indlæg: 2500
Tilmeldt: 11. aug 2015, 18:17
Kort karma: 272
Likede indlæg: 4527

Re: 2025-plan

Indlægaf Akehurst2 » 30. aug 2016, 13:24

kokkenok skrev:Personligt har jeg ikke kunnet undgå at ligge mærke til at der så følger en en "skatterabat"med når ny uddannede bachelorer eller kandidater vælger at arbejde i DK - så det virker det som om at regeringen altså frygter, at studerende for alvor vil fraflytte landet hvis de skal gældsætte sig...


Det kan også være, at de gerne vil have noget ud af de norske og svenske medicinstuderende. Det ville da være dejligt, hvis de kunne motiveres til at blive i Danmark.
1
Brugeravatar
eks-Maupassant
Indlæg: 3181
Tilmeldt: 28. dec 2015, 18:52
Kort karma: 140
Likede indlæg: 2092

Re: 2025-plan

Indlægaf eks-Maupassant » 30. aug 2016, 13:40

Akehurst2 skrev:
kokkenok skrev:Personligt har jeg ikke kunnet undgå at ligge mærke til at der så følger en en "skatterabat"med når ny uddannede bachelorer eller kandidater vælger at arbejde i DK - så det virker det som om at regeringen altså frygter, at studerende for alvor vil fraflytte landet hvis de skal gældsætte sig...


Det kan også være, at de gerne vil have noget ud af de norske og svenske medicinstuderende. Det ville da være dejligt, hvis de kunne motiveres til at blive i Danmark.


Det er mere østeuropæiske studerende, især rumænere og bulgarere der sigtes til. Det var i gamle dage de studerende ikke kom længere væk fra and Norge og Sverige, og altid læste medicin :)

Det er en dårlig forretning af uddanne dem med SU og de så tager hjem når de er færdige. Men hvis man kan lokke dem til at blive ville det være en fin ting. Så jeg synes det er et fint tiltag.

http://www.dr.dk/ligetil/indland/30000- ... ge-faar-su
1
Brugeravatar
Wizzze
Indlæg: 6048
Tilmeldt: 11. aug 2015, 13:16
Kort karma: 1148
Likede indlæg: 6745

Re: 2025-plan

Indlægaf Wizzze » 30. aug 2016, 13:59

kokkenok skrev:
Tux skrev:
Smiling_Goat skrev:
Tux skrev:Det jeg lagde mest mærke til ved pressemøder var, at Løkke let går hen over den lille detalje, at man vil beskære rentefradraget yderligere - hvilket en vågen journalist så gjorde opmærksom på..

Smiling_Goat skrev:Samtidig er jeg fuldstændigt vantro over, at man vil omlægge halvdelen af SU'en til et lån. Det vil være katastrofalt for de laveste sociale klasser, som formentligt nu ikke vil uddanne sig - og måske gør ret deri, for der er ingen til at hjælpe dem af med gælden, hvis de ikke får arbejde efter endt uddannelse. Mønsterbrydere har så fået mere at kæmpe mod - og statistik viser, at der bliver færre og færre af dem i forvejen.


Det vil man heller ikke, det er i situationen hvor man tager fuldt SU lån at det bliver en 50-50, mens det i dag er 60% stipendie og 40% lån, så den del der ikke er lån bliver altså ikke beskæret med 50%, som det ellers let kunne komme til at lyde som (Så vidt jeg har forstået). Her er journalisterne ikke ret gode til at spørge ind til detaljerne, ligesom Løkke prøver at tale i let forståelige termer frem for at være skarp på hvad det nøjagtig betyder.


Kan jeg få dig til at forklare mig det igen? Denne gang som om du skal sige det til en lettere retarderet lillesøster :genert:


Paint er spot on med sit indlæg :)


i absolutte tal, bliver stipendiet sænket med ca. 2500 og studerende bliver nu tvunget ud i lån for at få SU - lige Pt er lånet valgfrit og det er langt fra alle studerende der får SU-lån. De sidste tal jeg så lød på lige knap 324000 der modtog SU. (https://www.dst.dk/da/Statistik/emner/offentligt-forsoergede/16-64-aarige-offentligt-forsoergede#)

og selv de største tal jeg har skimmet mig frem til lød på maks. 51 % af alle studerende på et tidspunkt, havde studiegæld i from af SU-lån.
(http://www.su.dk/om-su/su-statistikker/) og langt fra alle fik studielån uner hele uddannelsen.

men 36000 pr anno pr studerende på SU, som staten kan hente hjem igen er også en slags penge. for slet ikke at tale om kandidat uddannelser, som også kommer til at koste.

