Gymnasier opdeler elever efter etnicitet

Hvad sker der lige for verden?! Diskutér det her!
Oveditlevsen
Indlæg: 428
Tilmeldt: 18. jun 2016, 20:26
Kort karma: 20
Likede indlæg: 384

Re: Gymnasier opdeler elever efter etnicitet

Indlægaf Oveditlevsen » 7. sep 2016, 14:55

Hvis det kan holde på de etniske danskere er det helt ok, her er man nødt til at være pragmatisk og pakke den "svenske forargelse" væk.
1
Brugeravatar
Code71
Indlæg: 919
Tilmeldt: 12. aug 2015, 16:55
Kort karma: 161
Geografisk sted: København
Likede indlæg: 1491

Re: Gymnasier opdeler elever efter etnicitet

Indlægaf Code71 » 7. sep 2016, 14:56

Ennovy skrev:
Code71 skrev:
Ennovy skrev:Hvis man bliver fordelt pga. navn så er vi ude i noget, der er så langt ude at jeg slet ikke kan begribe det.


Så siger vi det.. Man skulle jo nødigt komme til at se på det konstruktivt. Det kan jeg da godt se. For der er da intet bedre end at skræmme en hel befolkningsgruppe væk (danskerne)


Hvorfor skulle man som dansker blive skræmt af en anden dansker bare fordi den dansker hedder Ali i stedet for Søren? Ali kan da være lige så faglig stærk, kreativ, sød, skøn og ressourcestærk som den næste - og Søren kan være lige så faglig svag og socialt udsat som alle mulige andre. At tro at navn skulle være udslagsgivende er simpelthen så dumt at man slet ikke kan beskrive hvor dumt det er.


Jeg ved ikke hvor du bor og hvilken form for kendskab du har til det. Men der er vidst et ret klart svar på de spørgsmål. Uddannelsens værdi vil falde for de danske børn/unge i takt med at klassen overtages af andre etniciteter. Fordi der er markant mere uro i sådanne klasser.

Det er muligt at du benægter det. Men sådan ser virkeligheden nu engang ud. Så kan du kalde det dumt eller hvad du vil. Jeg vil kalde det en konstruktiv løsning for at give begge parter muligheden for den bedst mulige uddannelse.
1
Nå jeg hænger jo nok lidt ved. Så "lurer lidt" er suspenderet lige foreløbigt
Rakel
Indlæg: 2975
Tilmeldt: 13. aug 2015, 20:27
Kort karma: 418
Likede indlæg: 3084

Re: Gymnasier opdeler elever efter etnicitet

Indlægaf Rakel » 7. sep 2016, 14:57

Ennovy skrev:
Code71 skrev:
Ennovy skrev:Hvis man bliver fordelt pga. navn så er vi ude i noget, der er så langt ude at jeg slet ikke kan begribe det.


Så siger vi det.. Man skulle jo nødigt komme til at se på det konstruktivt. Det kan jeg da godt se. For der er da intet bedre end at skræmme en hel befolkningsgruppe væk (danskerne)




Hvorfor skulle man som dansker blive skræmt af en anden dansker bare fordi den dansker hedder Ali i stedet for Søren? Ali kan da være lige så faglig stærk, kreativ, sød, skøn og ressourcestærk som den næste - og Søren kan være lige så faglig svag og socialt udsat som alle mulige andre. At tro at navn skulle være udslagsgivende er simpelthen så dumt at man slet ikke kan beskrive hvor dumt det er.


Sikkert. Ikke destro mindre så skal mine børn både i grundskole og gymnasie have kammerater af dansk såvel som ikke dansk baggrund.

Og ja jeg har også en datter med dansk studenterekamen (nu sønnen med udenlandsk eksamen er nævnt).

