Gymnasier opdeler elever efter etnicitet

Hvad sker der lige for verden?! Diskutér det her!
Brugeravatar
Tux
Indlæg: 629
Tilmeldt: 12. aug 2015, 18:36
Kort karma: 53
Likede indlæg: 704

Re: Gymnasier opdeler elever efter etnicitet

Indlægaf Tux » 14. sep 2016, 10:24

Code71 skrev:
Tux skrev:
Code71 skrev:
Tux skrev:Men hvis tro åbenbart i dit hoved definerer om man er dansker eller ej, hvorfor er det så ikke relevant at diskutere om man kan være dansker hvis man er andet en protestantisk kristen?

Søren Espersen, er det dig?


Ja så kender man venstrefløjen igen. Er du ikke totalt ukritisk overfor alt andet end leverpostejs danskere er du enten DF'er, racist eller som i dette tilfælde Søren Espersen

Det må i grunden være lækkert at tro at man bare sidder med den eneste rigtige mening

Men prøv du nu lige at undersøg om de selv mener de er danskere? Du vil blive meget overrasket over svaret, kan jeg se

Selvom jeg flyttede til et andet land og boede der i 30 år, ville jeg sgu da stadig anse mig selv som dansker.


At sætte lighedstegn mellem tro og om man er dansker eller ej er jo langt ude. Selvfølgelig er der færre "danskere" (hvordan man end definerer det) blandt mennesker med anden etnisk baggrund - men det er jo ikke pointen.

Skal man da fejre jul og spise flæskesteg for at være dansker eller hvad? Eller er det nok at man bare ikke er muslim? Eller hvad hvis man er født i landet og har dansk statsborgerskab, betyder det noget i forhold til om man må kan dansker.


Det er udelukkende dig der sætter lighedstegn mellem at være dansker og tro..

Hvis du nu prøver at læse artiklerne igen, er der tale om problemer pga kulturforskelle i klasser med massiv overvægt af ikke etniske danskere. Problemer som gør at danskerne bliver undertrykt og ikke kan udleve de traditioner der kan udleves alle andre steder med ikke-overvægt

Dine stråmænd med flæskesteg osv, kan man jo ikke tage seriøst, da det igen kun er dig der påstår det. Ingen andre har sagt/skrevet det.

Folk og det gælder alle. Er danskere når de føler sig som danskere. Om de er statsborgere eller ej har INTET at sige. For at genbruge eget eksempel. Hvis jeg flyttede til udlandet og boede der i 30 år og endda blev statsborger, ville jeg stadig føle mig som og præsentere mig selv som dansker. Det kunne et stykke papir intet ændre på

Men igen, prøv du nu lige at undersøge blandt ikke etniske danskere om de selv ville betegne sig som danskere? Svaret vil chokere dig, ser det ud til


Det gør Aspargsen ved at skrive at man ikke kan være muslim og dansker på samme tid - hvilket er det jeg opponerer imod. I den kontekst bidrager du egentlig ikke med noget..

I øvrigt vil jeg gerne have mig frabedt mig at skulle tilhøre venstrefløjen eller være ukritisk blot for at mene, at det ikke er ens religiøse overbevisning som definerer man er dansk eller ej.
0
Brugeravatar
Aspargsen
Indlæg: 742
Tilmeldt: 14. aug 2015, 13:57
Kort karma: 25
Likede indlæg: 444

Re: Gymnasier opdeler elever efter etnicitet

Indlægaf Aspargsen » 14. sep 2016, 12:53

Tux skrev:
Det gør Aspargsen ved at skrive at man ikke kan være muslim og dansker på samme tid - hvilket er det jeg opponerer imod. I den kontekst bidrager du egentlig ikke med noget..


"

"Problemet er, at det er deres religion der forbyder dem det,"

"Hvad man skal forstå er, at når danske elever ikke vil gå sammen med en overvægt af ikke etniske elever, så er det fordi de ikke kan have samme ungdomskultur som på et gymnasium med flere danske elever. "

" problemer pga kulturforskelle i klasser med massiv overvægt af ikke etniske danskere."