Personligt har jeg ikke kunnet undgå at ligge mærke til at der så følger en en "skatterabat"med når ny uddannede bachelorer eller kandidater vælger at arbejde i DK - så det virker det som om at regeringen altså frygter, at studerende for alvor vil fraflytte landet hvis de skal gældsætte sig...


Det er så ikke helt det de vil. De ca. 5900 man får i SU nu, vil fra 2019 blive 4800 pr. måned. Og de ca. 3100 man kan få i SU-lån hver måned nu, vil så blive ca. 4.300 pr. måned.

Så vidt jeg forstår det, vil man gøre det sådan for alle studerende på SU, modsat det der tidligere har været fremme om at ændringer i SU kun skulle være på kandidatdelen :gruble:

Med tanke på at der allerede i dag er problemer med at folk ikke kan betale SU-lån tilbage, https://www.dr.dk/nyheder/indland/stadi ... ld-tilbage, så virker det ikke smart at gældsætte studerende mere. Det virker også til at politikkerne har glemt hvorfor SU-lånet er som det er i dag, modsat de gamle statsgaranterede studielån gennem bankerne. https://www.information.dk/indland/2013 ... hele-livet

Det største problem for unge nyuddannede i lande som USA og UK er enorm gæld som følge af studierne, den retning skal vi ikke bevæge os i retning af!!

Og som tidligere skrevet, så mangler jeg en analyse af nettoeffekterne ved at flytte støtten fra Stipendie til gæld, jeg mistænker at der ikke er regnet på den samlede samfundseffekt, kun på hvad der er sparet på konto A, men ikke effekten på konto B, C, D osv.
0
Do as I say! :whip:
Brugeravatar
paint
Indlæg: 1275
Tilmeldt: 16. apr 2016, 17:38
Kort karma: 94
Likede indlæg: 2353

Re: 2025-plan

Indlægaf paint » 30. aug 2016, 14:19

Wizzze skrev:
kokkenok skrev:
Tux skrev:
Smiling_Goat skrev:
Tux skrev:Det jeg lagde mest mærke til ved pressemøder var, at Løkke let går hen over den lille detalje, at man vil beskære rentefradraget yderligere - hvilket en vågen journalist så gjorde opmærksom på..

Smiling_Goat skrev:Samtidig er jeg fuldstændigt vantro over, at man vil omlægge halvdelen af SU'en til et lån. Det vil være katastrofalt for de laveste sociale klasser, som formentligt nu ikke vil uddanne sig - og måske gør ret deri, for der er ingen til at hjælpe dem af med gælden, hvis de ikke får arbejde efter endt uddannelse. Mønsterbrydere har så fået mere at kæmpe mod - og statistik viser, at der bliver færre og færre af dem i forvejen.


Det vil man heller ikke, det er i situationen hvor man tager fuldt SU lån at det bliver en 50-50, mens det i dag er 60% stipendie og 40% lån, så den del der ikke er lån bliver altså ikke beskæret med 50%, som det ellers let kunne komme til at lyde som (Så vidt jeg har forstået). Her er journalisterne ikke ret gode til at spørge ind til detaljerne, ligesom Løkke prøver at tale i let forståelige termer frem for at være skarp på hvad det nøjagtig betyder.


Kan jeg få dig til at forklare mig det igen? Denne gang som om du skal sige det til en lettere retarderet lillesøster :genert:


Paint er spot on med sit indlæg :)


i absolutte tal, bliver stipendiet sænket med ca. 2500 og studerende bliver nu tvunget ud i lån for at få SU - lige Pt er lånet valgfrit og det er langt fra alle studerende der får SU-lån. De sidste tal jeg så lød på lige knap 324000 der modtog SU. (https://www.dst.dk/da/Statistik/emner/offentligt-forsoergede/16-64-aarige-offentligt-forsoergede#)

og selv de største tal jeg har skimmet mig frem til lød på maks. 51 % af alle studerende på et tidspunkt, havde studiegæld i from af SU-lån.
(http://www.su.dk/om-su/su-statistikker/) og langt fra alle fik studielån uner hele uddannelsen.

men 36000 pr anno pr studerende på SU, som staten kan hente hjem igen er også en slags penge. for slet ikke at tale om kandidat uddannelser, som også kommer til at koste.