Det har indflydelse med de % for forældre - uden at man behøver være racist.
1
Oveditlevsen
Indlæg: 428
Tilmeldt: 18. jun 2016, 20:26
Kort karma: 20
Likede indlæg: 384

Re: Gymnasier opdeler elever efter etnicitet

Indlægaf Oveditlevsen » 7. sep 2016, 14:59

Thitida-No-Chey skrev:Jeg synes desuden, som nævnt tidligere af andre, at det er vanvittigt problematisk, at man per definition antager, at en elev a: har behov for integration, fordi de har et "mellemøstligt"/"Ikke-dansk-klingende" navn, og b: at de af samme årsag er ressourcesvage og bliver et problem.

Hvad hvis man har evidens for at det er et reelt problem, og dette er en gangbar løsning?
Ligeså vel som negative stereotyper er forkerte så er postive vel også, hvis der er et reelt problem skal man da tage fat på det.
0
Oveditlevsen
Indlæg: 428
Tilmeldt: 18. jun 2016, 20:26
Kort karma: 20
Likede indlæg: 384

Re: Gymnasier opdeler elever efter etnicitet

Indlægaf Oveditlevsen » 7. sep 2016, 15:02

Ennovy skrev:
Oveditlevsen skrev:Hvis det kan holde på de etniske danskere er det helt ok, her er man nødt til at være pragmatisk og pakke den "svenske forargelse" væk.




Hvis man er hvid dansker (hvis det er det "etnisk dansk" betyder) og har et problem med at gå i klasse med for mange brune danskere, så mener jeg altså at man har et problem man kun kan løse ved at arbejde med temaer som mangfoldighed, viden omkring andre mennesker og ved at tage hånd omkring den racisme der i så fald hersker. Man skal da ikke bare samle de hvide - det må de da i så fald gøre på nogle private skoler og ikke på offentlige gymnasier.

I den klasse hvor de er samlet, er fordelingen 50:50, så der er ikke tale om en reel adskillelse. Fair nok hvis du synes det er ok at dit barn får en dårligere uddannelse, men man kan ikke forlange at andre forældre skal "ofre" deres børn på den måde.
0
Rakel
Indlæg: 2975
Tilmeldt: 13. aug 2015, 20:27
Kort karma: 418
Likede indlæg: 3084

Re: Gymnasier opdeler elever efter etnicitet

Indlægaf Rakel » 7. sep 2016, 15:03

Ennovy skrev:
Oveditlevsen skrev:Hvis det kan holde på de etniske danskere er det helt ok, her er man nødt til at være pragmatisk og pakke den "svenske forargelse" væk.




Hvis man er hvid dansker (hvis det er det "etnisk dansk" betyder) og har et problem med at gå i klasse med for mange brune danskere, så mener jeg altså at man har et problem man kun kan løse ved at arbejde med temaer som mangfoldighed, viden omkring andre mennesker og ved at tage hånd omkring den racisme der i så fald hersker. Man skal da ikke bare samle de hvide - det må de da i så fald gøre på nogle private skoler og ikke på offentlige gymnasier.


Er det virkeligt uforståligt at danske unge ikke ønsker at sidde som et mindretal sprogligt og kulturelt på ungdomsuddannelse? Se det undrer mig.
2
Brugeravatar
dgd2007
Indlæg: 4687
Tilmeldt: 26. aug 2015, 20:59
Kort karma: 317
Likede indlæg: 3403

Re: Gymnasier opdeler elever efter etnicitet

Indlægaf dgd2007 » 7. sep 2016, 15:05

Det er jo, så vidt jeg har forstået, for at det nationale mindretal på 20% etniske danskere ikke skal føle sig helt lost.
1
Oveditlevsen
Indlæg: 428
Tilmeldt: 18. jun 2016, 20:26
Kort karma: 20
Likede indlæg: 384

Re: Gymnasier opdeler elever efter etnicitet

Indlægaf Oveditlevsen » 7. sep 2016, 15:08

Ennovy skrev:
Oveditlevsen skrev:
Thitida-No-Chey skrev:Jeg synes desuden, som nævnt tidligere af andre, at det er vanvittigt problematisk, at man per definition antager, at en elev a: har behov for integration, fordi de har et "mellemøstligt"/"Ikke-dansk-klingende" navn, og b: at de af samme årsag er ressourcesvage og bliver et problem.

