Gymnasier opdeler elever efter etnicitet

Hvad sker der lige for verden?! Diskutér det her!
Brugeravatar
Code71
Indlæg: 921
Tilmeldt: 12. aug 2015, 16:55
Kort karma: 161
Geografisk sted: København
Likede indlæg: 1493

Re: Gymnasier opdeler elever efter etnicitet

Indlægaf Code71 » 7. sep 2016, 15:19

Ennovy skrev:Så du overser lige det med den faglige viden og den faglige erfaring?

Hvilken faglig viden, hvilke faglige erfaringer og hvilken faglighed bringer du ind i debatten her?


Kort sagt rager det ikke dig. Jeg mener ikke at jeg har set noget sted at man skal aflevere et CV for at have en profil her

Nej jeg tror ikke på. Eller rettere jeg ved og det er sgu af erfaring bla at du ikke har ret. Du er jo helt blind på begge øjne lige så snart der kommer et emne om noget der bare på en eller anden måde relaterer til andet end danskere. Det gider jeg ikke deltage i. Lev du bare videre i din verden. Vi andre holder så til i virkeligheden
1
Nå jeg hænger jo nok lidt ved. Så "lurer lidt" er suspenderet lige foreløbigt
Oveditlevsen
Indlæg: 445
Tilmeldt: 18. jun 2016, 20:26
Kort karma: 16
Likede indlæg: 417

Re: Gymnasier opdeler elever efter etnicitet

Indlægaf Oveditlevsen » 7. sep 2016, 15:20

Ennovy skrev:
Hahaha - tro mig - jeg var hende der udfordrede forfatteren og fik ret. Så jeg har mere end forstået det.

Nej, jeg tror ikke på dig.
0
Oveditlevsen
Indlæg: 445
Tilmeldt: 18. jun 2016, 20:26
Kort karma: 16
Likede indlæg: 417

Re: Gymnasier opdeler elever efter etnicitet

Indlægaf Oveditlevsen » 7. sep 2016, 15:22

Thitida-No-Chey skrev:
Oveditlevsen skrev:
Ennovy skrev:
Oveditlevsen skrev:
Thitida-No-Chey skrev:Jeg synes desuden, som nævnt tidligere af andre, at det er vanvittigt problematisk, at man per definition antager, at en elev a: har behov for integration, fordi de har et "mellemøstligt"/"Ikke-dansk-klingende" navn, og b: at de af samme årsag er ressourcesvage og bliver et problem.

Hvad hvis man har evidens for at det er et reelt problem, og dette er en gangbar løsning?
Ligeså vel som negative stereotyper er forkerte så er postive vel også, hvis der er et reelt problem skal man da tage fat på det.




Der er simpelthen ikke evidens for at påstå at fordi man er brun så er man også ressourcesvag. Fordi det selvfølgeligt er noget fis. Der findes evidens for at børn i familier med sociale problemer, familier der har været udsat for traumer og familier der har økonomiske problemer har særlige udfordringer - og selvfølgelig ser man flere flygtninger og lignende i den gruppe end man måske ser Susanne nede fra rækkehuset. Men du ser altså ikke flere i den gruppe af helt almindelige danskere fra almindelige familier - uanset hudfarve og navn (og religion for den sags skyld).

Der er overrepræsentation i statistikker omkring kriminalitet, sociale problemer, arbejdsløshed osv.
Lad os nu forholde os til fakta, det at lyve virkeligheden anderledes end der er hjælper ikke nogen, men skader kun.

Hvor stor en andel af kriminaliteten i den statistik er begået af gymnasieelever?

I hvilken kontekst er det relevant?
0
Rakel
Indlæg: 2994
Tilmeldt: 13. aug 2015, 20:27
Kort karma: 422
Likede indlæg: 3112

Re: Gymnasier opdeler elever efter etnicitet

Indlægaf Rakel » 7. sep 2016, 15:27

Ennovy skrev:
Rakel skrev:
Ennovy skrev:
Rakel skrev:
Ennovy skrev:
Oveditlevsen skrev:Hvis det kan holde på de etniske danskere er det helt ok, her er man nødt til at være pragmatisk og pakke den "svenske forargelse" væk.




Hvis man er hvid dansker (hvis det er det "etnisk dansk" betyder) og har et problem med at gå i klasse med for mange brune danskere, så mener jeg altså at man har et problem man kun kan løse ved at arbejde med temaer som mangfoldighed, viden omkring andre mennesker og ved at tage hånd omkring den racisme der i så fald hersker. Man skal da ikke bare samle de hvide - det må de da i så fald gøre på nogle private skoler og ikke på offentlige gymnasier.