Personligt har jeg ikke kunnet undgå at ligge mærke til at der så følger en en "skatterabat"med når ny uddannede bachelorer eller kandidater vælger at arbejde i DK - så det virker det som om at regeringen altså frygter, at studerende for alvor vil fraflytte landet hvis de skal gældsætte sig...


Det er så ikke helt det de vil. De ca. 5900 man får i SU nu, vil fra 2019 blive 4800 pr. måned. Og de ca. 3100 man kan få i SU-lån hver måned nu, vil så blive ca. 4.300 pr. måned.

Så vidt jeg forstår det, vil man gøre det sådan for alle studerende på SU, modsat det der tidligere har været fremme om at ændringer i SU kun skulle være på kandidatdelen :gruble:

Med tanke på at der allerede i dag er problemer med at folk ikke kan betale SU-lån tilbage, https://www.dr.dk/nyheder/indland/stadi ... ld-tilbage, så virker det ikke smart at gældsætte studerende mere. Det virker også til at politikkerne har glemt hvorfor SU-lånet er som det er i dag, modsat de gamle statsgaranterede studielån gennem bankerne. https://www.information.dk/indland/2013 ... hele-livet

Det største problem for unge nyuddannede i lande som USA og UK er enorm gæld som følge af studierne, den retning skal vi ikke bevæge os i retning af!!

Og som tidligere skrevet, så mangler jeg en analyse af nettoeffekterne ved at flytte støtten fra Stipendie til gæld, jeg mistænker at der ikke er regnet på den samlede samfundseffekt, kun på hvad der er sparet på konto A, men ikke effekten på konto B, C, D osv.


Eller også er der, og man har ikke lyst til at oplyse om udfaldet. Man mangler nogle indtægtsgivende 'forudsætninger' i budgettet, og hér har man så fundet ét af de lidt mere uldne af slagsen.(besparelse 3.3 mia)

Udgifterne til SU, er steget enormt. F.eks 2001 - 20012 er udgifterne steget fra 8.4 mia til 17 mia. (næsten en fordobling på 10 år). Hvordan det så skal løses/bremses, eller hvad man skal gøre ved det, har jeg ikke en patentløsning på. På den éne side, har vi brug for flere og flere kvalificerede mennesker på arbejdsmarkedet, med middel eller høj uddannelse, og det vil formentlig stige væsentligt i de kommende år. På den anden side, så koster den nødvendige uddannelse samfundet en masse penge, men er samtidigt en forudsætning for vækst.

Den er ikke helt nem at få til at hænge sammen. :gruble:
0
Følg dem der søger sandheden, men vogt dig for dem der siger at de har fundet den

Hvis vi ikke ændrer retning, ender vi der hvor vi er på vej hen
Brugeravatar
Hunkat
Indlæg: 1698
Tilmeldt: 20. aug 2015, 03:20
Kort karma: 132
Geografisk sted: Mellem månen og en drøm
Likede indlæg: 3298

Re: 2025-plan

Indlægaf Hunkat » 30. aug 2016, 14:31

paint skrev:
Eller også er der, og man har ikke lyst til at oplyse om udfaldet. Man mangler nogle indtægtsgivende 'forudsætninger' i budgettet, og hér har man så fundet ét af de lidt mere uldne af slagsen.(besparelse 3.3 mia)

Udgifterne til SU, er steget enormt. F.eks 2001 - 20012 er udgifterne steget fra 8.4 mia til 17 mia. (næsten en fordobling på 10 år). Hvordan det så skal løses/bremses, eller hvad man skal gøre ved det, har jeg ikke en patentløsning på. På den éne side, har vi brug for flere og flere kvalificerede mennesker på arbejdsmarkedet, med middel eller høj uddannelse, og det vil formentlig stige væsentligt i de kommende år. På den anden side, så koster den nødvendige uddannelse samfundet en masse penge, men er samtidigt en forudsætning for vækst.

Den er ikke helt nem at få til at hænge sammen. :gruble:



Lige det der argument er virkelig en kæphest for mig. At der er kommet flere på SU og at administrationsudgifterne til uddannelserne stiger er vel for pokker ikke overraskende når selvsamme regering/parti har haft en ambition om at 60% af en årgang skal have en højere uddannelse. I 20 år har politikerene gjort det meget klart at uddannelse er løsningen på alt! Arbejdsløshed, udflytning af arbejdspladser, globalisering. Men nu hvor de er kommet i mål (næsten) så er det pludselig for dyrt.