Hvad hvis man har evidens for at det er et reelt problem, og dette er en gangbar løsning?
Ligeså vel som negative stereotyper er forkerte så er postive vel også, hvis der er et reelt problem skal man da tage fat på det.




Der er simpelthen ikke evidens for at påstå at fordi man er brun så er man også ressourcesvag. Fordi det selvfølgeligt er noget fis. Der findes evidens for at børn i familier med sociale problemer, familier der har været udsat for traumer og familier der har økonomiske problemer har særlige udfordringer - og selvfølgelig ser man flere flygtninger og lignende i den gruppe end man måske ser Susanne nede fra rækkehuset. Men du ser altså ikke flere i den gruppe af helt almindelige danskere fra almindelige familier - uanset hudfarve og navn (og religion for den sags skyld).

Der er overrepræsentation i statistikker omkring kriminalitet, sociale problemer, arbejdsløshed osv.
Lad os nu forholde os til fakta, det at lyve virkeligheden anderledes end der er hjælper ikke nogen, men skader kun.
0
Rakel
Indlæg: 2975
Tilmeldt: 13. aug 2015, 20:27
Kort karma: 418
Likede indlæg: 3084

Re: Gymnasier opdeler elever efter etnicitet

Indlægaf Rakel » 7. sep 2016, 15:09

Ennovy skrev:
Rakel skrev:
Ennovy skrev:
Oveditlevsen skrev:Hvis det kan holde på de etniske danskere er det helt ok, her er man nødt til at være pragmatisk og pakke den "svenske forargelse" væk.




Hvis man er hvid dansker (hvis det er det "etnisk dansk" betyder) og har et problem med at gå i klasse med for mange brune danskere, så mener jeg altså at man har et problem man kun kan løse ved at arbejde med temaer som mangfoldighed, viden omkring andre mennesker og ved at tage hånd omkring den racisme der i så fald hersker. Man skal da ikke bare samle de hvide - det må de da i så fald gøre på nogle private skoler og ikke på offentlige gymnasier.


Er det virkeligt uforståligt at danske unge ikke ønsker at sidde som et mindretal sprogligt og kulturelt på ungdomsuddannelse? Se det undrer mig.




Hvorfor i alverden skulle man dog sidde som mindretal bare fordi de andre elever er brune - vi snakker jo om danskere - hvide og brune danskere. Der taler dansk, bor i Danmark, lever i Danmark, lever dansk og er en del af den danske kultur.


Fair nok, hvis du tror dét.
1
Oveditlevsen
Indlæg: 428
Tilmeldt: 18. jun 2016, 20:26
Kort karma: 20
Likede indlæg: 384

Re: Gymnasier opdeler elever efter etnicitet

Indlægaf Oveditlevsen » 7. sep 2016, 15:09

Ennovy skrev:
Rakel skrev:
Ennovy skrev:
Oveditlevsen skrev:Hvis det kan holde på de etniske danskere er det helt ok, her er man nødt til at være pragmatisk og pakke den "svenske forargelse" væk.




Hvis man er hvid dansker (hvis det er det "etnisk dansk" betyder) og har et problem med at gå i klasse med for mange brune danskere, så mener jeg altså at man har et problem man kun kan løse ved at arbejde med temaer som mangfoldighed, viden omkring andre mennesker og ved at tage hånd omkring den racisme der i så fald hersker. Man skal da ikke bare samle de hvide - det må de da i så fald gøre på nogle private skoler og ikke på offentlige gymnasier.


Er det virkeligt uforståligt at danske unge ikke ønsker at sidde som et mindretal sprogligt og kulturelt på ungdomsuddannelse? Se det undrer mig.




Hvorfor i alverden skulle man dog sidde som mindretal bare fordi de andre elever er brune - vi snakker jo om danskere - hvide og brune danskere. Der taler dansk, bor i Danmark, lever i Danmark, lever dansk og er en del af den danske kultur.