Er det virkeligt uforståligt at danske unge ikke ønsker at sidde som et mindretal sprogligt og kulturelt på ungdomsuddannelse? Se det undrer mig.




Hvorfor i alverden skulle man dog sidde som mindretal bare fordi de andre elever er brune - vi snakker jo om danskere - hvide og brune danskere. Der taler dansk, bor i Danmark, lever i Danmark, lever dansk og er en del af den danske kultur.


Fair nok, hvis du tror dét.




Tror? Er man ikke dansk hvis man er opvokset i Danmark, lever et dansk liv, føler sig dansk og er en del af det danske samfund?


Joda. Og forholdt det sig så simpelt, så havde det pågældende gymnasie næppe handlet, som det gør. Og var i øvrigt nok søgt af flere etnisk danske elever.
1
Oveditlevsen
Indlæg: 445
Tilmeldt: 18. jun 2016, 20:26
Kort karma: 16
Likede indlæg: 417

Re: Gymnasier opdeler elever efter etnicitet

Indlægaf Oveditlevsen » 7. sep 2016, 15:29

Ennovy skrev:
Oveditlevsen skrev:
Ennovy skrev:
Hahaha - tro mig - jeg var hende der udfordrede forfatteren og fik ret. Så jeg har mere end forstået det.

Nej, jeg tror ikke på dig.




Det behøver du da heller ikke - du kan da bare selv læse op på tingene og sætte dig ind i det. Jeg refererer jo sådan set bare til viden. Jeg har ikke opfundet viden.

Jeg har ikke skrevet at du har opfundet det, bare at du ikke har forstået det.
0
Brugeravatar
Thitida-No-Chey
Indlæg: 200
Tilmeldt: 11. apr 2016, 18:41
Kort karma: 29
Likede indlæg: 411

Re: Gymnasier opdeler elever efter etnicitet

Indlægaf Thitida-No-Chey » 7. sep 2016, 15:30

Oveditlevsen skrev:
Thitida-No-Chey skrev:
Oveditlevsen skrev:
Ennovy skrev:
Oveditlevsen skrev:
Thitida-No-Chey skrev:Jeg synes desuden, som nævnt tidligere af andre, at det er vanvittigt problematisk, at man per definition antager, at en elev a: har behov for integration, fordi de har et "mellemøstligt"/"Ikke-dansk-klingende" navn, og b: at de af samme årsag er ressourcesvage og bliver et problem.

Hvad hvis man har evidens for at det er et reelt problem, og dette er en gangbar løsning?
Ligeså vel som negative stereotyper er forkerte så er postive vel også, hvis der er et reelt problem skal man da tage fat på det.




Der er simpelthen ikke evidens for at påstå at fordi man er brun så er man også ressourcesvag. Fordi det selvfølgeligt er noget fis. Der findes evidens for at børn i familier med sociale problemer, familier der har været udsat for traumer og familier der har økonomiske problemer har særlige udfordringer - og selvfølgelig ser man flere flygtninger og lignende i den gruppe end man måske ser Susanne nede fra rækkehuset. Men du ser altså ikke flere i den gruppe af helt almindelige danskere fra almindelige familier - uanset hudfarve og navn (og religion for den sags skyld).

Der er overrepræsentation i statistikker omkring kriminalitet, sociale problemer, arbejdsløshed osv.
Lad os nu forholde os til fakta, det at lyve virkeligheden anderledes end der er hjælper ikke nogen, men skader kun.

Hvor stor en andel af kriminaliteten i den statistik er begået af gymnasieelever?

I hvilken kontekst er det relevant?

Øh, denne? Omend jeg er ved at være i tvivl om, hvad det er, DU tror, du diskuterer...
0
To comfort a grammar nazi, simply stroke them gently on the head and repeat: "there, their, they're."
Rakel
Indlæg: 2994
Tilmeldt: 13. aug 2015, 20:27
Kort karma: 422
Likede indlæg: 3112

Re: Gymnasier opdeler elever efter etnicitet

Indlægaf Rakel » 7. sep 2016, 15:30

Ennovy skrev:
Rakel skrev:
Ennovy skrev:
Rakel skrev:
Ennovy skrev:
Rakel skrev:
Ennovy skrev:
Oveditlevsen skrev:Hvis det kan holde på de etniske danskere er det helt ok, her er man nødt til at være pragmatisk og pakke den "svenske forargelse" væk.




