Hvorfor skal handicappede stå for skud hele tiden?

Stedet du kan bruge til at snakke om alle de store og små ting der påvirker dit liv.
gnostic
Indlæg: 1729
Tilmeldt: 15. okt 2015, 20:02
Kort karma: 103
Likede indlæg: 288

Re: Hvorfor skal handicappede stå for skud hele tiden?

Indlægaf gnostic » 12. sep 2016, 07:08

Rakel skrev:
gnostic skrev:
Rakel skrev:Faktum er (om du vil forholdel dig til det eller ej), at 'riget fattes penge' og der må også ses på handicapområdet på linje med fx tunge poster som ældre, kronisk syge borgere, børn (institutioner/uddannelse etc) med flere.

Man kan ikke friholde ét område, selvom området er din kæphest og brugerne selvfølgelig ikke ønsker forringelser - men hvem gør det? Og er det egentlig dem, der er/bliver hårdst ramt? Ikke subjektivt, men objektivt.


Riget fattes kun penge fordi man de sidste 5 år har lavet skattelettelser. Rul skattelettelserne tilbage til 2011-niveau, afskaf værnepligten og indfør højere boligskat efter Radikale Venstres forbillede, så fattes riget ikke længere penge til velfærd.


Og du er nu blevet samfundsøkonom siden du skråsikkert vupti 1-2-3 kan løse en nations økonomi?

Jeg ser komplekse grunde til, at Danmark (og Europa) er, hvor vi er og ser ikke nogen simpelt let løsning. Det er vist forskellen på os to.


Der er naturligvis komplekse grunde. Men lige i dette her tilfælde ligger løsningen lige for. Grunden til at man ikke gør brug af de løsningsforslag jeg lagde frem, er pga. forstokket tankegang (værnepligtens bevarelse) og erhvervslivets og boligejernes grådighed.
0
morjanne76
Indlæg: 3
Tilmeldt: 11. aug 2016, 20:40
Kort karma: 0
Likede indlæg: 1

Re: Hvorfor skal handicappede stå for skud hele tiden?

Indlægaf morjanne76 » 12. sep 2016, 07:15

Ærgerligt at du ikke lytter, men holder på dit.
0
bralle
Indlæg: 61
Tilmeldt: 15. okt 2015, 08:33
Kort karma: 4
Likede indlæg: 51

Re: Hvorfor skal handicappede stå for skud hele tiden?

Indlægaf bralle » 12. sep 2016, 07:42

Man kunne vel med samme ret udskifte ”handicappede” i overskriften med ældre/skolebørn/kommunalarbejdere? Der er langt mellem brugerne af et område, som synes at der er rigelige ressourcer til rådighed. Der er altid huller i vejene at lappe eller ældre, der har behov for lidt mere hjemmehjælp.

Jeg ved ikke om det er en generel opfattelse, men her i kommunen virker det til, at opfattelsen er at handicapområdet har haft nogle meget fyrstelige ordninger, og derfor er de senere år skåret en del på området. Men jeg tror ikke, at vi er kommet dertil, at der politisk er vilje til at tildele området flere midler på bekostning af andre.
Og når jeg skriver på bekostning af andre, er det fordi jeg tvivler på, at den kommunale lagkage bliver meget større i de kommende år. Så opgraderinger af handicapområdet skal ske ved at nedgradere andre områder. Og det tvivler jeg på, at der er vilje til.

Det er fair nok at råbe Send flere penge. Men jeg tror det er mere frugtbart at diskutere, om handicapområdets lagkage kan skæres anderledes.

Gnostic: Det virker til at du kender en del til området. Kan du se delområder indenfor handicapområdet, hvor der er flæsk at skære i?

Jeg undrer mig f.eks. over kørsel af skolebørn. Hver morgen er der en flåde af taxaer og busser der afleverer ”special”børn på mine ungers skole. Jeg har lidt svært ved at se logikken i den ordning. Der er selvfølgelig enkelte forældre, der ikke har bil, og/eller bor 30 km væk. Men det kan næsten ikke være alle. Så hvorfor er det ikke en opgave for forældrene at aflevere deres børn? Set udefra virker det som om, at det er reglen at børnene transporteres i skole af det offentlige, frem for at det sker i undtagelsestilfælde. Hvis jeg var forælder til et handicappet barn ville jeg da gerne selv køre mit barn i skole, hvis midlerne i stedet blev brugt på bedre undervisning e.l.
1
Brugeravatar
dykkersild
Indlæg: 1332
Tilmeldt: 14. aug 2015, 07:25
Kort karma: 152
Likede indlæg: 1881

Re: Hvorfor skal handicappede stå for skud hele tiden?