Troller du?
3
Brugeravatar
Code71
Indlæg: 919
Tilmeldt: 12. aug 2015, 16:55
Kort karma: 161
Geografisk sted: København
Likede indlæg: 1491

Re: Gymnasier opdeler elever efter etnicitet

Indlægaf Code71 » 7. sep 2016, 15:10

Ennovy skrev:Hvad jeg ved af så er du hverken uddannet i noget af det her eller arbejder med noget af det her. Jeg er opvokset på Vestegnen og jeg har boet på Fyn, på Nørrebro og jeg har altså igennem hele min folkeskoletid haft masser af brune børn i min klasse - og de brune børn larmede altså ikke mere eller mindre end de hvide - og de er ikke blevet mere eller mindre succesfulde end de hvide - fordi de selvfølgeligt er lige så ens og forskellige som os hvide er. Jeg er så også uddannet inden for området, så udover personlige erfaringer, så har jeg også viden på området. Så jeg taler ud fra viden og både personlig og faglig erfaring - hvad snakker du ud fra?


Nej du har helt ret. Du aner intet om min uddannelse eller mit job. Så skal vi ikke bare lade den være ved det.

Din personlige oplevelse er vidst ikke på nogen måde den, langt de fleste har haft med klasser/skoler med overtal af anden etnicitet

Så lad os da hellere afskære en masse danske unge fra en ungdomsuddannelse fordi der kun er unge af anden etnicitet på gymnasierne
0
Nå jeg hænger jo nok lidt ved. Så "lurer lidt" er suspenderet lige foreløbigt
LaScrooge
Indlæg: 1247
Tilmeldt: 9. okt 2015, 08:59
Kort karma: 322
Likede indlæg: 2554

Re: Gymnasier opdeler elever efter etnicitet

Indlægaf LaScrooge » 7. sep 2016, 15:11

Jeg kan godt se ideen, men jeg synes det er et fejltiltag.

For det første bør alle gymnasieelever være fagligt egnede. Er de det, er der ikke problemer med at dele klasse trods etnisk oprindelse. Er de ikke, bør de have mere gymnasieforberedende undervisning inden start

For det andet. Eleverne med fremmedklingende navne kommer fra hjem der er lige så forskellige som danske hjem. Derudover er den 'ikke-vestlige' del af verden gigantisk, det samme er kulturforskellene landene imellem . At klumpe det hele sammen og kalde det homogent er sindssygt. Fuldstændig.
Senest rettet af LaScrooge 7. sep 2016, 15:13, rettet i alt 2 gange.
1
Oveditlevsen
Indlæg: 428
Tilmeldt: 18. jun 2016, 20:26
Kort karma: 20
Likede indlæg: 384

Re: Gymnasier opdeler elever efter etnicitet

Indlægaf Oveditlevsen » 7. sep 2016, 15:14

Ennovy skrev:
Oveditlevsen skrev:
Ennovy skrev:
Oveditlevsen skrev:
Thitida-No-Chey skrev:Jeg synes desuden, som nævnt tidligere af andre, at det er vanvittigt problematisk, at man per definition antager, at en elev a: har behov for integration, fordi de har et "mellemøstligt"/"Ikke-dansk-klingende" navn, og b: at de af samme årsag er ressourcesvage og bliver et problem.

Hvad hvis man har evidens for at det er et reelt problem, og dette er en gangbar løsning?
Ligeså vel som negative stereotyper er forkerte så er postive vel også, hvis der er et reelt problem skal man da tage fat på det.




Der er simpelthen ikke evidens for at påstå at fordi man er brun så er man også ressourcesvag. Fordi det selvfølgeligt er noget fis. Der findes evidens for at børn i familier med sociale problemer, familier der har været udsat for traumer og familier der har økonomiske problemer har særlige udfordringer - og selvfølgelig ser man flere flygtninger og lignende i den gruppe end man måske ser Susanne nede fra rækkehuset. Men du ser altså ikke flere i den gruppe af helt almindelige danskere fra almindelige familier - uanset hudfarve og navn (og religion for den sags skyld).