Hvis man er hvid dansker (hvis det er det "etnisk dansk" betyder) og har et problem med at gå i klasse med for mange brune danskere, så mener jeg altså at man har et problem man kun kan løse ved at arbejde med temaer som mangfoldighed, viden omkring andre mennesker og ved at tage hånd omkring den racisme der i så fald hersker. Man skal da ikke bare samle de hvide - det må de da i så fald gøre på nogle private skoler og ikke på offentlige gymnasier.


Er det virkeligt uforståligt at danske unge ikke ønsker at sidde som et mindretal sprogligt og kulturelt på ungdomsuddannelse? Se det undrer mig.




Hvorfor i alverden skulle man dog sidde som mindretal bare fordi de andre elever er brune - vi snakker jo om danskere - hvide og brune danskere. Der taler dansk, bor i Danmark, lever i Danmark, lever dansk og er en del af den danske kultur.


Fair nok, hvis du tror dét.




Tror? Er man ikke dansk hvis man er opvokset i Danmark, lever et dansk liv, føler sig dansk og er en del af det danske samfund?


Joda. Og forholdt det sig så simpelt, så havde det pågældende gymnasie næppe handlet, som det gør. Og var i øvrigt nok søgt af flere etnisk danske elever.




Betyder etnisk dansk hvid?


Nu provokerer du bare unødvendigt med vilje? Du ved jo udenmærket, hvad jeg mener.
1
Oveditlevsen
Indlæg: 445
Tilmeldt: 18. jun 2016, 20:26
Kort karma: 16
Likede indlæg: 417

Re: Gymnasier opdeler elever efter etnicitet

Indlægaf Oveditlevsen » 7. sep 2016, 15:31

Ennovy skrev:
Oveditlevsen skrev:
Ennovy skrev:
Oveditlevsen skrev:
Ennovy skrev:
Hahaha - tro mig - jeg var hende der udfordrede forfatteren og fik ret. Så jeg har mere end forstået det.

Nej, jeg tror ikke på dig.




Det behøver du da heller ikke - du kan da bare selv læse op på tingene og sætte dig ind i det. Jeg refererer jo sådan set bare til viden. Jeg har ikke opfundet viden.

Jeg har ikke skrevet at du har opfundet det, bare at du ikke har forstået det.



Læs det og så kom tilbage når du har gjort det.

:naughty:
0
Rakel
Indlæg: 2994
Tilmeldt: 13. aug 2015, 20:27
Kort karma: 422
Likede indlæg: 3112

Re: Gymnasier opdeler elever efter etnicitet

Indlægaf Rakel » 7. sep 2016, 15:37

Ennovy skrev:
Rakel skrev:
Ennovy skrev:
Rakel skrev:
Ennovy skrev:
Rakel skrev:
Ennovy skrev:
Rakel skrev:
Ennovy skrev:
Oveditlevsen skrev:Hvis det kan holde på de etniske danskere er det helt ok, her er man nødt til at være pragmatisk og pakke den "svenske forargelse" væk.




Hvis man er hvid dansker (hvis det er det "etnisk dansk" betyder) og har et problem med at gå i klasse med for mange brune danskere, så mener jeg altså at man har et problem man kun kan løse ved at arbejde med temaer som mangfoldighed, viden omkring andre mennesker og ved at tage hånd omkring den racisme der i så fald hersker. Man skal da ikke bare samle de hvide - det må de da i så fald gøre på nogle private skoler og ikke på offentlige gymnasier.


Er det virkeligt uforståligt at danske unge ikke ønsker at sidde som et mindretal sprogligt og kulturelt på ungdomsuddannelse? Se det undrer mig.




Hvorfor i alverden skulle man dog sidde som mindretal bare fordi de andre elever er brune - vi snakker jo om danskere - hvide og brune danskere. Der taler dansk, bor i Danmark, lever i Danmark, lever dansk og er en del af den danske kultur.


Fair nok, hvis du tror dét.




Tror? Er man ikke dansk hvis man er opvokset i Danmark, lever et dansk liv, føler sig dansk og er en del af det danske samfund?


Joda. Og forholdt det sig så simpelt, så havde det pågældende gymnasie næppe handlet, som det gør. Og var i øvrigt nok søgt af flere etnisk danske elever.




Betyder etnisk dansk hvid?


Nu provokerer du bare unødvendigt med vilje? Du ved jo udenmærket, hvad jeg mener.