Indlægaf dykkersild » 12. sep 2016, 08:09

gnostic skrev:
Rakel skrev:Faktum er (om du vil forholdel dig til det eller ej), at 'riget fattes penge' og der må også ses på handicapområdet på linje med fx tunge poster som ældre, kronisk syge borgere, børn (institutioner/uddannelse etc) med flere.

Man kan ikke friholde ét område, selvom området er din kæphest og brugerne selvfølgelig ikke ønsker forringelser - men hvem gør det? Og er det egentlig dem, der er/bliver hårdst ramt? Ikke subjektivt, men objektivt.


Riget fattes kun penge fordi man de sidste 5 år har lavet skattelettelser. Rul skattelettelserne tilbage til 2011-niveau, afskaf værnepligten og indfør højere boligskat efter Radikale Venstres forbillede, så fattes riget ikke længere penge til velfærd.


Tingene har ændret sig radikalt siden 20111 grundet flygtningestrømmen - som vi også skal hjælpe - det har vi forpligtet os til. Skal vi ikke alle hjælpe til der - og den massive udgift mangler i den grad i din kalkule?
0
gnostic
Indlæg: 1729
Tilmeldt: 15. okt 2015, 20:02
Kort karma: 103
Likede indlæg: 288

Re: Hvorfor skal handicappede stå for skud hele tiden?

Indlægaf gnostic » 12. sep 2016, 10:17

morjanne76 skrev:Ærgerligt at du ikke lytter, men holder på dit.


Det ved du intet om, om jeg gør. Jeg er bare uenig i jeres synspunkter. Det har jeg vel lov til?
Eller hvad?

Rakel skrev:Gå dog ind i politik, når det er så let at ændre på landets økonomi og dets måde at forvalte landet på. Du vil jo være en gevinst for ethvert parti.


Du kan godt pakke din sarkasme væk, det bidrager ikke til noget somhelst konstruktivt i debatten.

Jeg har lige så meget ret til at sige mine holdninger, som i har til at sige jeres holdninger. Det gør mig ikke klogere eller dårligere eller på anden vis til en wannabe-samfundsøkonom.
0
gnostic
Indlæg: 1729
Tilmeldt: 15. okt 2015, 20:02
Kort karma: 103
Likede indlæg: 288

Re: Hvorfor skal handicappede stå for skud hele tiden?

Indlægaf gnostic » 12. sep 2016, 10:18

dykkersild skrev:
gnostic skrev:
Rakel skrev:Faktum er (om du vil forholdel dig til det eller ej), at 'riget fattes penge' og der må også ses på handicapområdet på linje med fx tunge poster som ældre, kronisk syge borgere, børn (institutioner/uddannelse etc) med flere.

Man kan ikke friholde ét område, selvom området er din kæphest og brugerne selvfølgelig ikke ønsker forringelser - men hvem gør det? Og er det egentlig dem, der er/bliver hårdst ramt? Ikke subjektivt, men objektivt.


Riget fattes kun penge fordi man de sidste 5 år har lavet skattelettelser. Rul skattelettelserne tilbage til 2011-niveau, afskaf værnepligten og indfør højere boligskat efter Radikale Venstres forbillede, så fattes riget ikke længere penge til velfærd.


Tingene har ændret sig radikalt siden 20111 grundet flygtningestrømmen - som vi også skal hjælpe - det har vi forpligtet os til. Skal vi ikke alle hjælpe til der - og den massive udgift mangler i den grad i din kalkule?


Men det er jo netop det. Vi har idag råd til flygtningestrømmen med de nuværende tiltag. Men hvis vi tilbageruller de seneste 5 års skattelettelser, så vil der alt andet lige, være endnu flere penge at gøre godt med.
0
gnostic
Indlæg: 1729
Tilmeldt: 15. okt 2015, 20:02
Kort karma: 103
Likede indlæg: 288

Re: Hvorfor skal handicappede stå for skud hele tiden?

Indlægaf gnostic » 12. sep 2016, 10:27

Rakel skrev:
gnostic skrev:
morjanne76 skrev:Ærgerligt at du ikke lytter, men holder på dit.


Det ved du intet om, om jeg gør. Jeg er bare uenig i jeres synspunkter. Det har jeg vel lov til?
Eller hvad?

Rakel skrev:Gå dog ind i politik, når det er så let at ændre på landets økonomi og dets måde at forvalte landet på. Du vil jo være en gevinst for ethvert parti.


Du kan godt pakke din sarkasme væk, det bidrager ikke til noget somhelst konstruktivt i debatten.