Der er overrepræsentation i statistikker omkring kriminalitet, sociale problemer, arbejdsløshed osv.
Lad os nu forholde os til fakta, det at lyve virkeligheden anderledes end der er hjælper ikke nogen, men skader kun.



Altså jeg har faktisk læst den evidens jeg beskriver - har du det? For det jeg skriver er ikke løgn - det er fakta. Og faktisk den slags fakta der er helt logisk også.

Og selvfølgeligt finder der flere udenlandske navne blandt udsatte borgere, der er traumatiserede fordi det fx er folk der er flygtet fra krig, tortur eller personlig forfølgelse. Og hvis man som gymnasie har mange traumatiserede unge, så skal man selvfølgeligt tage sig af det og lave særlige forløb for dem. Det er klart - men man er da nødt til at samle dem der er traumatiserede og ikke bare dem der har et udenlandsk navn.

Du har ikke forstået den så.
0
Brugeravatar
landsbytossen
Indlæg: 1258
Tilmeldt: 12. dec 2015, 19:45
Kort karma: 105
Geografisk sted: i den ene ende af min skygge
Likede indlæg: 1531

Re: Gymnasier opdeler elever efter etnicitet

Indlægaf landsbytossen » 7. sep 2016, 15:17

Ennovy skrev:

At det på nogen måde er lovligt er mig totalt uforståeligt. Så hvis Brian Jensen - ganske hvid og dansk og hans familie har de sidste 100 år boet i Danmark - hvis han tog navneforandring til Mohammed Hussain, så ville han blive fordelt pga navn? Det er jo klokkeklar racisme. Jeg brækker mig - fy for satan :badr: :badr: :badr:

Så vil han sikkert ikke have noget imod at være sammen med andre med ikke vestlige navne. Ellers har rektor ører, hvis Brian/Muhammed vil blive blandt etnisk danske.
0
Min mening står ikke til diskussion.

"Hvad skal vi med folk, der læser statskundskab ? Det kommer der bare sådan nogle som Svend Auken ud af"
Citat: Mogens Glistrup
Brugeravatar
Thitida-No-Chey
Indlæg: 200
Tilmeldt: 11. apr 2016, 18:41
Kort karma: 29
Likede indlæg: 411

Re: Gymnasier opdeler elever efter etnicitet

Indlægaf Thitida-No-Chey » 7. sep 2016, 15:19

Oveditlevsen skrev:
Ennovy skrev:
Oveditlevsen skrev:
Thitida-No-Chey skrev:Jeg synes desuden, som nævnt tidligere af andre, at det er vanvittigt problematisk, at man per definition antager, at en elev a: har behov for integration, fordi de har et "mellemøstligt"/"Ikke-dansk-klingende" navn, og b: at de af samme årsag er ressourcesvage og bliver et problem.

Hvad hvis man har evidens for at det er et reelt problem, og dette er en gangbar løsning?
Ligeså vel som negative stereotyper er forkerte så er postive vel også, hvis der er et reelt problem skal man da tage fat på det.




Der er simpelthen ikke evidens for at påstå at fordi man er brun så er man også ressourcesvag. Fordi det selvfølgeligt er noget fis. Der findes evidens for at børn i familier med sociale problemer, familier der har været udsat for traumer og familier der har økonomiske problemer har særlige udfordringer - og selvfølgelig ser man flere flygtninger og lignende i den gruppe end man måske ser Susanne nede fra rækkehuset. Men du ser altså ikke flere i den gruppe af helt almindelige danskere fra almindelige familier - uanset hudfarve og navn (og religion for den sags skyld).

Der er overrepræsentation i statistikker omkring kriminalitet, sociale problemer, arbejdsløshed osv.
Lad os nu forholde os til fakta, det at lyve virkeligheden anderledes end der er hjælper ikke nogen, men skader kun.

Hvor stor en andel af kriminaliteten i den statistik er begået af gymnasieelever?
0
To comfort a grammar nazi, simply stroke them gently on the head and repeat: "there, their, they're."

Tilbage til "Politik, kultur og samfund"