"Det er da ikke sådan, at alle kulturer nødvendigvis er lige gode? Man må da gerne synes, at den kultur, man selv er en del af, er bedre, og at man gerne vil gå i gymnasiet et sted, hvor den er fremherskende?"

"En undersøgelse (kan desværre ikke huske hvilken) viste, at 30% af danskerne var meget imod, at deres barn giftede sig med en muslim, mens 70% af muslimerne var meget imod, at deres barn giftede sig med en dansker."


Men selvfølgelig er det kun mig der mener det :forvirret:
0
NON-TRIMMER! - fordi utrimmede indlæg bare er bedre :rock:
Brugeravatar
Jasmin
Indlæg: 203
Tilmeldt: 14. jun 2016, 09:14
Kort karma: 17
Likede indlæg: 252

Re: Gymnasier opdeler elever efter etnicitet

Indlægaf Jasmin » 14. sep 2016, 13:40

Religion og kultur kan ikke altid adskilles, for hvis du vil opfattes som rettroende muslim, har du kun Allah for øje.
Derfor bevæger islamisk kultur sig ind på områder, hvor almindelige danskere ikke er vant til at se den. I kristendommen er der en tradition for at tænke religion og kultur som adskilte sfærer, mens man i islam har tradition for at tænke det ind som en helhed og da islam danner et altomfattende system er alt, hvad man ifølge islam behøver at vide, i trosindholdet, og der er der ikke brug for andre universelle regler.

Jeg er selv barn af indvandrerforældre og kender godt miljøet. Jeg arbejder også som frivillig på et mødested for primært muslimske piger og kan godt se den kulturkløft der ofte opstår. Der er desværre også et stort pres fra familie og omgangskreds på mange unge, med det resultat at de føler sig fanget mellem to kulturer.
2
“Frihed består i at kunne alt det, som ikke skader andre”
Den franske erklæring om menneskerettigheder 1789
Brugeravatar
eks-Maupassant
Indlæg: 3187
Tilmeldt: 28. dec 2015, 18:52
Kort karma: 141
Likede indlæg: 2104

Re: Gymnasier opdeler elever efter etnicitet

Indlægaf eks-Maupassant » 14. sep 2016, 13:51

Animi skrev:Jeg synes egentlig det er lidt "sjovt", at jeg der er opvokset på Vestegnen i en af de "værste" kommuner med flest forskellige etniciteter, har en helt anden oplevelse end andre :gruble:
Jeg vil sige at 80% af dem jeg kender med anden etnisk baggrund, betegner sig selv som danskere først og fremmest. Og vi havde aldrig et problem i gymnasiet med at dem med anden etnisk baggrund ikke ville deltage i noget - tværtimod var langt de fleste med til festerne, vognturen selvfølgelig og alle var med på vores tre studieture.


"Etniske" er jo ikke bare en masse kloner med præcis samme kulturelle bagage.

Måske var de kristne? Der er også kristne arabere der så af gode grunde ikke har noget imod alkohol.

Men der er jo mange grader af det. Mange tyrkere er alevittiske muslimer, og det er en meget mere løs udgave af islam, så der er ikke så meget hejs med baderi og fest med dem.

En del iranere er direkte ateister, og det er derfor de er stukket af fra Iran.

Det kan så være den enkle forklaring på det at blandt de "etniske" i din kommune/klasser har der været mange kristne/alevitter/løse udgaver af islam, og i andre kommuner er der overvægt af de strengere versioner af islam.
1
Brugeravatar
dgd2007
Indlæg: 4708
Tilmeldt: 26. aug 2015, 20:59
Kort karma: 319
Likede indlæg: 3427

Re: Gymnasier opdeler elever efter etnicitet

Indlægaf dgd2007 » 14. sep 2016, 13:59

Jasmin skrev:Religion og kultur kan ikke altid adskilles, for hvis du vil opfattes som rettroende muslim, har du kun Allah for øje.
Derfor bevæger islamisk kultur sig ind på områder, hvor almindelige danskere ikke er vant til at se den. I kristendommen er der en tradition for at tænke religion og kultur som adskilte sfærer, mens man i islam har tradition for at tænke det ind som en helhed og da islam danner et altomfattende system er alt, hvad man ifølge islam behøver at vide, i trosindholdet, og der er der ikke brug for andre universelle regler.

