Tortur

Hvad sker der lige for verden?! Diskutér det her!
Brugeravatar
Advocatus-Diaboli
Bortvist
Indlæg: 1627
Tilmeldt: 8. mar 2016, 15:10
Kort karma: 238
Likede indlæg: 2243

Re: Tortur

Indlægaf Advocatus-Diaboli » 6. sep 2016, 14:01

Precaseptica skrev:
Advocatus-Diaboli skrev:Nej. Udlicitering er jo netop "på vegne af".


Såfremt det kan bevises at staten har viden om og har haft mulighed for at sætte en stopper for det. Private indsatsstyrker bruges jo i stigende grad og hvis de er tilfangetagerne og forhørsmændende under en presset tidsplan..

"På vegne af" er jo ikke en blankocheck. Staten skal stadig føre opsyn med hvem og hvad og hvordan og hvornår.


Så kryber de jo i givet fald udenom fordi bevisbyrden ikke kan rejses, og ikke fordi de "juridisk kryber uden om definitionen" som du først hævdede.
0
Listen, I'm a nice person - so if I'm an asshole to you, you need to ask yourself why.
Brugeravatar
Precaseptica
Indlæg: 437
Tilmeldt: 27. aug 2015, 10:07
Kort karma: 74
Likede indlæg: 655

Re: Tortur

Indlægaf Precaseptica » 6. sep 2016, 14:15

Advocatus-Diaboli skrev:
Precaseptica skrev:
Advocatus-Diaboli skrev:Nej. Udlicitering er jo netop "på vegne af".


Såfremt det kan bevises at staten har viden om og har haft mulighed for at sætte en stopper for det. Private indsatsstyrker bruges jo i stigende grad og hvis de er tilfangetagerne og forhørsmændende under en presset tidsplan..

"På vegne af" er jo ikke en blankocheck. Staten skal stadig føre opsyn med hvem og hvad og hvordan og hvornår.


Så kryber de jo i givet fald udenom fordi bevisbyrden ikke kan rejses, og ikke fordi de "juridisk kryber uden om definitionen" som du først hævdede.


Er det ikke netop en succesful juridisk finte?
0
Brugeravatar
Advocatus-Diaboli
Bortvist
Indlæg: 1627
Tilmeldt: 8. mar 2016, 15:10
Kort karma: 238
Likede indlæg: 2243

Re: Tortur

Indlægaf Advocatus-Diaboli » 6. sep 2016, 15:34

Precaseptica skrev:
Advocatus-Diaboli skrev:
Precaseptica skrev:
Advocatus-Diaboli skrev:Nej. Udlicitering er jo netop "på vegne af".


Såfremt det kan bevises at staten har viden om og har haft mulighed for at sætte en stopper for det. Private indsatsstyrker bruges jo i stigende grad og hvis de er tilfangetagerne og forhørsmændende under en presset tidsplan..

"På vegne af" er jo ikke en blankocheck. Staten skal stadig føre opsyn med hvem og hvad og hvordan og hvornår.


Så kryber de jo i givet fald udenom fordi bevisbyrden ikke kan rejses, og ikke fordi de "juridisk kryber uden om definitionen" som du først hævdede.


Er det ikke netop en succesful juridisk finte?


Nej, om man kan løfte en bevisbyrde har intet med finter at gøre.
0
Listen, I'm a nice person - so if I'm an asshole to you, you need to ask yourself why.
Brugeravatar
Precaseptica
Indlæg: 437
Tilmeldt: 27. aug 2015, 10:07
Kort karma: 74
Likede indlæg: 655

Re: Tortur

Indlægaf Precaseptica » 6. sep 2016, 15:58

Advocatus-Diaboli skrev:Nej, om man kan løfte en bevisbyrde har intet med finter at gøre.


Hvad skulle en finte i denne sammenhæng så være?
0
Brugeravatar
Advocatus-Diaboli
Bortvist
Indlæg: 1627
Tilmeldt: 8. mar 2016, 15:10
Kort karma: 238
Likede indlæg: 2243

Re: Tortur

Indlægaf Advocatus-Diaboli » 6. sep 2016, 16:01

Precaseptica skrev:
Advocatus-Diaboli skrev:Nej, om man kan løfte en bevisbyrde har intet med finter at gøre.


Hvad skulle en finte i denne sammenhæng så være?


Det må du jo vide - det er dig der begynder at tale om dem? En anden debattør efterlyste at få inddraget definitionerne på hvornår det er tortur, og det svarede jeg på. Derefter begyndte du at tale om finter til at omgå definitionen..
0
Listen, I'm a nice person - so if I'm an asshole to you, you need to ask yourself why.
Brugeravatar
Precaseptica
Indlæg: 437
Tilmeldt: 27. aug 2015, 10:07
Kort karma: 74
Likede indlæg: 655

Re: Tortur

Indlægaf Precaseptica » 6. sep 2016, 18:39

Advocatus-Diaboli skrev:
Precaseptica skrev:
Advocatus-Diaboli skrev:Nej, om man kan løfte en bevisbyrde har intet med finter at gøre.


