Hvordan fungerer tilfældighed?

gnostic
Indlæg: 2571
Tilmeldt: 15. okt 2015, 20:02
Kort karma: 128
Likede indlæg: 333

Hvordan fungerer tilfældighed?

Indlægaf gnostic » 4. sep 2016, 18:57

Hvorvidt et atom henfalder eller ej, eller hvorvidt en individuel elektron ved observation går igennem den ene eller anden spalte i dobbeltspalteeksperimentet, er fuldstændigt tilfældigt. Siges det.

Og mig bekendt har man forlængst konkluderet, at der ikke er nogen "underliggende mekanismer" som gemmer sig bag kvantemekanikkens tilfældigheder, så kvantemekanikken så at sige skulle være deterministisk. Den er, videnskabeligt bevist, fuldstændig tilfældig med lige præcis 50/50 sansynlighed for det ene eller andet udfald, og det er først når vi gennemgår data fra MANGE elektroner som observeres at gå igennem dobbeltspalteeksperimentet eller MANGE henfald fra atomerne, at vi kan begynde at forudsige med en vis statistisk sandsynlighed hvad resultatet vil blive og at vi kan tegne et mønster.

Men iflg. kvantemekanikken, som efterhånden er slået fast og "banket godt og grundigt ned i jorden" er tilfældigheder og sandsynligheder ikke bare en del af vores univers, det ER vores univers.

Men hvordan fungerer en tilfældighed? Hvordan skal jeg som menigmand og ufaglig forstå/begribe eller endnu bedre, visualisere hvad en tilfældighed er? For mig er det fuldstændigt ubegribeligt, at intet er deterministisk, men alt er tilfældigt, og op til sandsynligheder og statistikker.

EDIT: Iflg. denne artikel:

http://www.askamathematician.com/2009/1 ... andomness/

- skal man forstå tilfældigheder ved, at hvad vi ikke observerer der sker (f.eks. hvis en elektron går igennem spalte A, og ikke spalte B) så er der et tilsvarende univers hvor den faktisk går igennem spalte B, og ikke A.

Så må vi jo konkludere, at vi vores univers kun er en lille del af et multivers, dvs. en del af et uendeligt stort antal af universer.

Med andre ord: Der MÅ altså findes et bedre sted end planeten Jorden i vores univers - i ét eller andet univers ét eller andet sted i multiverset.

OG ydermere, hvis en foton kan blive kvantesammenviklet og påvirke en anden foton uden for tid og rum, som også er påvist siden 1920'erne og 30'erne, og universet består af fotoner, hvorfor skulle et andet univers så ikke påvirke vores univers, som om de to universer var kvantesammenviklet?

- eller rammer jeg ved siden af igen?
0
Brugeravatar
Peter Post
Indlæg: 85
Tilmeldt: 9. aug 2016, 12:57
Kort karma: 5
Likede indlæg: 86

Re: Hvordan fungerer tilfældighed?

Indlægaf Peter Post » 5. sep 2016, 09:26

Det er vel kun en hypotese. Og hvordan kan vi egentlig videnskabeligt bevise at det forholder sig sådan?
0
gnostic
Indlæg: 2571
Tilmeldt: 15. okt 2015, 20:02
Kort karma: 128
Likede indlæg: 333

Re: Hvordan fungerer tilfældighed?

Indlægaf gnostic » 5. sep 2016, 19:18

Peter Post skrev:Det er vel kun en hypotese. Og hvordan kan vi egentlig videnskabeligt bevise at det forholder sig sådan?


Man kan ikke videnskabeligt bevise eksistensen af andre universer, da det ligger i multivers-hypotesen at andre universer er utilgængelige for hinanden.

Men man kan sandsynliggøre det.
0
Brugeravatar
Falstria
Indlæg: 3771
Tilmeldt: 18. aug 2016, 02:07
Kort karma: 393
Likede indlæg: 2014

Re: Hvordan fungerer tilfældighed?