Jeg er selv barn af indvandrerforældre og kender godt miljøet. Jeg arbejder også som frivillig på et mødested for primært muslimske piger og kan godt se den kulturkløft der ofte opstår. Der er desværre også et stort pres fra familie og omgangskreds på mange unge, med det resultat at de føler sig fanget mellem to kulturer.

Det tror jeg, du har ret i. Jeg vil dog sige, efter hvad jeg har læst osv., at hvis man spoler 100-200 år tilbage her i landet, spillede religionen også en meget mere dikterende rolle i dagliglivet. Måske ikke helt ned i detaljer om, hvordan man skulle vaske hænder og den slags, men alligevel. :)
0
Brugeravatar
Animi
Indlæg: 2642
Tilmeldt: 24. okt 2015, 14:47
Kort karma: 310
Likede indlæg: 5737

Re: Gymnasier opdeler elever efter etnicitet

Indlægaf Animi » 14. sep 2016, 14:05

eks-Maupassant skrev:
Animi skrev:Jeg synes egentlig det er lidt "sjovt", at jeg der er opvokset på Vestegnen i en af de "værste" kommuner med flest forskellige etniciteter, har en helt anden oplevelse end andre :gruble:
Jeg vil sige at 80% af dem jeg kender med anden etnisk baggrund, betegner sig selv som danskere først og fremmest. Og vi havde aldrig et problem i gymnasiet med at dem med anden etnisk baggrund ikke ville deltage i noget - tværtimod var langt de fleste med til festerne, vognturen selvfølgelig og alle var med på vores tre studieture.


"Etniske" er jo ikke bare en masse kloner med præcis samme kulturelle bagage.

Måske var de kristne? Der er også kristne arabere der så af gode grunde ikke har noget imod alkohol.

Men der er jo mange grader af det. Mange tyrkere er alevittiske muslimer, og det er en meget mere løs udgave af islam, så der er ikke så meget hejs med baderi og fest med dem.

En del iranere er direkte ateister, og det er derfor de er stukket af fra Iran.

Det kan så være den enkle forklaring på det at blandt de "etniske" i din kommune/klasser har der været mange kristne/alevitter/løse udgaver af islam, og i andre kommuner er der overvægt af de strengere versioner af islam.


De var alle muslimer, men er da enig i at de nok mere var kultur-muslimer, og ikke særlige strikse i deres tro.
0
You know what the issue is with this world? Everyone wants a magical solution to their problem, and everyone refuses to believe in magic.
Brugeravatar
eks-Maupassant
Indlæg: 3187
Tilmeldt: 28. dec 2015, 18:52
Kort karma: 141
Likede indlæg: 2104

Re: Gymnasier opdeler elever efter etnicitet

Indlægaf eks-Maupassant » 14. sep 2016, 14:06

dgd2007 skrev:
Jasmin skrev:Religion og kultur kan ikke altid adskilles, for hvis du vil opfattes som rettroende muslim, har du kun Allah for øje.
Derfor bevæger islamisk kultur sig ind på områder, hvor almindelige danskere ikke er vant til at se den. I kristendommen er der en tradition for at tænke religion og kultur som adskilte sfærer, mens man i islam har tradition for at tænke det ind som en helhed og da islam danner et altomfattende system er alt, hvad man ifølge islam behøver at vide, i trosindholdet, og der er der ikke brug for andre universelle regler.

