Hvad er moralen i historien om "konen i muddergrøften"?

Stedet du kan bruge til at snakke om alle de store og små ting der påvirker dit liv.
Brugeravatar
Luffegås
Indlæg: 916
Tilmeldt: 18. dec 2015, 09:17
Kort karma: 64
Geografisk sted: Fyn
Likede indlæg: 1206

Re: Hvad er moralen i historien om "konen i muddergrøften"?

Indlægaf Luffegås » 1. sep 2016, 13:22

" hvad der kommer let, går let" :) Fair nok man vil være pave og gud, men der sker ikke noget ved at have lidt ydmyghed og selv kæmpe for det, i stedet for at overtrumfe og ALDRIG stille sig tilfreds med bare lidt. Fair nok man vil op af karrierestigen, men man kan vel nyde udsigten undervejs, og sige "aah det var dejligt, nu vil jeg lidt mere"
2
Brugeravatar
Lemonella
Indlæg: 3313
Tilmeldt: 5. sep 2015, 06:04
Kort karma: 326
Likede indlæg: 4575

Re: Hvad er moralen i historien om "konen i muddergrøften"?

Indlægaf Lemonella » 1. sep 2016, 13:26

Jeg tror moralen er "pas på, hvad du ønsker. Det kunne ramme dig i røven før du aner det". :)

Den gode kone arbejdede jo ikke for, at få sine ønsker opfyldt. Hun fik dem jo opfyldt uden, at røre en finger.
0
I'm not supposed to be normal.
I'm supposed to be me.
gnostic
Midlertidigt bortvist
Indlæg: 1548
Tilmeldt: 15. okt 2015, 20:02
Kort karma: 94
Likede indlæg: 243

Re: Hvad er moralen i historien om "konen i muddergrøften"?

Indlægaf gnostic » 1. sep 2016, 13:47

Novella skrev:Har historien ingen sandhedsværdi? Hvad så med IT-boblen? Finanskrisen? Boligpriserne? Er det ikke meget godt at stoppe op nu og da og se på, om man nødvendigvis SKAL have mere, mere, mere?


De nævnte eksempler (IT-boblen, finanskrisen osv.) havde jo også mennesker som andre menneskers grådighed gik ud over. Da ofre for grådighed ikke indgår i det fiktive univers som historien om konen i muddergrøften foregår i, mangler historien derfor morale og sandhedsværdi.

Ville man tilføre historien en morale og sandhedsværdi, skal man derfor tilføje en fortælling om f.eks. tjenerne som måtte løbe stærkere og fik stress, eller katedralbyggerne som faldt døde om af udmattelse.

Men da sådanne fortællinger udelades, må vi gå ud fra at historien ikke rummer ofre, hvorfor moralen og sandhedsværdien udebliver.
0
Brugeravatar
eks-Maupassant
Indlæg: 5551
Tilmeldt: 28. dec 2015, 18:52
Kort karma: 212
Likede indlæg: 3363

Re: Hvad er moralen i historien om "konen i muddergrøften"?

Indlægaf eks-Maupassant » 1. sep 2016, 13:54

gnostic skrev:
Novella skrev:Har historien ingen sandhedsværdi? Hvad så med IT-boblen? Finanskrisen? Boligpriserne? Er det ikke meget godt at stoppe op nu og da og se på, om man nødvendigvis SKAL have mere, mere, mere?


De nævnte eksempler (IT-boblen, finanskrisen osv.) havde jo også mennesker som andre menneskers grådighed gik ud over. Da ofre for grådighed ikke indgår i det fiktive univers som historien om konen i muddergrøften foregår i, mangler historien derfor morale og sandhedsværdi.

Ville man tilføre historien en morale og sandhedsværdi, skal man derfor tilføje en fortælling om f.eks. tjenerne som måtte løbe stærkere og fik stress, eller katedralbyggerne som faldt døde om af udmattelse.

Men da sådanne fortællinger udelades, må vi gå ud fra at historien ikke rummer ofre, hvorfor moralen og sandhedsværdien udebliver.


Hvad har mit eksempel med Niklas Bendtner gjort dig siden du glemmer at nævne det? :)

Mht. ham går det KUN ud over ham selv at han ikke vil tilpasse ambitioner og evner/realitet. Han er så at sige sit eget offer. Lige som konen i muddergrøften.
0
This clarification is certainly important, but it does not change much.
Brugeravatar
Novella
Indlæg: 1976
Tilmeldt: 11. aug 2015, 06:21
Kort karma: 473
Likede indlæg: 5456

Re: Hvad er moralen i historien om "konen i muddergrøften"?