Indlægaf Falstria » 10. okt 2016, 16:57

Alle sandsynligheder har det til fælles, at summen af dem alle giver 1.
Der er meget klare mønstre i sandsynligheder, som kan bruges til at forudsige ting.
Det gælder uanset antal dimensioner.
Mere tilfældigt er det ikke.

Snak om multiverser er det samme som at sige "det var Gud der gjorde det", ingen af de fantasier kan forudsige noget som helst, så det er ren religion.
1
Brugeravatar
eks-Maupassant
Indlæg: 8810
Tilmeldt: 28. dec 2015, 18:52
Kort karma: 318
Likede indlæg: 5874

Re: Hvordan fungerer tilfældighed?

Indlægaf eks-Maupassant » 10. okt 2016, 18:02

Jeg har det helt med at det er tilfældigt om det er en ene eller anden elektro der går igennem atomspalten. Hvorfor skulle det ikke være det?

At vi synes det er mærkeligt er jo kun pga vores egne ideer om at der er en årsag til alt, altså at der skal være en grund til at det er elektron A er ryger igennem spalten, men det er jo bare noget vi har tænkt os til og ikke noget universet har lovet os. Synes mere vi bare skal tænke "nå men det er altså sådan det er" og så tænke anderledes så det ikke mere føles mærkeligt.
0
I wish the left would learn to love objectivity, reason, science, and evolutionary theory. They are very useful tools. - Keith Frankish
Brugeravatar
Falstria
Indlæg: 3771
Tilmeldt: 18. aug 2016, 02:07
Kort karma: 393
Likede indlæg: 2014

Re: Hvordan fungerer tilfældighed?

Indlægaf Falstria » 10. okt 2016, 18:33

eks-Maupassant skrev:Jeg har det helt med at det er tilfældigt om det er en ene eller anden elektro der går igennem atomspalten. Hvorfor skulle det ikke være det?

At vi synes det er mærkeligt er jo kun pga vores egne ideer om at der er en årsag til alt, altså at der skal være en grund til at det er elektron A er ryger igennem spalten, men det er jo bare noget vi har tænkt os til og ikke noget universet har lovet os. Synes mere vi bare skal tænke "nå men det er altså sådan det er" og så tænke anderledes så det ikke mere føles mærkeligt.


Du beskriver vejen til religion, det er sådan den slags opstår.
0
Brugeravatar
eks-Maupassant
Indlæg: 8810
Tilmeldt: 28. dec 2015, 18:52
Kort karma: 318
Likede indlæg: 5874

Re: Hvordan fungerer tilfældighed?

Indlægaf eks-Maupassant » 10. okt 2016, 18:43

Falstria skrev:
eks-Maupassant skrev:Jeg har det helt med at det er tilfældigt om det er en ene eller anden elektro der går igennem atomspalten. Hvorfor skulle det ikke være det?

At vi synes det er mærkeligt er jo kun pga vores egne ideer om at der er en årsag til alt, altså at der skal være en grund til at det er elektron A er ryger igennem spalten, men det er jo bare noget vi har tænkt os til og ikke noget universet har lovet os. Synes mere vi bare skal tænke "nå men det er altså sådan det er" og så tænke anderledes så det ikke mere føles mærkeligt.


Du beskriver vejen til religion, det er sådan den slags opstår.


Det må du uddybe? Forstår ikke hvad du mener med det.
0
I wish the left would learn to love objectivity, reason, science, and evolutionary theory. They are very useful tools. - Keith Frankish
Brugeravatar
Falstria
Indlæg: 3771
Tilmeldt: 18. aug 2016, 02:07
Kort karma: 393
Likede indlæg: 2014

Re: Hvordan fungerer tilfældighed?

Indlægaf Falstria » 10. okt 2016, 19:02

eks-Maupassant skrev:
Falstria skrev:
eks-Maupassant skrev:Jeg har det helt med at det er tilfældigt om det er en ene eller anden elektro der går igennem atomspalten. Hvorfor skulle det ikke være det?

