Hvad er frihed?

Stedet du kan bruge til at snakke om alle de store og små ting der påvirker dit liv.
Brugeravatar
eks-Maupassant
Indlæg: 3235
Tilmeldt: 28. dec 2015, 18:52
Kort karma: 144
Likede indlæg: 2122

Re: Hvad er frihed?

Indlægaf eks-Maupassant » 9. sep 2016, 19:37

gnostic skrev:
Culpøs skrev:Og du tror at virksomheder såsom; LEGO, DANFOSS, MAERSK, NOVO, m.v. vil opretholde deres baser her i Danmark, såfremt de skal betale langt størstedelen i skat? Lad os lege at de gør, så vil de ikke have råd til at udvikle sig og dermed konkurrere med det internationale marked, hvorfor de mister terræn og højst sandsynlig går konkurs.

Endvidere, så skal deres arbejdere jo ned i løn?

Og jeg kan komme med utallige eksempler.


Nu taler jeg indkomstskatten, herunder også topskatten, ikke erhvervsskatterne. Men jeg tænker da, at også en [b]transaktionsskat/afgift på finansielle transaktioner som har været foreslået af flere førende økonomer[/b], vil være et godt supplement.


Den afgift kommer aldrig, fordi der er ingen verdensregering til at sørge for at inddrage skatten.

Jeg kan lige så godt foreslå at alle hvaler der spiser en sæl skal svømme til Danmark for at betale skat. De gør det jo ikke bare fordi jeg vedtager at jeg synes de skal det :)
1
gnostic
Indlæg: 1030
Tilmeldt: 15. okt 2015, 20:02
Kort karma: 83
Likede indlæg: 191

Re: Hvad er frihed?

Indlægaf gnostic » 9. sep 2016, 19:38

eks-Maupassant skrev:
gnostic skrev:
eks-Maupassant skrev:
gnostic skrev:Hvorfor skal man nyde mere frihed som borger, bare fordi man er født det rigtige sted på det rigtige tidspunkt med de rigtige forældre og den rigtige arv, i forhold til alle andre? Et menneskes frihed bør ikke afgøres af tilfældigheder, tilfældighedernes verden bør udlignes så meget som det kan lade sig gøre, for at sikre alle mest mulig forudsigelighed og tryghed. For ellers havner vi i en situation, hvor få har næsten alt, og de mange må leve i nærmest trældom.

Vi bør maksimere friheden for befolkningen som helhed, og det gør vi kun ved at tage en del af friheden fra de velstillede, for at distribuere denne frihed til de store masser. For så nyder flere mere frihed, mens kun få nyder mindre. Og de har jo stadig mere frihed end os andre, selv efter denne manøvre.


Problemet i dag er at mange af "de velstillede" i dag kan gå ud af landet og et andet sted hen hvis de beskattes for meget.

Derfor giver det ikke mening mere bare at voldskatte dem, for man gider jo ikke at de bare tager væk, så får man jo 0 kr ind, plus mangler dem.

Man kan teoretisk set holde dem inde lige som i DDR ved at spærre befolkningen inde, men den løsning vil så gå ud over en masse andre ting, så det kan heller ikke betale sig.


Der skal meget til før man flytter ud af landet. Man har jo familie og venner i landet. Jeg tror ikke på, at en så betydelig andel vil gøre alvor af deres tommer trusler om at forlade Danmark bare pga. en skattestigning, som iøvrigt rammer høj som lav.

- og det er jo slet ikke sikkert at de højtbetalte topskatteydere i Danmark vil få samme slags job i f.eks. Tyskland.

Disse usikkerhedsfaktorer er med til at undergrave deres trusler om at forlade Danmark.


Det er jo bare lidt at gamble med tingene?

Hvis de nu alligevel smutter, så er de væk, gone, farvel, og vi står med håret i postkassen og et kokset samfund.


De vil smutte alligevel. Vi betaler i forvejen verdens højeste skatter. En bundskattestigning vil ikke gøre en forskel.
0
Brugeravatar
eks-Maupassant
Indlæg: 3235
Tilmeldt: 28. dec 2015, 18:52
Kort karma: 144
Likede indlæg: 2122

Re: Hvad er frihed?

Indlægaf eks-Maupassant » 9. sep 2016, 19:39

gnostic skrev:Det kan godt være at vi betaler verdens højeste skatter. Men vi får også meget for de penge i form af velfærdsydelser som man selv skal stå for i lande som Tyskland, Holland og Sverige. Forskellen for en almindelig lønmodtager i Danmark med skattefinansieret velfærd er, at lønmodtageren betaler en procentvis del af sin indkomst, som højst sansynlig er lavere, end det tilsvarende faste beløb i kr./euro - og som højst sansynligt dækker meget dårligere i lande som Tyskland, Holland og Sverige.