Jeg er selv barn af indvandrerforældre og kender godt miljøet. Jeg arbejder også som frivillig på et mødested for primært muslimske piger og kan godt se den kulturkløft der ofte opstår. Der er desværre også et stort pres fra familie og omgangskreds på mange unge, med det resultat at de føler sig fanget mellem to kulturer.

Det tror jeg, du har ret i. Jeg vil dog sige, efter hvad jeg har læst osv., at hvis man spoler 100-200 år tilbage her i landet, spillede religionen også en meget mere dikterende rolle i dagliglivet. Måske ikke helt ned i detaljer om, hvordan man skulle vaske hænder og den slags, men alligevel. :)


Ahr ikke i 1916 da. Der havde Georg Brandes været i gang i lang tid. Og landet vrimlede vel med kommunister og andre der mente at religion var opium for folket og noget slemt og skadeligt.

Mere i 1816, men selv der var der masser af ting man ikke blandede religion ind i.
0
Brugeravatar
eks-Maupassant
Indlæg: 3187
Tilmeldt: 28. dec 2015, 18:52
Kort karma: 141
Likede indlæg: 2104

Re: Gymnasier opdeler elever efter etnicitet

Indlægaf eks-Maupassant » 14. sep 2016, 14:12

Animi skrev:
eks-Maupassant skrev:
Animi skrev:Jeg synes egentlig det er lidt "sjovt", at jeg der er opvokset på Vestegnen i en af de "værste" kommuner med flest forskellige etniciteter, har en helt anden oplevelse end andre :gruble:
Jeg vil sige at 80% af dem jeg kender med anden etnisk baggrund, betegner sig selv som danskere først og fremmest. Og vi havde aldrig et problem i gymnasiet med at dem med anden etnisk baggrund ikke ville deltage i noget - tværtimod var langt de fleste med til festerne, vognturen selvfølgelig og alle var med på vores tre studieture.


"Etniske" er jo ikke bare en masse kloner med præcis samme kulturelle bagage.

Måske var de kristne? Der er også kristne arabere der så af gode grunde ikke har noget imod alkohol.

Men der er jo mange grader af det. Mange tyrkere er alevittiske muslimer, og det er en meget mere løs udgave af islam, så der er ikke så meget hejs med baderi og fest med dem.

En del iranere er direkte ateister, og det er derfor de er stukket af fra Iran.

Det kan så være den enkle forklaring på det at blandt de "etniske" i din kommune/klasser har der været mange kristne/alevitter/løse udgaver af islam, og i andre kommuner er der overvægt af de strengere versioner af islam.


De var alle muslimer, men er da enig i at de nok mere var kultur-muslimer, og ikke særlige strikse i deres tro.


Måske de var alevitter?

Tror faktisk man kan være alevit uden at vide man er det. Hvis forældrene er alevitter og lærer deres vaner videre uden at der tales en masse om religion kan man vel godt have de "løsere" vaner uden at vide hvorfor man har dem. Man er alevittisk muslim men tror man bare er standardmuslim uden at man tænker over det.

Det kommer jo an på hvor meget man snakker om det. Jeg tror hvis man havde rundspurgt rundt i min gym klasse da vi var 18 var der nok ikke mange der ville vide at de var "lutheransk protestantiske", men de ville tro de bare var "kristne".
0
Brugeravatar
Animi
Indlæg: 2642
Tilmeldt: 24. okt 2015, 14:47
Kort karma: 310
Likede indlæg: 5737

Re: Gymnasier opdeler elever efter etnicitet

Indlægaf Animi » 14. sep 2016, 14:17

eks-Maupassant skrev:Måske de var alevitter?

Tror faktisk man kan være alevit uden at vide man er det. Hvis forældrene er alevitter og lærer deres vaner videre uden at der tales en masse om religion kan man vel godt have de "løsere" vaner uden at vide hvorfor man har dem. Man er alevittisk muslim men tror man bare er standardmuslim uden at man tænker over det.