At vi synes det er mærkeligt er jo kun pga vores egne ideer om at der er en årsag til alt, altså at der skal være en grund til at det er elektron A er ryger igennem spalten, men det er jo bare noget vi har tænkt os til og ikke noget universet har lovet os. Synes mere vi bare skal tænke "nå men det er altså sådan det er" og så tænke anderledes så det ikke mere føles mærkeligt.


Du beskriver vejen til religion, det er sådan den slags opstår.


Det må du uddybe? Forstår ikke hvad du mener med det.


Det er er Gud der bestemmer om partiklen ryger igennem den ene eller den anden spalte, det må vi bare vænne os til så det ikke virker mærkeligt.

Sådan ser dit indlæg ud for mig.
0
Brugeravatar
eks-Maupassant
Indlæg: 8810
Tilmeldt: 28. dec 2015, 18:52
Kort karma: 318
Likede indlæg: 5874

Re: Hvordan fungerer tilfældighed?

Indlægaf eks-Maupassant » 10. okt 2016, 19:06

Falstria skrev:
eks-Maupassant skrev:
Falstria skrev:
eks-Maupassant skrev:Jeg har det helt med at det er tilfældigt om det er en ene eller anden elektro der går igennem atomspalten. Hvorfor skulle det ikke være det?

At vi synes det er mærkeligt er jo kun pga vores egne ideer om at der er en årsag til alt, altså at der skal være en grund til at det er elektron A er ryger igennem spalten, men det er jo bare noget vi har tænkt os til og ikke noget universet har lovet os. Synes mere vi bare skal tænke "nå men det er altså sådan det er" og så tænke anderledes så det ikke mere føles mærkeligt.


Du beskriver vejen til religion, det er sådan den slags opstår.


Det må du uddybe? Forstår ikke hvad du mener med det.


Det er er Gud der bestemmer om partiklen ryger igennem den ene eller den anden spalte, det må vi bare vænne os til så det ikke virker mærkeligt.

Sådan ser dit indlæg ud for mig.


Nå, nu giver det mening.

Nej det er slet ikke sådan noget jeg er ude i. Det er måske partiklen selv der bestemmer det. Eller der er måske slet ingen der bestemmer det.

Jeg vil ikke have noget problem med at der var ting der bare skete for no reason, uden nogen gud eller noget, hvis man fandt frem til at det var der.
0
I wish the left would learn to love objectivity, reason, science, and evolutionary theory. They are very useful tools. - Keith Frankish
Brugeravatar
Falstria
Indlæg: 3771
Tilmeldt: 18. aug 2016, 02:07
Kort karma: 393
Likede indlæg: 2014

Re: Hvordan fungerer tilfældighed?

Indlægaf Falstria » 10. okt 2016, 19:10

eks-Maupassant skrev:
Falstria skrev:
eks-Maupassant skrev:
Falstria skrev:
eks-Maupassant skrev:Jeg har det helt med at det er tilfældigt om det er en ene eller anden elektro der går igennem atomspalten. Hvorfor skulle det ikke være det?

At vi synes det er mærkeligt er jo kun pga vores egne ideer om at der er en årsag til alt, altså at der skal være en grund til at det er elektron A er ryger igennem spalten, men det er jo bare noget vi har tænkt os til og ikke noget universet har lovet os. Synes mere vi bare skal tænke "nå men det er altså sådan det er" og så tænke anderledes så det ikke mere føles mærkeligt.


Du beskriver vejen til religion, det er sådan den slags opstår.


Det må du uddybe? Forstår ikke hvad du mener med det.


Det er er Gud der bestemmer om partiklen ryger igennem den ene eller den anden spalte, det må vi bare vænne os til så det ikke virker mærkeligt.

Sådan ser dit indlæg ud for mig.


Nå, nu giver det mening.

Nej det er slet ikke sådan noget jeg er ude i. Det er måske partiklen selv der bestemmer det. Eller der er måske slet ingen der bestemmer det.

Jeg vil ikke have noget problem med at der var ting der bare skete for no reason, uden nogen gud eller noget, hvis man fandt frem til at det var der.