Argh! :cuss:

Og nej, det er slet ikke møntet på dig Paint, nu nævnte du bare tilfældigvis det med uddannelse som forudsætning for vækst.
4
I'm Richard, Chief Warlock of the Brothers of Darkness, Lord of the Thirteen Hells, Master of the Bones, Emporer of the Black, Lord of the Undead Mistress of Fire, and Mayor of a little village up the coast
Smiling_Goat
Indlæg: 2049
Tilmeldt: 25. aug 2015, 16:29
Kort karma: 466
Likede indlæg: 5889

Re: 2025-plan

Indlægaf Smiling_Goat » 30. aug 2016, 14:36

paint skrev:Eller også er der, og man har ikke lyst til at oplyse om udfaldet. Man mangler nogle indtægtsgivende 'forudsætninger' i budgettet, og hér har man så fundet ét af de lidt mere uldne af slagsen.(besparelse 3.3 mia)

Udgifterne til SU, er steget enormt. F.eks 2001 - 20012 er udgifterne steget fra 8.4 mia til 17 mia. (næsten en fordobling på 10 år). Hvordan det så skal løses/bremses, eller hvad man skal gøre ved det, har jeg ikke en patentløsning på. På den éne side, har vi brug for flere og flere kvalificerede mennesker på arbejdsmarkedet, med middel eller høj uddannelse, og det vil formentlig stige væsentligt i de kommende år. På den anden side, så koster den nødvendige uddannelse samfundet en masse penge, men er samtidigt en forudsætning for vækst.

Den er ikke helt nem at få til at hænge sammen. :gruble:


Faktisk står vi med et kæmpe problem om 10 år, fordi vi mangler håndværkere, fik jeg at vide ved DI. Det er et problem at rigtig mange vælger videregående uddannelse, for der er ikke arbejde til dem alle. Derfor går en del akademikere ledige.

Problemet er, at man ved lærepladserne ikke rigtigt har lyst til at tage elever. Det betyder jo så, at en gymnasial og videregående uddannelse kan virke som et sikrere valg for de unge - det var i hvert fald med i mine overvejelser, da jeg valgte en HF.

Jeg mener selvfølgelig ikke, at unge skal tvinges til at tage en håndværkeruddannelse, fordi de ikke har råd til en videregående. Jeg siger bare, de skal have et reelt valg. Hvis det nu var nemmere at få en læreplads, ville flere måske også turde springe ud i håndværkeruddannelser, og så behøvede man måske ikke beskære SU'en.

Jeg ved ikke, hvordan man rent praktisk skulle hjælpe elever og lærepladser, men man må da kunne finde på et eller andet.
0
Brugeravatar
kokkenok
Indlæg: 172
Tilmeldt: 27. jan 2016, 15:13
Kort karma: 8
Likede indlæg: 73

Re: 2025-plan

Indlægaf kokkenok » 30. aug 2016, 14:40

Hunkat skrev:

Lige det der argument er virkelig en kæphest for mig. At der er kommet flere på SU og at administrationsudgifterne til uddannelserne stiger er vel for pokker ikke overraskende når selvsamme regering/parti har haft en ambition om at 60% af en årgang skal have en højere uddannelse. I 20 år har politikerene gjort det meget klart at uddannelse er løsningen på alt! Arbejdsløshed, udflytning af arbejdspladser, globalisering. Men nu hvor de er kommet i mål (næsten) så er det pludselig for dyrt.


Argh! :cuss:

Og nej, det er slet ikke møntet på dig Paint, nu nævnte du bare tilfældigvis det med uddannelse som forudsætning for vækst.


Jeg har så til gengæld lige hørt Tørnæs sige, helt uden at miste masken....at danske studerende ikke studerer på fuld tid......sådan helt uden at nuancere eller forklare ræsonnementet for. synspunktet
0
"She stands before you naked. You can see it, you can taste it, And she comes to you light as the breeze.
Now you can drink it or you can nurse it, It don't matter how you worship. As long as you're Down on your knees."
Brugeravatar
Wizzze
Indlæg: 6048
Tilmeldt: 11. aug 2015, 13:16
Kort karma: 1148
Likede indlæg: 6745

Re: 2025-plan

Indlægaf Wizzze » 30. aug 2016, 14:43

paint skrev:
Wizzze skrev:
kokkenok skrev:
Tux skrev:
Smiling_Goat skrev:
Tux skrev:Det jeg lagde mest mærke til ved pressemøder var, at Løkke let går hen over den lille detalje, at man vil beskære rentefradraget yderligere - hvilket en vågen journalist så gjorde opmærksom på..