Altså, du kan vælge om du vil tjene 100 kr. og betale 60 % (60 kr.) i skat eller om du vil betale 70 kr. lige ud (uanset hvor meget eller lidt du tjener).

Regnestykket (i sidste eksempel) er ikke fordelagtigt for de fleste lønmodtagere.


De rigtigt rige skal jo ikke bruge velfærdssystemet til noget.

For dem er det bare penge ud af lommen som de aldrig ser igen.
0
gnostic
Indlæg: 1030
Tilmeldt: 15. okt 2015, 20:02
Kort karma: 83
Likede indlæg: 191

Re: Hvad er frihed?

Indlægaf gnostic » 9. sep 2016, 19:41

Jeg taler først og fremmest om almindelige lønmodtageres skatter og afgifter. Ikke om de rige erhvervsfolk, ja, de kommer naturligvis også til at bidrage det ekstra, men det er pga. bundskatten som rammer alle. Og de aller rigeste er alligevel få nok til at det ikke batter noget.

Det, som gør en forskel er hvorvidt lønmodtagerne, helt almindelige lønmodtagere, betaler ekstra for at få velfærdsstaten til at hænge sammen grundet den demografiske udvikling (flere ældre til færre hænder).

Og det har jeg forsvaret én gang i denne tråd, jeg skal gerne sætte citatet ind igen:

Det kan godt være at vi betaler verdens højeste skatter. Men vi får også meget for de penge i form af velfærdsydelser som man selv skal stå for i lande som Tyskland, Holland og Sverige. Forskellen for en almindelig lønmodtager i Danmark med skattefinansieret velfærd er, at lønmodtageren betaler en procentvis del af sin indkomst, som højst sansynlig er lavere, end det tilsvarende faste beløb i kr./euro - og som højst sansynligt dækker meget dårligere i lande som Tyskland, Holland og Sverige.

Altså, du kan vælge om du vil tjene 100 kr. og betale 60 % (60 kr.) i skat eller om du vil betale 70 kr. lige ud (uanset hvor meget eller lidt du tjener).

Regnestykket (i sidste eksempel) er ikke fordelagtigt for de fleste lønmodtagere.
0
Brugeravatar
eks-Maupassant
Indlæg: 3235
Tilmeldt: 28. dec 2015, 18:52
Kort karma: 144
Likede indlæg: 2122

Re: Hvad er frihed?

Indlægaf eks-Maupassant » 9. sep 2016, 19:42

gnostic skrev:
eks-Maupassant skrev:
gnostic skrev:
eks-Maupassant skrev:
gnostic skrev:Hvorfor skal man nyde mere frihed som borger, bare fordi man er født det rigtige sted på det rigtige tidspunkt med de rigtige forældre og den rigtige arv, i forhold til alle andre? Et menneskes frihed bør ikke afgøres af tilfældigheder, tilfældighedernes verden bør udlignes så meget som det kan lade sig gøre, for at sikre alle mest mulig forudsigelighed og tryghed. For ellers havner vi i en situation, hvor få har næsten alt, og de mange må leve i nærmest trældom.

Vi bør maksimere friheden for befolkningen som helhed, og det gør vi kun ved at tage en del af friheden fra de velstillede, for at distribuere denne frihed til de store masser. For så nyder flere mere frihed, mens kun få nyder mindre. Og de har jo stadig mere frihed end os andre, selv efter denne manøvre.


Problemet i dag er at mange af "de velstillede" i dag kan gå ud af landet og et andet sted hen hvis de beskattes for meget.

Derfor giver det ikke mening mere bare at voldskatte dem, for man gider jo ikke at de bare tager væk, så får man jo 0 kr ind, plus mangler dem.

Man kan teoretisk set holde dem inde lige som i DDR ved at spærre befolkningen inde, men den løsning vil så gå ud over en masse andre ting, så det kan heller ikke betale sig.


Der skal meget til før man flytter ud af landet. Man har jo familie og venner i landet. Jeg tror ikke på, at en så betydelig andel vil gøre alvor af deres tommer trusler om at forlade Danmark bare pga. en skattestigning, som iøvrigt rammer høj som lav.