Så er vi igen ud i noget uforklarligt og tilfældigt (altså guddommeligt).
0
Brugeravatar
eks-Maupassant
Indlæg: 8810
Tilmeldt: 28. dec 2015, 18:52
Kort karma: 318
Likede indlæg: 5874

Re: Hvordan fungerer tilfældighed?

Indlægaf eks-Maupassant » 10. okt 2016, 19:12

Falstria skrev:
eks-Maupassant skrev:
Falstria skrev:
eks-Maupassant skrev:
Falstria skrev:
eks-Maupassant skrev:Jeg har det helt med at det er tilfældigt om det er en ene eller anden elektro der går igennem atomspalten. Hvorfor skulle det ikke være det?

At vi synes det er mærkeligt er jo kun pga vores egne ideer om at der er en årsag til alt, altså at der skal være en grund til at det er elektron A er ryger igennem spalten, men det er jo bare noget vi har tænkt os til og ikke noget universet har lovet os. Synes mere vi bare skal tænke "nå men det er altså sådan det er" og så tænke anderledes så det ikke mere føles mærkeligt.


Du beskriver vejen til religion, det er sådan den slags opstår.


Det må du uddybe? Forstår ikke hvad du mener med det.


Det er er Gud der bestemmer om partiklen ryger igennem den ene eller den anden spalte, det må vi bare vænne os til så det ikke virker mærkeligt.

Sådan ser dit indlæg ud for mig.


Nå, nu giver det mening.

Nej det er slet ikke sådan noget jeg er ude i. Det er måske partiklen selv der bestemmer det. Eller der er måske slet ingen der bestemmer det.

Jeg vil ikke have noget problem med at der var ting der bare skete for no reason, uden nogen gud eller noget, hvis man fandt frem til at det var der.


Så er vi igen ud i noget uforklarligt og tilfældigt (altså guddommeligt).


Hvorfor skal alt der er uforklarligt og tilfældigt også være guddommeligt?

Kan det ikke bare være uforklarligt og tilfældigt men UDEN at det også skal være guddommeligt?
0
I wish the left would learn to love objectivity, reason, science, and evolutionary theory. They are very useful tools. - Keith Frankish
Brugeravatar
Falstria
Indlæg: 3771
Tilmeldt: 18. aug 2016, 02:07
Kort karma: 393
Likede indlæg: 2014

Re: Hvordan fungerer tilfældighed?

Indlægaf Falstria » 10. okt 2016, 19:15

eks-Maupassant skrev:
Falstria skrev:
eks-Maupassant skrev:
Falstria skrev:
eks-Maupassant skrev:
Falstria skrev:
eks-Maupassant skrev:Jeg har det helt med at det er tilfældigt om det er en ene eller anden elektro der går igennem atomspalten. Hvorfor skulle det ikke være det?

At vi synes det er mærkeligt er jo kun pga vores egne ideer om at der er en årsag til alt, altså at der skal være en grund til at det er elektron A er ryger igennem spalten, men det er jo bare noget vi har tænkt os til og ikke noget universet har lovet os. Synes mere vi bare skal tænke "nå men det er altså sådan det er" og så tænke anderledes så det ikke mere føles mærkeligt.


Du beskriver vejen til religion, det er sådan den slags opstår.


Det må du uddybe? Forstår ikke hvad du mener med det.


Det er er Gud der bestemmer om partiklen ryger igennem den ene eller den anden spalte, det må vi bare vænne os til så det ikke virker mærkeligt.

Sådan ser dit indlæg ud for mig.


Nå, nu giver det mening.

Nej det er slet ikke sådan noget jeg er ude i. Det er måske partiklen selv der bestemmer det. Eller der er måske slet ingen der bestemmer det.

Jeg vil ikke have noget problem med at der var ting der bare skete for no reason, uden nogen gud eller noget, hvis man fandt frem til at det var der.


Så er vi igen ud i noget uforklarligt og tilfældigt (altså guddommeligt).


Hvorfor skal alt der er uforklarligt og tilfældigt også være guddommeligt?

Kan det ikke bare være uforklarligt og tilfældigt men UDEN at det også skal være guddommeligt?