Hvad skulle en finte i denne sammenhæng så være?


Det må du jo vide - det er dig der begynder at tale om dem? En anden debattør efterlyste at få inddraget definitionerne på hvornår det er tortur, og det svarede jeg på. Derefter begyndte du at tale om finter til at omgå definitionen..


Hvis du kan vurdere at det ikke har noget med juridiske finter at gøre må du vide hvad en juridisk finte er. Hvis bevisbyrden ikke kan løftes vil jeg mene, at der kan være tale om en sådan finte.

Sådan du ved. Gråzoner i stedet for binære tilstande.
0
Brugeravatar
Advocatus-Diaboli
Bortvist
Indlæg: 1627
Tilmeldt: 8. mar 2016, 15:10
Kort karma: 238
Likede indlæg: 2243

Re: Tortur

Indlægaf Advocatus-Diaboli » 6. sep 2016, 21:26

Precaseptica skrev:
Advocatus-Diaboli skrev:
Precaseptica skrev:
Advocatus-Diaboli skrev:Nej, om man kan løfte en bevisbyrde har intet med finter at gøre.


Hvad skulle en finte i denne sammenhæng så være?


Det må du jo vide - det er dig der begynder at tale om dem? En anden debattør efterlyste at få inddraget definitionerne på hvornår det er tortur, og det svarede jeg på. Derefter begyndte du at tale om finter til at omgå definitionen..


Hvis du kan vurdere at det ikke har noget med juridiske finter at gøre må du vide hvad en juridisk finte er. Hvis bevisbyrden ikke kan løftes vil jeg mene, at der kan være tale om en sådan finte.

Sådan du ved. Gråzoner i stedet for binære tilstande.


Bare fordi jeg ved hvad en juridisk finte er, så betyder det ikke at spørgsmålet om at løfte en bevisbyrde bliver til et spørgsmål om at finte sig ud af definitionen på hvad tortur er. Det har intet med sagen at gøre.
0
Listen, I'm a nice person - so if I'm an asshole to you, you need to ask yourself why.
Brugeravatar
Culpøs
Indlæg: 289
Tilmeldt: 4. jan 2016, 08:56
Kort karma: 20
Geografisk sted: København
Likede indlæg: 176

Re: Tortur

Indlægaf Culpøs » 6. sep 2016, 22:25

For det første er der ikke tale om; god eller ond tortur- tortur er tortur.

Hvis jeg skal spille med på den ret "vilde" præmis (èn terrorists rettigheder VS titusinder uskyldige lovlydige borgeres liv) så er jeg tilhænger af sidstnævnte.
0
Pacta Sunt Servanda :whip:
Brugeravatar
Precaseptica
Indlæg: 437
Tilmeldt: 27. aug 2015, 10:07
Kort karma: 74
Likede indlæg: 655

Re: Tortur

Indlægaf Precaseptica » 7. sep 2016, 05:14

Advocatus-Diaboli skrev:Bare fordi jeg ved hvad en juridisk finte er, så betyder det ikke at spørgsmålet om at løfte en bevisbyrde bliver til et spørgsmål om at finte sig ud af definitionen på hvad tortur er. Det har intet med sagen at gøre.


Rent juridisk har det da ret meget med sagen at gøre om det hører ind under definitionen eller ej, og derfor bliver en finte relevant at diskutere hvis der kan lægges strategi så man opnår resultatet under en anden definition så bevisbyrden netop ikke kan løftes.
0
Brugeravatar
Peter Post
Indlæg: 87
Tilmeldt: 9. aug 2016, 12:57
Kort karma: 4
Likede indlæg: 82

Re: Tortur

Indlægaf Peter Post » 7. sep 2016, 06:04

Hvis vi i den gode sags tjeneste tillader tortur, så har vi sendt demokratiet ud på en farlig glidebane.
0
Brugeravatar
Culpøs
Indlæg: 289
Tilmeldt: 4. jan 2016, 08:56
Kort karma: 20
Geografisk sted: København
Likede indlæg: 176

Re: Tortur

Indlægaf Culpøs » 7. sep 2016, 07:29

Peter Post skrev:Hvis vi i den gode sags tjeneste tillader tortur, så har vi sendt demokratiet ud på en farlig glidebane.

Nærmere retsstaten.
0
Pacta Sunt Servanda :whip:

Tilbage til "Politik, kultur og samfund"