Hvad er frihed?

Stedet du kan bruge til at snakke om alle de store og små ting der påvirker dit liv.
gnostic
Indlæg: 989
Tilmeldt: 15. okt 2015, 20:02
Kort karma: 83
Likede indlæg: 189

Hvad er frihed?

Indlægaf gnostic » 9. sep 2016, 18:31

Hvad betyder "frihed"?

Er det frihed til at kunne ytre sig? Hvis ja, er det også frihed, at kunne ytre sig på en måde, så man uberettiget anklager andre for enten forbrydelser eller på anden vis uberettiget stiller dem ringeagtet (falsk anklage og injurier)? Hvad med dem det går ud over? Er de også frie, når de ikke kan leve deres liv pga. sladder om falske anklager og injurier?

Er det frihed at slippe for skat, eller slippe så billigt som muligt i skat? Hvad så med den statsfinansierede velfærd, som kommer de svage til gavn? Er det frihed for de svage, at være direkte underordnet private velgørere, og være underdanige over for deres velgørere? Er de svage modtagere af almisser da frie, til at kunne sige deres mening om deres velgørere, med den frygt hængende over hovedet, at de kan miste deres levebrød for at ytre sig negativt om den "hånd som fodrer dem"?

Er det frihed at slippe for at betale skat som går til et statsfinansieret sundhedsvæsen, for selv at kunne prioritere sin økonomi? Eller er det i virkeligheden frihed, at man ved hvad man tjener, og ved hvad man betaler i skat (ud fra en procentvis del af hvad man tjener, så de lavtlønnede ikke kommer til at betale uforhodsmæssigt meget i sundhedsydelser i forhold til deres løn/indkomst) og dermed kunne vælge frit mellem relevante behandlingsformer for en sygdom?

Er det frihed hvis virksomhederne kan få lov til at holde kunder eller ansatte ude, alene på baggrund af handicap, hudfarve, etnicitet eller politiske overbevisning? Eller det i virkeligheden frihed at man som kunde eller ansat har ret til at handle eller arbejde for en virksomhed hvis man, som kunde, kan betale det varerne koster, eller som ansat har de nødvendige kvalifikationer?

Er det frihed at arbejdsløse eller mennesker som er syge eller nedslidte, skal arbejde det de kan for deres understøttelse, hvis det betyder at de samtidig ikke har kræfterne til at være sig selv og have fritidsaktiviteter som alle andre, som de ellers ville kunne dyrke på lige fod med andre, hvis ikke de var pålagt en arbejdspligt for deres understøttelse? Eller er det i virkeligheden frihed, at man som arbejdsløs, syg eller nedslidt, kan få lov til at trække sig tilbage, og finde ro til enten, som arbejdsløs, at lede efter et arbejde som passer individuelt, eller som syg eller nedslidt, at finde en beskæftigelse på de vilkår som man kan magte, uden at det går ud over privatlivet?

Er det frihed at syge skal påtvinges en behandling de ikke selv er indstillet på og er utryg ved, med udsigt til at miste deres offentlige forsørgelse, for at tilfredsstille "det arbejdende folks retsfølelse"? Eller er det i virkeligheden frihed, at kunne takke nej til en behandling hvis man er utryg ved den?

Med ovenstående eksempler vil jeg ikke sige, at den enes frihed er den andens fængsel. Jeg siger, at der bør være en balancegang, så vi kan sikre alle mest mulig frihed, uanset hvor vi kommer fra.

Direktøren bliver måske ufri når han skal vælge mellem en Ferrari eller Mercedes, og må nøjes med en Mercedes fordi han ikke har råd til andet pga. at han tvinges til at betale ekstra skat.

Men det skal sættes op i et proportionelle forhold, at alternativet vil være, at den syge arbejdsløse f.eks. mister retten til at frasige sig behandlingsformer som vedkommende mildest talt er utryg ved, leve i et angsthelvede for systemets kasten-rundt-med i forskellige instanser, og se andre dele af sit helbred blive forværret.

Det er meget muligt direktøren må undvære denne Ferrari fordi han skal betale topskat. Men han overlever helt sikkert, og det endda uden skrammer eller ar på hverken krop eller sjæl. Det er langt fra sikkert at den syge arbejdsløse kan slippe så billigt, hvis direktøren skal have sin vilje.
Senest rettet af gnostic 9. sep 2016, 18:36, rettet i alt 1 gang.
0
Brugeravatar
Culpøs
Indlæg: 289
Tilmeldt: 4. jan 2016, 08:56
Kort karma: 20
Geografisk sted: København
Likede indlæg: 176

Re: Hvad er frihed?