Nej.
0
Brugeravatar
eks-Maupassant
Indlæg: 8810
Tilmeldt: 28. dec 2015, 18:52
Kort karma: 318
Likede indlæg: 5874

Re: Hvordan fungerer tilfældighed?

Indlægaf eks-Maupassant » 10. okt 2016, 19:22

Falstria skrev:
eks-Maupassant skrev:
Falstria skrev:
eks-Maupassant skrev:
Falstria skrev:
eks-Maupassant skrev:
Falstria skrev:
eks-Maupassant skrev:Jeg har det helt med at det er tilfældigt om det er en ene eller anden elektro der går igennem atomspalten. Hvorfor skulle det ikke være det?

At vi synes det er mærkeligt er jo kun pga vores egne ideer om at der er en årsag til alt, altså at der skal være en grund til at det er elektron A er ryger igennem spalten, men det er jo bare noget vi har tænkt os til og ikke noget universet har lovet os. Synes mere vi bare skal tænke "nå men det er altså sådan det er" og så tænke anderledes så det ikke mere føles mærkeligt.


Du beskriver vejen til religion, det er sådan den slags opstår.


Det må du uddybe? Forstår ikke hvad du mener med det.


Det er er Gud der bestemmer om partiklen ryger igennem den ene eller den anden spalte, det må vi bare vænne os til så det ikke virker mærkeligt.

Sådan ser dit indlæg ud for mig.


Nå, nu giver det mening.

Nej det er slet ikke sådan noget jeg er ude i. Det er måske partiklen selv der bestemmer det. Eller der er måske slet ingen der bestemmer det.

Jeg vil ikke have noget problem med at der var ting der bare skete for no reason, uden nogen gud eller noget, hvis man fandt frem til at det var der.


Så er vi igen ud i noget uforklarligt og tilfældigt (altså guddommeligt).


Hvorfor skal alt der er uforklarligt og tilfældigt også være guddommeligt?

Kan det ikke bare være uforklarligt og tilfældigt men UDEN at det også skal være guddommeligt?


Nej.


Jamen igen, universet har jo aldrig lovet dig at det ikke fungerer på den måde.
0
I wish the left would learn to love objectivity, reason, science, and evolutionary theory. They are very useful tools. - Keith Frankish
Brugeravatar
Falstria
Indlæg: 3771
Tilmeldt: 18. aug 2016, 02:07
Kort karma: 393
Likede indlæg: 2014

Re: Hvordan fungerer tilfældighed?

Indlægaf Falstria » 10. okt 2016, 19:32

eks-Maupassant skrev:
Falstria skrev:
eks-Maupassant skrev:
Falstria skrev:
eks-Maupassant skrev:
Falstria skrev:
eks-Maupassant skrev:
Falstria skrev:
eks-Maupassant skrev:Jeg har det helt med at det er tilfældigt om det er en ene eller anden elektro der går igennem atomspalten. Hvorfor skulle det ikke være det?

At vi synes det er mærkeligt er jo kun pga vores egne ideer om at der er en årsag til alt, altså at der skal være en grund til at det er elektron A er ryger igennem spalten, men det er jo bare noget vi har tænkt os til og ikke noget universet har lovet os. Synes mere vi bare skal tænke "nå men det er altså sådan det er" og så tænke anderledes så det ikke mere føles mærkeligt.


Du beskriver vejen til religion, det er sådan den slags opstår.


Det må du uddybe? Forstår ikke hvad du mener med det.


Det er er Gud der bestemmer om partiklen ryger igennem den ene eller den anden spalte, det må vi bare vænne os til så det ikke virker mærkeligt.

Sådan ser dit indlæg ud for mig.


Nå, nu giver det mening.

Nej det er slet ikke sådan noget jeg er ude i. Det er måske partiklen selv der bestemmer det. Eller der er måske slet ingen der bestemmer det.

Jeg vil ikke have noget problem med at der var ting der bare skete for no reason, uden nogen gud eller noget, hvis man fandt frem til at det var der.


Så er vi igen ud i noget uforklarligt og tilfældigt (altså guddommeligt).


Hvorfor skal alt der er uforklarligt og tilfældigt også være guddommeligt?