- og det er jo slet ikke sikkert at de højtbetalte topskatteydere i Danmark vil få samme slags job i f.eks. Tyskland.

Disse usikkerhedsfaktorer er med til at undergrave deres trusler om at forlade Danmark.


Det er jo bare lidt at gamble med tingene?

Hvis de nu alligevel smutter, så er de væk, gone, farvel, og vi står med håret i postkassen og et kokset samfund.


De vil smutte alligevel. Vi betaler i forvejen verdens højeste skatter. En bundskattestigning vil ikke gøre en forskel.


Det kommer jo an på hvor stor den er.

Hvis det er 0,00001% mere, så gør det ingen forskel.

Hvis vi nu siger 60% mere (og når man rammer 100% så bliver man bare på 100%), så vil det betyde en hel del.
0
Brugeravatar
Luffegås
Indlæg: 441
Tilmeldt: 18. dec 2015, 09:17
Kort karma: 43
Geografisk sted: Fyn
Likede indlæg: 506

Re: Hvad er frihed?

Indlægaf Luffegås » 9. sep 2016, 19:44

Hvem siger nej til behandling? kom med et konkret eksempel
0
gnostic
Indlæg: 1030
Tilmeldt: 15. okt 2015, 20:02
Kort karma: 83
Likede indlæg: 191

Re: Hvad er frihed?

Indlægaf gnostic » 9. sep 2016, 19:48

eks-Maupassant skrev:
gnostic skrev:
eks-Maupassant skrev:
gnostic skrev:
eks-Maupassant skrev:
gnostic skrev:Hvorfor skal man nyde mere frihed som borger, bare fordi man er født det rigtige sted på det rigtige tidspunkt med de rigtige forældre og den rigtige arv, i forhold til alle andre? Et menneskes frihed bør ikke afgøres af tilfældigheder, tilfældighedernes verden bør udlignes så meget som det kan lade sig gøre, for at sikre alle mest mulig forudsigelighed og tryghed. For ellers havner vi i en situation, hvor få har næsten alt, og de mange må leve i nærmest trældom.

Vi bør maksimere friheden for befolkningen som helhed, og det gør vi kun ved at tage en del af friheden fra de velstillede, for at distribuere denne frihed til de store masser. For så nyder flere mere frihed, mens kun få nyder mindre. Og de har jo stadig mere frihed end os andre, selv efter denne manøvre.


Problemet i dag er at mange af "de velstillede" i dag kan gå ud af landet og et andet sted hen hvis de beskattes for meget.

Derfor giver det ikke mening mere bare at voldskatte dem, for man gider jo ikke at de bare tager væk, så får man jo 0 kr ind, plus mangler dem.

Man kan teoretisk set holde dem inde lige som i DDR ved at spærre befolkningen inde, men den løsning vil så gå ud over en masse andre ting, så det kan heller ikke betale sig.


Der skal meget til før man flytter ud af landet. Man har jo familie og venner i landet. Jeg tror ikke på, at en så betydelig andel vil gøre alvor af deres tommer trusler om at forlade Danmark bare pga. en skattestigning, som iøvrigt rammer høj som lav.

- og det er jo slet ikke sikkert at de højtbetalte topskatteydere i Danmark vil få samme slags job i f.eks. Tyskland.

Disse usikkerhedsfaktorer er med til at undergrave deres trusler om at forlade Danmark.


Det er jo bare lidt at gamble med tingene?

Hvis de nu alligevel smutter, så er de væk, gone, farvel, og vi står med håret i postkassen og et kokset samfund.


De vil smutte alligevel. Vi betaler i forvejen verdens højeste skatter. En bundskattestigning vil ikke gøre en forskel.


Det kommer jo an på hvor stor den er.

Hvis det er 0,00001% mere, så gør det ingen forskel.

Hvis vi nu siger 60% mere (og når man rammer 100% så bliver man bare på 100%), så vil det betyde en hel del.


Nu kender jeg ikke til de statslige finanser, men bundskatten bidrager med en ikke ubetydelige (faktisk en betydelig) del af statens samlede indtægter, og er på omkring 9-10 %. Sæt den op med 2-5 % og så har vi dækning for velfærdsstatens udgifter langt ude i fremtiden.
0
gnostic
Indlæg: 1030
Tilmeldt: 15. okt 2015, 20:02
Kort karma: 83
Likede indlæg: 191

Re: Hvad er frihed?