Indlægaf Culpøs » 9. sep 2016, 18:34

Frihed = Penge.
0
Pacta Sunt Servanda :whip:
gnostic
Indlæg: 989
Tilmeldt: 15. okt 2015, 20:02
Kort karma: 83
Likede indlæg: 189

Re: Hvad er frihed?

Indlægaf gnostic » 9. sep 2016, 18:36

Culpøs skrev:Frihed = Penge.


Ja, jo flere penge man har, jo mere fri er man. Men burde friheden ikke være lige for alle?
0
gnostic
Indlæg: 989
Tilmeldt: 15. okt 2015, 20:02
Kort karma: 83
Likede indlæg: 189

Re: Hvad er frihed?

Indlægaf gnostic » 9. sep 2016, 18:41

Hvorfor skal man nyde mere frihed som borger, bare fordi man er født det rigtige sted på det rigtige tidspunkt med de rigtige forældre og den rigtige arv, i forhold til alle andre? Et menneskes frihed bør ikke afgøres af tilfældigheder, tilfældighedernes verden bør udlignes så meget som det kan lade sig gøre, for at sikre alle mest mulig forudsigelighed og tryghed. For ellers havner vi i en situation, hvor få har næsten alt, og de mange må leve i nærmest trældom.

Vi bør maksimere friheden for befolkningen som helhed, og det gør vi kun ved at tage en del af friheden fra de velstillede, for at distribuere denne frihed til de store masser. For så nyder flere mere frihed, mens kun få nyder mindre. Og de har jo stadig mere frihed end os andre, selv efter denne manøvre.
0
Brugeravatar
Culpøs
Indlæg: 289
Tilmeldt: 4. jan 2016, 08:56
Kort karma: 20
Geografisk sted: København
Likede indlæg: 176

Re: Hvad er frihed?

Indlægaf Culpøs » 9. sep 2016, 18:48

Fordi sådan er livet?

Du lever i et utopi.
2
Pacta Sunt Servanda :whip:
gnostic
Indlæg: 989
Tilmeldt: 15. okt 2015, 20:02
Kort karma: 83
Likede indlæg: 189

Re: Hvad er frihed?

Indlægaf gnostic » 9. sep 2016, 18:56

Culpøs skrev:Fordi sådan er livet?

Du lever i et utopi.


Men sådan behøver livet ikke at være, hvis vi som vælgere, som hovedsageligt består af arbejderklassen eller andre plebejere (som også kan blive ramt af sygdom, og ser det fremtidige sociale sikkerhedsnet blive endnu mere gennemhullet i disse år) træffer de rigtige (læs: venstreorienterede, røde) beslutninger på valgdagen.

Problemet er, at arbejderklassen skyder sig selv i foden med deres krav til de ledige. Jo flere krav der stilles til de ledige og syge, desto mere gennemhuller de deres egen "forsikringsordning" som velfærdsstaten er.

Træf de rigtige politiske beslutninger. Vi har muligheden. Vi har et demokrati. Det er bare at gøre brug af det til at ændre systemet indefra!
0
Brugeravatar
Culpøs
Indlæg: 289
Tilmeldt: 4. jan 2016, 08:56
Kort karma: 20
Geografisk sted: København
Likede indlæg: 176

Re: Hvad er frihed?

Indlægaf Culpøs » 9. sep 2016, 19:16

Og du tror at virksomheder såsom; LEGO, DANFOSS, MAERSK, NOVO, m.v. vil opretholde deres baser her i Danmark, såfremt de skal betale langt størstedelen i skat? Lad os lege at de gør, så vil de ikke have råd til at udvikle sig og dermed konkurrere med det internationale marked, hvorfor de mister terræn og højst sandsynlig går konkurs.

Endvidere, så skal deres arbejdere jo ned i løn?

Og jeg kan komme med utallige eksempler.
0
Pacta Sunt Servanda :whip:
Brugeravatar
Culpøs
Indlæg: 289
Tilmeldt: 4. jan 2016, 08:56
Kort karma: 20
Geografisk sted: København
Likede indlæg: 176

Re: Hvad er frihed?

Indlægaf Culpøs » 9. sep 2016, 19:24

Jeg er enig i din filosofiske tankegang (at det ville være ideelt), men det er og forbliver utopi-snak og alt for virkelighedsfjernt.
0
Pacta Sunt Servanda :whip:
Brugeravatar
eks-Maupassant
Indlæg: 3156
Tilmeldt: 28. dec 2015, 18:52
Kort karma: 140
Likede indlæg: 2079

Re: Hvad er frihed?