Indlægaf Novella » 1. sep 2016, 14:05

Jeg vil nu vove den påstand, at temmelig mange overmodige aktionærer af helt egen fri vilje investerede i vildskab, for ÅHR HVAAAAD, det her kan ikke gå galt, der. Eller købte vanvittigt overpriced huse, som de ikke havde råd til at sidde i, for det kunne bare ikke blive stort og samtalekøkkensk nok.
1
gnostic
Midlertidigt bortvist
Indlæg: 1548
Tilmeldt: 15. okt 2015, 20:02
Kort karma: 94
Likede indlæg: 243

Re: Hvad er moralen i historien om "konen i muddergrøften"?

Indlægaf gnostic » 1. sep 2016, 14:18

eks-Maupassant skrev:
gnostic skrev:
Novella skrev:Har historien ingen sandhedsværdi? Hvad så med IT-boblen? Finanskrisen? Boligpriserne? Er det ikke meget godt at stoppe op nu og da og se på, om man nødvendigvis SKAL have mere, mere, mere?


De nævnte eksempler (IT-boblen, finanskrisen osv.) havde jo også mennesker som andre menneskers grådighed gik ud over. Da ofre for grådighed ikke indgår i det fiktive univers som historien om konen i muddergrøften foregår i, mangler historien derfor morale og sandhedsværdi.

Ville man tilføre historien en morale og sandhedsværdi, skal man derfor tilføje en fortælling om f.eks. tjenerne som måtte løbe stærkere og fik stress, eller katedralbyggerne som faldt døde om af udmattelse.

Men da sådanne fortællinger udelades, må vi gå ud fra at historien ikke rummer ofre, hvorfor moralen og sandhedsværdien udebliver.


Hvad har mit eksempel med Niklas Bendtner gjort dig siden du glemmer at nævne det? :)

Mht. ham går det KUN ud over ham selv at han ikke vil tilpasse ambitioner og evner/realitet. Han er så at sige sit eget offer. Lige som konen i muddergrøften.


Men i det tilfælde var det jo selvforskyldt, der lå noget praktisk i det som var årsagen til hans fald. I historien om konen i muddergrøften er der en fisk som bestemmer det hele. Det er altså fisken (flynderen), som agerer Gud, og den eneste morale i den historie er, at Guds vilje må man åbenbart ikke stå op imod, man må ikke ønske sig hans plads.

- hvilket jeg synes er en underlig morale.
0
Brugeravatar
eks-Maupassant
Indlæg: 5551
Tilmeldt: 28. dec 2015, 18:52
Kort karma: 212
Likede indlæg: 3363

Re: Hvad er moralen i historien om "konen i muddergrøften"?

Indlægaf eks-Maupassant » 1. sep 2016, 14:26

gnostic skrev:
eks-Maupassant skrev:
gnostic skrev:
Novella skrev:Har historien ingen sandhedsværdi? Hvad så med IT-boblen? Finanskrisen? Boligpriserne? Er det ikke meget godt at stoppe op nu og da og se på, om man nødvendigvis SKAL have mere, mere, mere?


De nævnte eksempler (IT-boblen, finanskrisen osv.) havde jo også mennesker som andre menneskers grådighed gik ud over. Da ofre for grådighed ikke indgår i det fiktive univers som historien om konen i muddergrøften foregår i, mangler historien derfor morale og sandhedsværdi.

Ville man tilføre historien en morale og sandhedsværdi, skal man derfor tilføje en fortælling om f.eks. tjenerne som måtte løbe stærkere og fik stress, eller katedralbyggerne som faldt døde om af udmattelse.

Men da sådanne fortællinger udelades, må vi gå ud fra at historien ikke rummer ofre, hvorfor moralen og sandhedsværdien udebliver.


Hvad har mit eksempel med Niklas Bendtner gjort dig siden du glemmer at nævne det? :)

Mht. ham går det KUN ud over ham selv at han ikke vil tilpasse ambitioner og evner/realitet. Han er så at sige sit eget offer. Lige som konen i muddergrøften.


Men i det tilfælde var det jo selvforskyldt, der lå noget praktisk i det som var årsagen til hans fald. I historien om konen i muddergrøften er der en fisk som bestemmer det hele. Det er altså fisken (flynderen), som agerer Gud, og den eneste morale i den historie er, at Guds vilje må man åbenbart ikke stå op imod, man må ikke ønske sig hans plads.

- hvilket jeg synes er en underlig morale.


Det er stadig selvforskyldt. Kvinden får et X der kan hjælpe hende og det misbruger hun af egen fri vilje.

Det er ikke vigtigt at X er en fisk, det er bare en gimmick. Noget der får historien til at køre. Det ville være samme historie hvis hun havde en tryllestav eller en supercomputer eller hvis det var aliens der hjalp hende. Eller hvis X var et fodboldtalent.

Det er heller ikke vigtigt at det er posten som gud der er "endestation". Det var bare det som var det vildeste man kunne være den gang. Hvis man skulle opdatere den kunne man skifte gud ud med "verdenspræsident"og det ville være samme historie.