Indlægaf gnostic » 9. sep 2016, 19:49

Luffegås skrev:Hvem siger nej til behandling? kom med et konkret eksempel

http://www.fagbladet3f.dk/temaer/ekstre ... dagpengene
0
Brugeravatar
paint
Indlæg: 1318
Tilmeldt: 16. apr 2016, 17:38
Kort karma: 97
Likede indlæg: 2411

Re: Hvad er frihed?

Indlægaf paint » 9. sep 2016, 22:29

gnostic skrev:
eks-Maupassant skrev:
gnostic skrev:Hvorfor skal man nyde mere frihed som borger, bare fordi man er født det rigtige sted på det rigtige tidspunkt med de rigtige forældre og den rigtige arv, i forhold til alle andre? Et menneskes frihed bør ikke afgøres af tilfældigheder, tilfældighedernes verden bør udlignes så meget som det kan lade sig gøre, for at sikre alle mest mulig forudsigelighed og tryghed. For ellers havner vi i en situation, hvor få har næsten alt, og de mange må leve i nærmest trældom.

Vi bør maksimere friheden for befolkningen som helhed, og det gør vi kun ved at tage en del af friheden fra de velstillede, for at distribuere denne frihed til de store masser. For så nyder flere mere frihed, mens kun få nyder mindre. Og de har jo stadig mere frihed end os andre, selv efter denne manøvre.


Problemet i dag er at mange af "de velstillede" i dag kan gå ud af landet og et andet sted hen hvis de beskattes for meget.

Derfor giver det ikke mening mere bare at voldskatte dem, for man gider jo ikke at de bare tager væk, så får man jo 0 kr ind, plus mangler dem.

Man kan teoretisk set holde dem inde lige som i DDR ved at spærre befolkningen inde, men den løsning vil så gå ud over en masse andre ting, så det kan heller ikke betale sig.


Der skal meget til før man flytter ud af landet. Man har jo familie og venner i landet. Jeg tror ikke på, at en så betydelig andel vil gøre alvor af deres tommer trusler om at forlade Danmark bare pga. en skattestigning, som iøvrigt rammer høj som lav.

- og det er jo slet ikke sikkert at de højtbetalte topskatteydere i Danmark vil få samme slags job i f.eks. Tyskland.

Disse usikkerhedsfaktorer er med til at undergrave deres trusler om at forlade Danmark.


De vil heller ikke få samme skatteprocent.

Billede

Billede
0
Følg dem der søger sandheden, men vogt dig for dem der siger at de har fundet den

Hvis vi ikke ændrer retning, ender vi der hvor vi er på vej hen
Brugeravatar
Viskelæder
Indlæg: 2420
Tilmeldt: 26. dec 2015, 21:22
Kort karma: 463
Likede indlæg: 4109

Re: Hvad er frihed?

Indlægaf Viskelæder » 10. sep 2016, 07:09

Det havde været spændende at diskutere, hvis det havde været en generel debat om, hvad frihed er, og ikke en, hvor der præsenteres en masse i forvejen dannede negative holdninger, som der så skal modbevises.
4
gnostic
Indlæg: 1030
Tilmeldt: 15. okt 2015, 20:02
Kort karma: 83
Likede indlæg: 191

Re: Hvad er frihed?

Indlægaf gnostic » 10. sep 2016, 08:09

Viskelæder skrev:Det havde været spændende at diskutere, hvis det havde været en generel debat om, hvad frihed er, og ikke en, hvor der præsenteres en masse i forvejen dannede negative holdninger, som der så skal modbevises.


ØV! Så gjorde jeg det igen.

Skide træls!

Jeg kan åbenbart ikke holde mig fra at sige hvad mine holdninger er.
0
Brugeravatar
Guru
Indlæg: 11
Tilmeldt: 5. jun 2016, 10:09
Kort karma: 0
Likede indlæg: 6

Re: Hvad er frihed?

Indlægaf Guru » 11. sep 2016, 09:54

Du siger det jo selv. Vi betaler allerede verdens højeste skatter, og får meget for pengene. Det er en af grundene til at vi igen og igen bliver udnævnt til verdens lykkeligste land. Mange folk undrer sig over at vi åbenbart er så lykkelige, men det er det samlede billed man skal kigge på. Du synes måske du har det hårdt, men du ville have det værre i udlandet.

Et af livets grundvilkår er at sørge for egen overlevelse, men vi har i dag et samfund som er så godt og så rigt, at der er plads til at hjælpe dem som ikke kan overleve ved egen hjælp.