Smiling_Goat skrev:Samtidig er jeg fuldstændigt vantro over, at man vil omlægge halvdelen af SU'en til et lån. Det vil være katastrofalt for de laveste sociale klasser, som formentligt nu ikke vil uddanne sig - og måske gør ret deri, for der er ingen til at hjælpe dem af med gælden, hvis de ikke får arbejde efter endt uddannelse. Mønsterbrydere har så fået mere at kæmpe mod - og statistik viser, at der bliver færre og færre af dem i forvejen.


Det vil man heller ikke, det er i situationen hvor man tager fuldt SU lån at det bliver en 50-50, mens det i dag er 60% stipendie og 40% lån, så den del der ikke er lån bliver altså ikke beskæret med 50%, som det ellers let kunne komme til at lyde som (Så vidt jeg har forstået). Her er journalisterne ikke ret gode til at spørge ind til detaljerne, ligesom Løkke prøver at tale i let forståelige termer frem for at være skarp på hvad det nøjagtig betyder.


Kan jeg få dig til at forklare mig det igen? Denne gang som om du skal sige det til en lettere retarderet lillesøster :genert:


Paint er spot on med sit indlæg :)


i absolutte tal, bliver stipendiet sænket med ca. 2500 og studerende bliver nu tvunget ud i lån for at få SU - lige Pt er lånet valgfrit og det er langt fra alle studerende der får SU-lån. De sidste tal jeg så lød på lige knap 324000 der modtog SU. (https://www.dst.dk/da/Statistik/emner/offentligt-forsoergede/16-64-aarige-offentligt-forsoergede#)

og selv de største tal jeg har skimmet mig frem til lød på maks. 51 % af alle studerende på et tidspunkt, havde studiegæld i from af SU-lån.
(http://www.su.dk/om-su/su-statistikker/) og langt fra alle fik studielån uner hele uddannelsen.

men 36000 pr anno pr studerende på SU, som staten kan hente hjem igen er også en slags penge. for slet ikke at tale om kandidat uddannelser, som også kommer til at koste.

Personligt har jeg ikke kunnet undgå at ligge mærke til at der så følger en en "skatterabat"med når ny uddannede bachelorer eller kandidater vælger at arbejde i DK - så det virker det som om at regeringen altså frygter, at studerende for alvor vil fraflytte landet hvis de skal gældsætte sig...


Det er så ikke helt det de vil. De ca. 5900 man får i SU nu, vil fra 2019 blive 4800 pr. måned. Og de ca. 3100 man kan få i SU-lån hver måned nu, vil så blive ca. 4.300 pr. måned.

Så vidt jeg forstår det, vil man gøre det sådan for alle studerende på SU, modsat det der tidligere har været fremme om at ændringer i SU kun skulle være på kandidatdelen :gruble:

Med tanke på at der allerede i dag er problemer med at folk ikke kan betale SU-lån tilbage, https://www.dr.dk/nyheder/indland/stadi ... ld-tilbage, så virker det ikke smart at gældsætte studerende mere. Det virker også til at politikkerne har glemt hvorfor SU-lånet er som det er i dag, modsat de gamle statsgaranterede studielån gennem bankerne. https://www.information.dk/indland/2013 ... hele-livet

Det største problem for unge nyuddannede i lande som USA og UK er enorm gæld som følge af studierne, den retning skal vi ikke bevæge os i retning af!!

Og som tidligere skrevet, så mangler jeg en analyse af nettoeffekterne ved at flytte støtten fra Stipendie til gæld, jeg mistænker at der ikke er regnet på den samlede samfundseffekt, kun på hvad der er sparet på konto A, men ikke effekten på konto B, C, D osv.


Eller også er der, og man har ikke lyst til at oplyse om udfaldet. Man mangler nogle indtægtsgivende 'forudsætninger' i budgettet, og hér har man så fundet ét af de lidt mere uldne af slagsen.(besparelse 3.3 mia)

Udgifterne til SU, er steget enormt. F.eks 2001 - 20012 er udgifterne steget fra 8.4 mia til 17 mia. (næsten en fordobling på 10 år). Hvordan det så skal løses/bremses, eller hvad man skal gøre ved det, har jeg ikke en patentløsning på. På den éne side, har vi brug for flere og flere kvalificerede mennesker på arbejdsmarkedet, med middel eller høj uddannelse, og det vil formentlig stige væsentligt i de kommende år. På den anden side, så koster den nødvendige uddannelse samfundet en masse penge, men er samtidigt en forudsætning for vækst.