Man kunne lave en version hvor det f.eks. var en musiker der ville være Mozart og så slog sig selv ihjel fordi han prøvede at lave musik hurtigere end Mozart.
1
This clarification is certainly important, but it does not change much.
Brugeravatar
eks-Maupassant
Indlæg: 5551
Tilmeldt: 28. dec 2015, 18:52
Kort karma: 212
Likede indlæg: 3363

Re: Hvad er moralen i historien om "konen i muddergrøften"?

Indlægaf eks-Maupassant » 1. sep 2016, 14:27

Fisken bestemmer jo heller ikke? Hun siger til den hvad hun vil være og så gør den det. Som jeg husker det er det ikke fisken der siger "Og nok med den her lvl, nu skal du være Konge!"
0
This clarification is certainly important, but it does not change much.
Brugeravatar
Novella
Indlæg: 1976
Tilmeldt: 11. aug 2015, 06:21
Kort karma: 473
Likede indlæg: 5456

Re: Hvad er moralen i historien om "konen i muddergrøften"?

Indlægaf Novella » 1. sep 2016, 14:29

eks-Maupassant skrev:Det er stadig selvforskyldt. Kvinden får et X der kan hjælpe hende og det misbruger hun af egen fri vilje.

Det er ikke vigtigt at X er en fisk, det er bare en gimmick. Noget der får historien til at køre. Det ville være samme historie hvis hun havde en tryllestav eller en supercomputer eller hvis det var aliens der hjalp hende. Eller hvis X var et fodboldtalent.

Det er heller ikke vigtigt at det er posten som gud der er "endestation". Det var bare det som var det vildeste man kunne være den gang. Hvis man skulle opdatere den kunne man skifte gud ud med "verdenspræsident"og det ville være samme historie.

Man kunne lave en version hvor det f.eks. var en musiker der ville være Mozart og så slog sig selv ihjel fordi han prøvede at lave musik hurtigere end Mozart.

Eller en bankrådgiver i Roskilde Bank. Hvor meget mit hjerte end bløder for de mennesker, der mistede alt, var det stadig formålet at tjene så meget som muligt, der drev dem til at investere. Lidt bondefornuft og nøjsomhed kan nu være meget godt hist og her.
1
Brugeravatar
Muuh
Indlæg: 714
Tilmeldt: 13. aug 2015, 08:31
Kort karma: 113
Likede indlæg: 1729

Re: Hvad er moralen i historien om "konen i muddergrøften"?

Indlægaf Muuh » 1. sep 2016, 14:35

Jeg har altid forstået eventyret, som at man skal huske at sætte pris på det man har, for det kunne være meget værre. At man aldrig skal tage tingene for givet, at der intet godt kommer ud af grådighed.

Konen var aldrig tilfreds med noget af alt det hun fik, så for at minde hende på, at påskønne de små ting, blev det hele taget fra hende igen.
2
Ved ikke at give op nåede selv sneglen Noahs ark
Brugeravatar
Wizzze
Indlæg: 8294
Tilmeldt: 11. aug 2015, 13:16
Kort karma: 1738
Likede indlæg: 9914

Re: Hvad er moralen i historien om "konen i muddergrøften"?

Indlægaf Wizzze » 1. sep 2016, 14:41

Novella skrev:Jeg vil nu vove den påstand, at temmelig mange overmodige aktionærer af helt egen fri vilje investerede i vildskab, for ÅHR HVAAAAD, det her kan ikke gå galt, der. Eller købte vanvittigt overpriced huse, som de ikke havde råd til at sidde i, for det kunne bare ikke blive stort og samtalekøkkensk nok.


Eksempel, .com boblen, hvor folk begyndte at tale om at de gamle regler ikke duede mere, at en ny måde at regne på skulle til osv. osv.
Det var blomsterløgene om igen :rulle:
0
Do as I say! :whip:
Brugeravatar
eks-Maupassant
Indlæg: 5551
Tilmeldt: 28. dec 2015, 18:52
Kort karma: 212
Likede indlæg: 3363

Re: Hvad er moralen i historien om "konen i muddergrøften"?

Indlægaf eks-Maupassant » 1. sep 2016, 14:47

Wizzze skrev:
Novella skrev:Jeg vil nu vove den påstand, at temmelig mange overmodige aktionærer af helt egen fri vilje investerede i vildskab, for ÅHR HVAAAAD, det her kan ikke gå galt, der. Eller købte vanvittigt overpriced huse, som de ikke havde råd til at sidde i, for det kunne bare ikke blive stort og samtalekøkkensk nok.