Indlægaf eks-Maupassant » 9. sep 2016, 19:26

gnostic skrev:Hvorfor skal man nyde mere frihed som borger, bare fordi man er født det rigtige sted på det rigtige tidspunkt med de rigtige forældre og den rigtige arv, i forhold til alle andre? Et menneskes frihed bør ikke afgøres af tilfældigheder, tilfældighedernes verden bør udlignes så meget som det kan lade sig gøre, for at sikre alle mest mulig forudsigelighed og tryghed. For ellers havner vi i en situation, hvor få har næsten alt, og de mange må leve i nærmest trældom.

Vi bør maksimere friheden for befolkningen som helhed, og det gør vi kun ved at tage en del af friheden fra de velstillede, for at distribuere denne frihed til de store masser. For så nyder flere mere frihed, mens kun få nyder mindre. Og de har jo stadig mere frihed end os andre, selv efter denne manøvre.


Problemet i dag er at mange af "de velstillede" i dag kan gå ud af landet og et andet sted hen hvis de beskattes for meget.

Derfor giver det ikke mening mere bare at voldskatte dem, for man gider jo ikke at de bare tager væk, så får man jo 0 kr ind, plus mangler dem.

Man kan teoretisk set holde dem inde lige som i DDR ved at spærre befolkningen inde, men den løsning vil så gå ud over en masse andre ting, så det kan heller ikke betale sig.
0
Brugeravatar
eks-Maupassant
Indlæg: 3156
Tilmeldt: 28. dec 2015, 18:52
Kort karma: 140
Likede indlæg: 2079

Re: Hvad er frihed?

Indlægaf eks-Maupassant » 9. sep 2016, 19:27

Culpøs skrev:Jeg er enig i din filosofiske tankegang (at det ville være ideelt), men det er og forbliver utopi-snak og alt for virkelighedsfjernt.


Hvis der kun var et land i verden ville det være en glimrende ide :)
0
gnostic
Indlæg: 989
Tilmeldt: 15. okt 2015, 20:02
Kort karma: 83
Likede indlæg: 189

Re: Hvad er frihed?

Indlægaf gnostic » 9. sep 2016, 19:28

Culpøs skrev:Og du tror at virksomheder såsom; LEGO, DANFOSS, MAERSK, NOVO, m.v. vil opretholde deres baser her i Danmark, såfremt de skal betale langt størstedelen i skat? Lad os lege at de gør, så vil de ikke have råd til at udvikle sig og dermed konkurrere med det internationale marked, hvorfor de mister terræn og højst sandsynlig går konkurs.

Endvidere, så skal deres arbejdere jo ned i løn?

Og jeg kan komme med utallige eksempler.


Nu taler jeg indkomstskatten, herunder også topskatten, ikke erhvervsskatterne. Men jeg tænker da, at også en transaktionsskat/afgift på finansielle transaktioner som har været foreslået af flere førende økonomer, vil være et godt supplement.
0
gnostic
Indlæg: 989
Tilmeldt: 15. okt 2015, 20:02
Kort karma: 83
Likede indlæg: 189

Re: Hvad er frihed?

Indlægaf gnostic » 9. sep 2016, 19:30

eks-Maupassant skrev:
gnostic skrev:Hvorfor skal man nyde mere frihed som borger, bare fordi man er født det rigtige sted på det rigtige tidspunkt med de rigtige forældre og den rigtige arv, i forhold til alle andre? Et menneskes frihed bør ikke afgøres af tilfældigheder, tilfældighedernes verden bør udlignes så meget som det kan lade sig gøre, for at sikre alle mest mulig forudsigelighed og tryghed. For ellers havner vi i en situation, hvor få har næsten alt, og de mange må leve i nærmest trældom.

Vi bør maksimere friheden for befolkningen som helhed, og det gør vi kun ved at tage en del af friheden fra de velstillede, for at distribuere denne frihed til de store masser. For så nyder flere mere frihed, mens kun få nyder mindre. Og de har jo stadig mere frihed end os andre, selv efter denne manøvre.


Problemet i dag er at mange af "de velstillede" i dag kan gå ud af landet og et andet sted hen hvis de beskattes for meget.

Derfor giver det ikke mening mere bare at voldskatte dem, for man gider jo ikke at de bare tager væk, så får man jo 0 kr ind, plus mangler dem.