Nej - hvis etnisk dansk betyder alle slags danskere - brune og hvide, så tror jeg vi kan blive enige om noget af det du skriver. Hvis etnisk dansk betyder hvide danskere, så er vi uenige. Så derfor spørger jeg - for at afklare.


Jeg stopper her. Jeg bryder mig ikke om tonen. Det virker som om, at alt skal misforståes fremfor vilje til gensidig debat.
4
fisken80
Indlæg: 993
Tilmeldt: 18. aug 2015, 16:13
Kort karma: 77
Likede indlæg: 1544

Re: Gymnasier opdeler elever efter etnicitet

Indlægaf fisken80 » 7. sep 2016, 15:51

Ennovy skrev:
landsbytossen skrev:
Ennovy skrev:

At det på nogen måde er lovligt er mig totalt uforståeligt. Så hvis Brian Jensen - ganske hvid og dansk og hans familie har de sidste 100 år boet i Danmark - hvis han tog navneforandring til Mohammed Hussain, så ville han blive fordelt pga navn? Det er jo klokkeklar racisme. Jeg brækker mig - fy for satan :badr: :badr: :badr:

Så vil han sikkert ikke have noget imod at være sammen med andre med ikke vestlige navne. Ellers har rektor ører, hvis Brian/Muhammed vil blive blandt etnisk danske.




Hvis elev vil være i en hvid klasse, så må han finde et privat tilbud - selvfølgeligt skal vores uddannelsessystem ikke skele til farve/navn.


Du HAR godt fattet, at der ikke er tale om rene hvide klasser, ikke? Eller nej, det har du jo tydeligvist ikke.
0
Oveditlevsen
Indlæg: 445
Tilmeldt: 18. jun 2016, 20:26
Kort karma: 16
Likede indlæg: 417

Re: Gymnasier opdeler elever efter etnicitet

Indlægaf Oveditlevsen » 7. sep 2016, 15:55

Men for at komme tilbage på sporet så er det også vigtigt at have i mente at rektoren og skolens øvrige personale vil deres elever det bedste, ellers ville de ikke vælge sådan en løsning. De har den faglige ballast og indsigt i hvad der er bedst for deres elever, deres konklusion må jo være at det er problematisk med en lav andel af etnisk danske unge.
6
fisken80
Indlæg: 993
Tilmeldt: 18. aug 2015, 16:13
Kort karma: 77
Likede indlæg: 1544

Re: Gymnasier opdeler elever efter etnicitet

Indlægaf fisken80 » 7. sep 2016, 15:57

Ennovy skrev:
fisken80 skrev:
Ennovy skrev:
landsbytossen skrev:
Ennovy skrev:

At det på nogen måde er lovligt er mig totalt uforståeligt. Så hvis Brian Jensen - ganske hvid og dansk og hans familie har de sidste 100 år boet i Danmark - hvis han tog navneforandring til Mohammed Hussain, så ville han blive fordelt pga navn? Det er jo klokkeklar racisme. Jeg brækker mig - fy for satan :badr: :badr: :badr:

Så vil han sikkert ikke have noget imod at være sammen med andre med ikke vestlige navne. Ellers har rektor ører, hvis Brian/Muhammed vil blive blandt etnisk danske.




Hvis elev vil være i en hvid klasse, så må han finde et privat tilbud - selvfølgeligt skal vores uddannelsessystem ikke skele til farve/navn.


Du HAR godt fattet, at der ikke er tale om rene hvide klasser, ikke? Eller nej, det har du jo tydeligvist ikke.



Jo, det har jeg forstået - der er tale om at man har samlet de hvide i nogle klasser fordi de er hvide og dermed gerne vil være sammen med andre hvide, og ikke være den eneste hvide i en klasse som eksempel.


Og i de klasser er 50% af eleverne så af anden etnisk oprindelse, man tager jo altså ikke samtlige etniske danskere og putter dem i en rent hvid klasse. Hvis det havde været tilfældet havde jeg forstået ramaskriget. Lige nu synes jeg virkelig ikke det er meget anderledes end at man også sørger for, at der ikke kun sidder én pige i klasserne på htx.
1
fisken80
Indlæg: 993
Tilmeldt: 18. aug 2015, 16:13
Kort karma: 77
Likede indlæg: 1544

Re: Gymnasier opdeler elever efter etnicitet

Indlægaf fisken80 » 7. sep 2016, 16:09

Ennovy skrev:
fisken80 skrev:
Ennovy skrev:
fisken80 skrev:
Ennovy skrev:
landsbytossen skrev:
Ennovy skrev:

At det på nogen måde er lovligt er mig totalt uforståeligt. Så hvis Brian Jensen - ganske hvid og dansk og hans familie har de sidste 100 år boet i Danmark - hvis han tog navneforandring til Mohammed Hussain, så ville han blive fordelt pga navn? Det er jo klokkeklar racisme. Jeg brækker mig - fy for satan :badr: :badr: :badr:

Så vil han sikkert ikke have noget imod at være sammen med andre med ikke vestlige navne. Ellers har rektor ører, hvis Brian/Muhammed vil blive blandt etnisk danske.