Eksempel, .com boblen, hvor folk begyndte at tale om at de gamle regler ikke duede mere, at en ny måde at regne på skulle til osv. osv.
Det var blomsterløgene om igen :rulle:


Ja det var en helt ny form for økonomi hvor man blev rig uden at man behøvede at tjene penge :)
0
This clarification is certainly important, but it does not change much.
Brugeravatar
paint
Indlæg: 2620
Tilmeldt: 16. apr 2016, 17:38
Kort karma: 177
Likede indlæg: 5010

Re: Hvad er moralen i historien om "konen i muddergrøften"?

Indlægaf paint » 1. sep 2016, 14:47

Jeg kan ikke se, at historien skulle være så svær at forstå, medmindre man overtænker den og inddrager alt muligt i historien, som ikke står der.
For det første, udspiller den i en helt anden tid. En tid, hvor folk var langt mere religiøse end de er i dag.
For det andet, er det en fortælling for jævne mennesker, som formentlig ikke havde læst Nietzsches moralfilosofi.

Den fortæller helt enkelt, at hvis du bliver ved med at spænde buen, så knækker den på et tidspunkt, og du står uden bue. Når Gud, kommer ind i billedet er det fordi konens ønsker bevæger sig fra det verdslige til det religiøse og altomfattende. Konen er drevet af grådighed, som er én de syv (er det vist) 'dødssynder' (SALIGIA)

1. Superbia (hovmod)
2. Avaritia (griskhed)
3. Luxuria (nydelsessyge)
4. Invidia (misundelse)
5. Gula (frådseri)
6. Ira (vrede)
7. Acedia (ladhed)
Kort sagt, er det en historie om hvor galt det kan gå ( i det daglige), hvis man gribes af griskhed. Samtidigt, har den en religiøs morale, som man sådan set ikke behøver at inddrage. Historien er umiddelbart forståelig uden denne.

ps. I øvrigt er fisken, i gamle kristne skrifter, ofte lige med Gud/Kristus.
4
Følg dem der søger sandheden, men vogt dig for dem der siger at de har fundet den

Hvis vi ikke ændrer retning, ender vi der hvor vi er på vej hen
fisken80
Indlæg: 1600
Tilmeldt: 18. aug 2015, 16:13
Kort karma: 108
Likede indlæg: 2694

Re: Hvad er moralen i historien om "konen i muddergrøften"?

Indlægaf fisken80 » 1. sep 2016, 15:04

Luffegås skrev:" hvad der kommer let, går let" :) Fair nok man vil være pave og gud, men der sker ikke noget ved at have lidt ydmyghed og selv kæmpe for det, i stedet for at overtrumfe og ALDRIG stille sig tilfreds med bare lidt. Fair nok man vil op af karrierestigen, men man kan vel nyde udsigten undervejs, og sige "aah det var dejligt, nu vil jeg lidt mere"


Lige præcist. Det er også det jeg mener er moralen i den historie. Konen gør jo ikke selv en skid for at nå til tops, tværtimod så koster hun hver gang sin mand ud for at bede fisken om endnu mere. Det er MANDEN den har reddet fisken og han har jo sådan set fået sit ønske opfyldt. Konen derimod, hun laver ikke dagens gerning, men kræver bare mere og mere og mere og mere og det er manden der skal skaffe hende det hver eneste gang.
0
fisken80
Indlæg: 1600
Tilmeldt: 18. aug 2015, 16:13
Kort karma: 108
Likede indlæg: 2694

Re: Hvad er moralen i historien om "konen i muddergrøften"?

Indlægaf fisken80 » 1. sep 2016, 15:06

gnostic skrev:
Novella skrev:Har historien ingen sandhedsværdi? Hvad så med IT-boblen? Finanskrisen? Boligpriserne? Er det ikke meget godt at stoppe op nu og da og se på, om man nødvendigvis SKAL have mere, mere, mere?


De nævnte eksempler (IT-boblen, finanskrisen osv.) havde jo også mennesker som andre menneskers grådighed gik ud over. Da ofre for grådighed ikke indgår i det fiktive univers som historien om konen i muddergrøften foregår i, mangler historien derfor morale og sandhedsværdi.

Ville man tilføre historien en morale og sandhedsværdi, skal man derfor tilføje en fortælling om f.eks. tjenerne som måtte løbe stærkere og fik stress, eller katedralbyggerne som faldt døde om af udmattelse.

Men da sådanne fortællinger udelades, må vi gå ud fra at historien ikke rummer ofre, hvorfor moralen og sandhedsværdien udebliver.


Gider du godt lige sætte dig ned og genlæse den historie én gang til. For konens grådighed GÅR jo lige netop ud over nogen. Den går ud over manden, der gang på gang på gang må gå ydmygt tilbage til fisken og bede om endnu mere til sin kone, og han får det dårligere og dårligere med det.
1

Tilbage til "Livets forhold"