Kan det ikke bare være uforklarligt og tilfældigt men UDEN at det også skal være guddommeligt?


Nej.


Jamen igen, universet har jo aldrig lovet dig at det ikke fungerer på den måde.


Jo universet tegner meget lovende på det punkt, det ser ud til at følge nogle meget simple regler, selvom vi ikke kender og forstår dem alle til punkt og prikke og ikke mindst deres sammenspil endnu.

Vi har meget præcise værktøjer når det kommer til ekstremt små ting, vi har meget præcise værktøjer når det kommer til ekstremt store ting, det vi mangler er værktøjer der linker de to sammen.

Vi kan tælle stjernerne i universet med større præcision end vi kan tælle sandkorn på vores egen planet.
0
Brugeravatar
eks-Maupassant
Indlæg: 8810
Tilmeldt: 28. dec 2015, 18:52
Kort karma: 318
Likede indlæg: 5874

Re: Hvordan fungerer tilfældighed?

Indlægaf eks-Maupassant » 10. okt 2016, 19:35

Falstria skrev:
eks-Maupassant skrev:
Falstria skrev:
eks-Maupassant skrev:
Falstria skrev:
eks-Maupassant skrev:
Falstria skrev:
eks-Maupassant skrev:
Falstria skrev:
eks-Maupassant skrev:Jeg har det helt med at det er tilfældigt om det er en ene eller anden elektro der går igennem atomspalten. Hvorfor skulle det ikke være det?

At vi synes det er mærkeligt er jo kun pga vores egne ideer om at der er en årsag til alt, altså at der skal være en grund til at det er elektron A er ryger igennem spalten, men det er jo bare noget vi har tænkt os til og ikke noget universet har lovet os. Synes mere vi bare skal tænke "nå men det er altså sådan det er" og så tænke anderledes så det ikke mere føles mærkeligt.


Du beskriver vejen til religion, det er sådan den slags opstår.


Det må du uddybe? Forstår ikke hvad du mener med det.


Det er er Gud der bestemmer om partiklen ryger igennem den ene eller den anden spalte, det må vi bare vænne os til så det ikke virker mærkeligt.

Sådan ser dit indlæg ud for mig.


Nå, nu giver det mening.

Nej det er slet ikke sådan noget jeg er ude i. Det er måske partiklen selv der bestemmer det. Eller der er måske slet ingen der bestemmer det.

Jeg vil ikke have noget problem med at der var ting der bare skete for no reason, uden nogen gud eller noget, hvis man fandt frem til at det var der.


Så er vi igen ud i noget uforklarligt og tilfældigt (altså guddommeligt).


Hvorfor skal alt der er uforklarligt og tilfældigt også være guddommeligt?

Kan det ikke bare være uforklarligt og tilfældigt men UDEN at det også skal være guddommeligt?


Nej.


Jamen igen, universet har jo aldrig lovet dig at det ikke fungerer på den måde.


Jo universet tegner meget lovende på det punkt, det ser ud til at følge nogle meget simple regler, selvom vi ikke kender og forstår dem alle til punkt og prikke og ikke mindst deres sammenspil endnu.

Vi har meget præcise værktøjer når det kommer til ekstremt små ting, vi har meget præcise værktøjer når det kommer til ekstremt store ting, det vi mangler er værktøjer der linker de to sammen.

Vi kan tælle stjernerne i universet med større præcision end vi kan tælle sandkorn på vores egen planet.


Tjah, men at der indtil nu har været regler for alt betyder jo ikke at det ikke gælder for den næste ting vi opdager.

Og det er tilsyneladende det er er tilfældet for nogen kvantemekaniske fænomener.

Jeg mener selv sagt ikke at vi skal opgive alle de ting du nævner, men vi må da være åbne for at det kan vise sig at vores ide om at der er regler for alt kan vise sig at være forkert for 100% af hele universet.
0
I wish the left would learn to love objectivity, reason, science, and evolutionary theory. They are very useful tools. - Keith Frankish

Tilbage til "Videnskab og teknologi"