Den er ikke helt nem at få til at hænge sammen. :gruble:


Men det er de jo egentlig ikke. Jo i reelle tal er summen steget, men det hænger jo sammen med at flere og flere kommer på SU. Dels har alle regeringer haft fokus på at flere og flere skulle optages på en uddannelse. Så følger SU udgifterne jo også med. Det man reelt har gjort er at flytte folk fra anden offentlig forsørgelse som kontanthjælp og understøttelse til SU, altså at spare penge i andre kasser.
Så har man også flyttet en række uddannelser fra elevløn til SU, f.eks. er Politiuddannelsen nu på SU fremfor en elevløn, nu forringer man så SU´en og dermed reducerer politielevernes løn yderligere, samtidig med at man skriger på at flere skal tage uddannelsen, så vi kan få flere betjente. Og nu skal de betjente så trække rundt med en gæld efter elevtiden :gruble: Det virker ikke særlig gennemtænkt, det virker som skrivebordsgymnastik, for at få en givet bundlinje til at gå op. :nej:
2
Do as I say! :whip:
Brugeravatar
kokkenok
Indlæg: 172
Tilmeldt: 27. jan 2016, 15:13
Kort karma: 8
Likede indlæg: 73

Re: 2025-plan

Indlægaf kokkenok » 30. aug 2016, 14:53

Wizzze skrev:
kokkenok skrev:
i absolutte tal, bliver stipendiet sænket med ca. 2500 og studerende bliver nu tvunget ud i lån for at få SU - lige Pt er lånet valgfrit og det er langt fra alle studerende der får SU-lån. De sidste tal jeg så lød på lige knap 324000 der modtog SU. (https://www.dst.dk/da/Statistik/emner/offentligt-forsoergede/16-64-aarige-offentligt-forsoergede#)

og selv de største tal jeg har skimmet mig frem til lød på maks. 51 % af alle studerende på et tidspunkt, havde studiegæld i from af SU-lån.
(http://www.su.dk/om-su/su-statistikker/) og langt fra alle fik studielån uner hele uddannelsen.

men 36000 pr anno pr studerende på SU, som staten kan hente hjem igen er også en slags penge. for slet ikke at tale om kandidat uddannelser, som også kommer til at koste.

Personligt har jeg ikke kunnet undgå at ligge mærke til at der så følger en en "skatterabat"med når ny uddannede bachelorer eller kandidater vælger at arbejde i DK - så det virker det som om at regeringen altså frygter, at studerende for alvor vil fraflytte landet hvis de skal gældsætte sig...


Det er så ikke helt det de vil. De ca. 5900 man får i SU nu, vil fra 2019 blive 4800 pr. måned. Og de ca. 3100 man kan få i SU-lån hver måned nu, vil så blive ca. 4.300 pr. måned.

Så vidt jeg forstår det, vil man gøre det sådan for alle studerende på SU, modsat det der tidligere har været fremme om at ændringer i SU kun skulle være på kandidatdelen :gruble:

Med tanke på at der allerede i dag er problemer med at folk ikke kan betale SU-lån tilbage, https://www.dr.dk/nyheder/indland/stadi ... ld-tilbage, så virker det ikke smart at gældsætte studerende mere. Det virker også til at politikkerne har glemt hvorfor SU-lånet er som det er i dag, modsat de gamle statsgaranterede studielån gennem bankerne. https://www.information.dk/indland/2013 ... hele-livet

Det største problem for unge nyuddannede i lande som USA og UK er enorm gæld som følge af studierne, den retning skal vi ikke bevæge os i retning af!!

Og som tidligere skrevet, så mangler jeg en analyse af nettoeffekterne ved at flytte støtten fra Stipendie til gæld, jeg mistænker at der ikke er regnet på den samlede samfundseffekt, kun på hvad der er sparet på konto A, men ikke effekten på konto B, C, D osv.


Så der kun bliver ét stipendie man kan få? altså at alle studerende får ca. 9000(4800+4300) om måneden?
det er stadig latterligt. Gad vide hvordan det ser ud mht. lejeboliger om 10 år.....

En sådan analyse er jeg også nysgerrig efter at se....men baseret på at der nu, forekommer at være problemer med at låne til fast ejendom med de lånemuligheder der i dag, så bliver det vel næppe bedre om 10 år?!
0
"She stands before you naked. You can see it, you can taste it, And she comes to you light as the breeze.
Now you can drink it or you can nurse it, It don't matter how you worship. As long as you're Down on your knees."

Tilbage til "Politik, kultur og samfund"