Hvis elev vil være i en hvid klasse, så må han finde et privat tilbud - selvfølgeligt skal vores uddannelsessystem ikke skele til farve/navn.


Du HAR godt fattet, at der ikke er tale om rene hvide klasser, ikke? Eller nej, det har du jo tydeligvist ikke.



Jo, det har jeg forstået - der er tale om at man har samlet de hvide i nogle klasser fordi de er hvide og dermed gerne vil være sammen med andre hvide, og ikke være den eneste hvide i en klasse som eksempel.


Og i de klasser er 50% af eleverne så af anden etnisk oprindelse, man tager jo altså ikke samtlige etniske danskere og putter dem i en rent hvid klasse. Hvis det havde været tilfældet havde jeg forstået ramaskriget. Lige nu synes jeg virkelig ikke det er meget anderledes end at man også sørger for, at der ikke kun sidder én pige i klasserne på htx.



Problemet er at man med den fordeling opdeler danskere i to kategorier - og det er forkert på så mange niveauer.


Men nu HAR gymnasiet jo altså de erfaringer det har og dem arbejder de så udfra. I virkeligheden er det her jo positivt. For det betyder faktisk, at flere og flere unge med anden etnisk baggrund end dansk får en ungdomsuddannelse. Det er da pissefedt. Men det betyder også, at der er nogle udfordringer på de gymnasier, hvor der er 80% med anden etnisk baggrund, dem prøver man så at løse, det kan jeg simpelthen ikke se noget galt i.
1
fisken80
Indlæg: 993
Tilmeldt: 18. aug 2015, 16:13
Kort karma: 77
Likede indlæg: 1544

Re: Gymnasier opdeler elever efter etnicitet

Indlægaf fisken80 » 7. sep 2016, 16:17

Ennovy skrev:Hvorfor skulle der være brug for at opdele danske gymnasieelever efter navn/farve? Hvad er det for nogle udfordringer der skyldes navn/farve? Sådan nogle problemer har jeg aldrig hørt om - udover racisme.


Så skulle du måske prøve at undersøge sagen lidt bedre, eventuelt tage en snak med lærere og elever på skoler, hvor der er en stor forekomst af unge med anden etnisk baggrund.

Så langt tilbage som i slutnullerne, da jeg tog mit pædagogikum var et af oplæggene på et af vores alment didaktiske kurser, hvilke udfordringer der kunne være på skoler med mange elever med indvandrerbaggrund og hvordan man kunne tackle de problemer...
1
fisken80
Indlæg: 993
Tilmeldt: 18. aug 2015, 16:13
Kort karma: 77
Likede indlæg: 1544

Re: Gymnasier opdeler elever efter etnicitet

Indlægaf fisken80 » 7. sep 2016, 16:21

Ennovy skrev:
fisken80 skrev:
Ennovy skrev:Hvorfor skulle der være brug for at opdele danske gymnasieelever efter navn/farve? Hvad er det for nogle udfordringer der skyldes navn/farve? Sådan nogle problemer har jeg aldrig hørt om - udover racisme.


Så skulle du måske prøve at undersøge sagen lidt bedre, eventuelt tage en snak med lærere og elever på skoler, hvor der er en stor forekomst af unge med anden etnisk baggrund.

Så langt tilbage som i slutnullerne, da jeg tog mit pædagogikum var et af oplæggene på et af vores alment didaktiske kurser, hvilke udfordringer der kunne være på skoler med mange elever med indvandrerbaggrund og hvordan man kunne tackle de problemer...



Og de problemer handler jo om udsathed - ikke om farve eller navn. Det er PRÆCIS det der er hele min pointe i tråden her. Hvis man vil løse nogle problemer, så er man til at starte med nødt til at kunne identificere det korrekte problem.


Du var simpelthen tilstede til det oplæg og kan derfor udtale dig om, hvad det var for udfordringer, der blev diskuteret?
0

Tilbage til "Politik, kultur og samfund"