Det kommer jo an på hvor meget man snakker om det. Jeg tror hvis man havde rundspurgt rundt i min gym klasse da vi var 18 var der nok ikke mange der ville vide at de var "lutheransk protestantiske", men de ville tro de bare var "kristne".


"Officielt" var de fleste sunnier, et par stykker var shia. Men som du selv siger, kan det sagtens være at deres vaner og levestil mere har lænet sig op af alevit.
Det du skriver minder faktisk lidt om mig selv - jeg har altid bare tænkt på mig selv som en protestant fordi det er det de fleste er i Danmark. Indtil jeg havde om grundtvigianismen på Uni og tænkte "Gud, jeg er sgu da SÅ meget grundtvigianer" :D
1
You know what the issue is with this world? Everyone wants a magical solution to their problem, and everyone refuses to believe in magic.
Brugeravatar
eks-Maupassant
Indlæg: 3187
Tilmeldt: 28. dec 2015, 18:52
Kort karma: 141
Likede indlæg: 2104

Re: Gymnasier opdeler elever efter etnicitet

Indlægaf eks-Maupassant » 14. sep 2016, 14:30

Animi skrev:
eks-Maupassant skrev:Måske de var alevitter?

Tror faktisk man kan være alevit uden at vide man er det. Hvis forældrene er alevitter og lærer deres vaner videre uden at der tales en masse om religion kan man vel godt have de "løsere" vaner uden at vide hvorfor man har dem. Man er alevittisk muslim men tror man bare er standardmuslim uden at man tænker over det.

Det kommer jo an på hvor meget man snakker om det. Jeg tror hvis man havde rundspurgt rundt i min gym klasse da vi var 18 var der nok ikke mange der ville vide at de var "lutheransk protestantiske", men de ville tro de bare var "kristne".


"Officielt" var de fleste sunnier, et par stykker var shia. Men som du selv siger, kan det sagtens være at deres vaner og levestil mere har lænet sig op af alevit.
Det du skriver minder faktisk lidt om mig selv - jeg har altid bare tænkt på mig selv som en protestant fordi det er det de fleste er i Danmark. Indtil jeg havde om grundtvigianismen på Uni og tænkte "Gud, jeg er sgu da SÅ meget grundtvigianer" :D


Ak ja, der går mange grundtvigianere rundt derude der aldrig har hørt om Grundtvig :)
1
Brugeravatar
dgd2007
Indlæg: 4708
Tilmeldt: 26. aug 2015, 20:59
Kort karma: 319
Likede indlæg: 3427

Re: Gymnasier opdeler elever efter etnicitet

Indlægaf dgd2007 » 14. sep 2016, 14:33

eks-Maupassant skrev:Ahr ikke i 1916 da. Der havde Georg Brandes været i gang i lang tid. Og landet vrimlede vel med kommunister og andre der mente at religion var opium for folket og noget slemt og skadeligt.

Mere i 1816, men selv der var der masser af ting man ikke blandede religion ind i.

OK, så siger vi 200 år ... :)
Men det har jo også været forskelligt i forskellige miljøer. Hans Kirks "Fiskerne" er fra 1928. Den var vist samtidig, ikke historisk.
0
Brugeravatar
eks-Maupassant
Indlæg: 3187
Tilmeldt: 28. dec 2015, 18:52
Kort karma: 141
Likede indlæg: 2104

Re: Gymnasier opdeler elever efter etnicitet

Indlægaf eks-Maupassant » 14. sep 2016, 14:44

dgd2007 skrev:
eks-Maupassant skrev:Ahr ikke i 1916 da. Der havde Georg Brandes været i gang i lang tid. Og landet vrimlede vel med kommunister og andre der mente at religion var opium for folket og noget slemt og skadeligt.

Mere i 1816, men selv der var der masser af ting man ikke blandede religion ind i.

OK, så siger vi 200 år ... :)
Men det har jo også været forskelligt i forskellige miljøer. Hans Kirks "Fiskerne" er fra 1928. Den var vist samtidig, ikke historisk.