Det er frihed at tjene sine egne penge, og bruge dem som man vil. I Danmark har vi valgt også at give noget til de svageste, som har svært ved at gøre det der skal til, af den ene eller anden årsag. Er man ramt af sygdom, nedslidthed, lav intelligens, eller ugidelighed, så er det desværre bare et vilkår, at man generelt er dårligere stillet. Friheden er mindre. En af grundende til at vi har et velfærds system er jo også at alle kan blive ramt af problemer. Folk der har det godt i dag, kan have store problemer i morgen.

Vi har i Danmark, via demokratiet, haft friheden til at vælge, at hjælpe dem som har det svært. Det betyder ikke at folk vil give afkald på deres eget gode liv. Det betyder blot, at vi ønsker at så få som muligt, lever i total elendighed. Vi har i mange år haft en generel holdning om at hjælpe folk til selvhjælp.
0
“Problems that remain persistently insoluble should always be suspected as questions asked in the wrong way” – Alan Watts.
Brugeravatar
eks-Maupassant
Indlæg: 3235
Tilmeldt: 28. dec 2015, 18:52
Kort karma: 144
Likede indlæg: 2122

Re: Hvad er frihed?

Indlægaf eks-Maupassant » 14. sep 2016, 13:33

paint skrev:
gnostic skrev:
eks-Maupassant skrev:
gnostic skrev:Hvorfor skal man nyde mere frihed som borger, bare fordi man er født det rigtige sted på det rigtige tidspunkt med de rigtige forældre og den rigtige arv, i forhold til alle andre? Et menneskes frihed bør ikke afgøres af tilfældigheder, tilfældighedernes verden bør udlignes så meget som det kan lade sig gøre, for at sikre alle mest mulig forudsigelighed og tryghed. For ellers havner vi i en situation, hvor få har næsten alt, og de mange må leve i nærmest trældom.

Vi bør maksimere friheden for befolkningen som helhed, og det gør vi kun ved at tage en del af friheden fra de velstillede, for at distribuere denne frihed til de store masser. For så nyder flere mere frihed, mens kun få nyder mindre. Og de har jo stadig mere frihed end os andre, selv efter denne manøvre.


Problemet i dag er at mange af "de velstillede" i dag kan gå ud af landet og et andet sted hen hvis de beskattes for meget.

Derfor giver det ikke mening mere bare at voldskatte dem, for man gider jo ikke at de bare tager væk, så får man jo 0 kr ind, plus mangler dem.

Man kan teoretisk set holde dem inde lige som i DDR ved at spærre befolkningen inde, men den løsning vil så gå ud over en masse andre ting, så det kan heller ikke betale sig.


Der skal meget til før man flytter ud af landet. Man har jo familie og venner i landet. Jeg tror ikke på, at en så betydelig andel vil gøre alvor af deres tommer trusler om at forlade Danmark bare pga. en skattestigning, som iøvrigt rammer høj som lav.

- og det er jo slet ikke sikkert at de højtbetalte topskatteydere i Danmark vil få samme slags job i f.eks. Tyskland.

Disse usikkerhedsfaktorer er med til at undergrave deres trusler om at forlade Danmark.


De vil heller ikke få samme skatteprocent.

Billede

Billede



Det er jo det SAMLEDE skattetryk der tæller, altså inkl moms, formueskat, arveskat, skat på aktiesalg, boligskat, vægtafgift osv osv der er vigtigt.

Og det er mega svært at gøre det op. Det er jo er en individuel sag hvordan man opfører sig og hvad man så betaler i skat.

Vi har meget højere moms end Tyskland, men det betyder nok ikke så meget for en rig.

Hvis man køber en ny BMW hver måned kommer man sindsygt meget højere op end hvis man bor i Tyskland, fordi der er så stor skat på biler her i landet.

Man betaler ikke en gang nødvendigvis indkomstskat, selv om langt de fleste jo gør.

Hvis man lever af at handle med aktier betaler man slet ikke indkomstskat (så vidt jeg ved), og så er bundskatten ligegyldig for ens økonomi.

Så for mig er det mere vigtigt at tænke at vi så'n overall ligger rigtigt højt oppe, og derfor syns jeg ikke det er en god ide at kradse mere ind i skat.

Det er ikke fordi jeg vil være sød ved de rige eller sådan noget, jeg er helt OK med at suge dem for penge.

Men jeg vil hellere lade være med at suge dem for meget, fordi jeg tænker at der kommer flere penge i kassen hvis vi bare suger så meget at de er utilfredse, men ikke utilfredse nok til at flytte *gnæk gnæk*
0

Tilbage til "Livets forhold"