Man kan teoretisk set holde dem inde lige som i DDR ved at spærre befolkningen inde, men den løsning vil så gå ud over en masse andre ting, så det kan heller ikke betale sig.


Der skal meget til før man flytter ud af landet. Man har jo familie og venner i landet. Jeg tror ikke på, at en så betydelig andel vil gøre alvor af deres tommer trusler om at forlade Danmark bare pga. en skattestigning, som iøvrigt rammer høj som lav.

- og det er jo slet ikke sikkert at de højtbetalte topskatteydere i Danmark vil få samme slags job i f.eks. Tyskland.

Disse usikkerhedsfaktorer er med til at undergrave deres trusler om at forlade Danmark.
0
Brugeravatar
Culpøs
Indlæg: 289
Tilmeldt: 4. jan 2016, 08:56
Kort karma: 20
Geografisk sted: København
Likede indlæg: 176

Re: Hvad er frihed?

Indlægaf Culpøs » 9. sep 2016, 19:34

Igen det er for virkelighedsfjernt.
0
Pacta Sunt Servanda :whip:
Brugeravatar
eks-Maupassant
Indlæg: 3156
Tilmeldt: 28. dec 2015, 18:52
Kort karma: 140
Likede indlæg: 2079

Re: Hvad er frihed?

Indlægaf eks-Maupassant » 9. sep 2016, 19:35

gnostic skrev:
eks-Maupassant skrev:
gnostic skrev:Hvorfor skal man nyde mere frihed som borger, bare fordi man er født det rigtige sted på det rigtige tidspunkt med de rigtige forældre og den rigtige arv, i forhold til alle andre? Et menneskes frihed bør ikke afgøres af tilfældigheder, tilfældighedernes verden bør udlignes så meget som det kan lade sig gøre, for at sikre alle mest mulig forudsigelighed og tryghed. For ellers havner vi i en situation, hvor få har næsten alt, og de mange må leve i nærmest trældom.

Vi bør maksimere friheden for befolkningen som helhed, og det gør vi kun ved at tage en del af friheden fra de velstillede, for at distribuere denne frihed til de store masser. For så nyder flere mere frihed, mens kun få nyder mindre. Og de har jo stadig mere frihed end os andre, selv efter denne manøvre.


Problemet i dag er at mange af "de velstillede" i dag kan gå ud af landet og et andet sted hen hvis de beskattes for meget.

Derfor giver det ikke mening mere bare at voldskatte dem, for man gider jo ikke at de bare tager væk, så får man jo 0 kr ind, plus mangler dem.

Man kan teoretisk set holde dem inde lige som i DDR ved at spærre befolkningen inde, men den løsning vil så gå ud over en masse andre ting, så det kan heller ikke betale sig.


Der skal meget til før man flytter ud af landet. Man har jo familie og venner i landet. Jeg tror ikke på, at en så betydelig andel vil gøre alvor af deres tommer trusler om at forlade Danmark bare pga. en skattestigning, som iøvrigt rammer høj som lav.

- og det er jo slet ikke sikkert at de højtbetalte topskatteydere i Danmark vil få samme slags job i f.eks. Tyskland.

Disse usikkerhedsfaktorer er med til at undergrave deres trusler om at forlade Danmark.


Det er jo bare lidt at gamble med tingene?

Hvis de nu alligevel smutter, så er de væk, gone, farvel, og vi står med håret i postkassen og et kokset samfund.
0
gnostic
Indlæg: 989
Tilmeldt: 15. okt 2015, 20:02
Kort karma: 83
Likede indlæg: 189

Re: Hvad er frihed?

Indlægaf gnostic » 9. sep 2016, 19:37

Det kan godt være at vi betaler verdens højeste skatter. Men vi får også meget for de penge i form af velfærdsydelser som man selv skal stå for i lande som Tyskland, Holland og Sverige. Forskellen for en almindelig lønmodtager i Danmark med skattefinansieret velfærd er, at lønmodtageren betaler en procentvis del af sin indkomst, som højst sansynlig er lavere, end det tilsvarende faste beløb i kr./euro - og som højst sansynligt dækker meget dårligere i lande som Tyskland, Holland og Sverige.

Altså, du kan vælge om du vil tjene 100 kr. og betale 60 % (60 kr.) i skat eller om du vil betale 70 kr. lige ud (uanset hvor meget eller lidt du tjener).

Regnestykket (i sidste eksempel) er ikke fordelagtigt for de fleste lønmodtagere.
0

Tilbage til "Livets forhold"