Ja og Tom Kristensen "Hævrærk" er fra 1930, det er ikke just kristendom der fylder meget i folks dagligdag i den bog :)
0
Brugeravatar
Tux
Indlæg: 629
Tilmeldt: 12. aug 2015, 18:36
Kort karma: 53
Likede indlæg: 704

Re: Gymnasier opdeler elever efter etnicitet

Indlægaf Tux » 14. sep 2016, 14:51

Aspargsen skrev:
Tux skrev:
Det gør Aspargsen ved at skrive at man ikke kan være muslim og dansker på samme tid - hvilket er det jeg opponerer imod. I den kontekst bidrager du egentlig ikke med noget..


"

"Problemet er, at det er deres religion der forbyder dem det,"

"Hvad man skal forstå er, at når danske elever ikke vil gå sammen med en overvægt af ikke etniske elever, så er det fordi de ikke kan have samme ungdomskultur som på et gymnasium med flere danske elever. "

" problemer pga kulturforskelle i klasser med massiv overvægt af ikke etniske danskere."

"Det er da ikke sådan, at alle kulturer nødvendigvis er lige gode? Man må da gerne synes, at den kultur, man selv er en del af, er bedre, og at man gerne vil gå i gymnasiet et sted, hvor den er fremherskende?"

"En undersøgelse (kan desværre ikke huske hvilken) viste, at 30% af danskerne var meget imod, at deres barn giftede sig med en muslim, mens 70% af muslimerne var meget imod, at deres barn giftede sig med en dansker."


Men selvfølgelig er det kun mig der mener det :forvirret:


Hvad har dit indlæg med mit at Gøre?

Du har stadig ikke svaret på hvad der præcis gør at muslimer ikke kan være danskere.. Og før du skærer alle over en kam, så husk at der også findes moderate muslimer, som ikke går ind Sharia og den slags..

Det er godt nok ikke mærkeligt det står skidt til med integrationen, hvis man dømmer folk ude på baggrund af deres religion..
0
Brugeravatar
eks-Maupassant
Indlæg: 3187
Tilmeldt: 28. dec 2015, 18:52
Kort karma: 141
Likede indlæg: 2104

Re: Gymnasier opdeler elever efter etnicitet

Indlægaf eks-Maupassant » 14. sep 2016, 14:54

dgd2007 skrev:
eks-Maupassant skrev:Ahr ikke i 1916 da. Der havde Georg Brandes været i gang i lang tid. Og landet vrimlede vel med kommunister og andre der mente at religion var opium for folket og noget slemt og skadeligt.

Mere i 1816, men selv der var der masser af ting man ikke blandede religion ind i.

OK, så siger vi 200 år ... :)
Men det har jo også været forskelligt i forskellige miljøer. Hans Kirks "Fiskerne" er fra 1928. Den var vist samtidig, ikke historisk.


Men det har jo været ret løst i lang tid.

Den her statue er fra 1828

Billede

Vi har været OK med nøgne damer i den offentlige rum i rigtigt mange 100 år, startende en 1500-1600 års penge.

Og jeg tror da at mange muslimske lande den dag i dag ikke er et sted hende hvor man kan stille en statue af en nøgen kvinde op i det offentlige rum?
0
Brugeravatar
dgd2007
Indlæg: 4708
Tilmeldt: 26. aug 2015, 20:59
Kort karma: 319
Likede indlæg: 3427

Re: Gymnasier opdeler elever efter etnicitet

Indlægaf dgd2007 » 14. sep 2016, 14:58

eks-Maupassant skrev:Ja og Tom Kristensen "Hævrærk" er fra 1930, det er ikke just kristendom der fylder meget i folks dagligdag i den bog :)

Men det gør den i Fiskerne. Jeg er ikke helt sikker på, hvor du vil hen? :gruble:
0

Tilbage til "Politik, kultur og samfund"