Jeg har lige så meget ret til at sige mine holdninger, som i har til at sige jeres holdninger. Det gør mig ikke klogere eller dårligere eller på anden vis til en wannabe-samfundsøkonom.


Det har intet med sarkasme at gøre, men en opfordring til aktivt at gå ind i at løse Danmarks udfordringer istedet for at sidde at drømme bag en pc.

Jeg taler ikke om ret til at ytre holdninger, men om det ucharmerende ved at fremstå med alle (de rigtige) løsninger uden at kunne redegøre for en eneste, men blot gemme sig ind under, at andre er sakastiske eller manglende empatiske.


Hvordan vil du have jeg skal kunne debattere ud fra en masse tal som kun finansministeriet har liggende? Og mig bekendt er det kun noget folk afkræver af mig og mine forslag, når alle andre siger "spar på dit og dat i stedet for" så afkræves der sjovt nok ikke samme dokumentation for effekt, eller påkaldelse af at de skal gå aktivt ind i politik.

Det her er et debatforum, hvor man kan udveksle holdninger. Ikke Folketinget. Hvis ikke man skal kunne udveksle holdninger på et debatforum som dette, uden at skulle stå til regnskab for præcise milliard eller millionbeløb og komplicerede regnestykker, hvad skal man så på et debatforum?
0
Oveditlevsen
Indlæg: 696
Tilmeldt: 18. jun 2016, 20:26
Kort karma: 23
Likede indlæg: 585

Re: Hvorfor skal handicappede stå for skud hele tiden?

Indlægaf Oveditlevsen » 12. sep 2016, 10:59

dykkersild skrev:
Tingene har ændret sig radikalt siden 20111 grundet flygtningestrømmen - som vi også skal hjælpe - det har vi forpligtet os til. Skal vi ikke alle hjælpe til der - og den massive udgift mangler i den grad i din kalkule?

Det er vel bare en af årsagerne, den primære er den demografiske udfordring.
0
Brugeravatar
dykkersild
Indlæg: 1332
Tilmeldt: 14. aug 2015, 07:25
Kort karma: 152
Likede indlæg: 1881

Re: Hvorfor skal handicappede stå for skud hele tiden?

Indlægaf dykkersild » 12. sep 2016, 11:01

gnostic skrev:
dykkersild skrev:
gnostic skrev:
Rakel skrev:Faktum er (om du vil forholdel dig til det eller ej), at 'riget fattes penge' og der må også ses på handicapområdet på linje med fx tunge poster som ældre, kronisk syge borgere, børn (institutioner/uddannelse etc) med flere.

Man kan ikke friholde ét område, selvom området er din kæphest og brugerne selvfølgelig ikke ønsker forringelser - men hvem gør det? Og er det egentlig dem, der er/bliver hårdst ramt? Ikke subjektivt, men objektivt.


Riget fattes kun penge fordi man de sidste 5 år har lavet skattelettelser. Rul skattelettelserne tilbage til 2011-niveau, afskaf værnepligten og indfør højere boligskat efter Radikale Venstres forbillede, så fattes riget ikke længere penge til velfærd.


Tingene har ændret sig radikalt siden 20111 grundet flygtningestrømmen - som vi også skal hjælpe - det har vi forpligtet os til. Skal vi ikke alle hjælpe til der - og den massive udgift mangler i den grad i din kalkule?


Men det er jo netop det. Vi har idag råd til flygtningestrømmen med de nuværende tiltag. Men hvis vi tilbageruller de seneste 5 års skattelettelser, så vil der alt andet lige, være endnu flere penge at gøre godt med.


Nej vi har ikke råd - der er bla. derfor at riget fattes penge og du ser stramninger. Og vi vil også fremover naturligivs skulle tage imod vores del af verdens flygtninge. Og så er det jeg spørger - skal vi alle ikke være med til at løfte den del af udgifterne?
0
Brugeravatar
girl_beat
Indlæg: 1494
Tilmeldt: 21. sep 2015, 19:24
Kort karma: 143
Likede indlæg: 1442

Re: Hvorfor skal handicappede stå for skud hele tiden?

Indlægaf girl_beat » 12. sep 2016, 11:20

gnostic skrev:http://www.avisen.dk/professor-kalder-udspil-fra-regeringen-rettighedsma_405509.aspx

Hvorfor er det, at man vil give de ældre rabatter på diverse ting og sager, garantier og "værdighedsmilliarder" mens man rask væk sparer på hjælpen til handicappede og udsatte borgere, fysisk og/eller psykisk syge?

Hvor er vores "værdighedsmilliarder"?

Folk siger altid "det kan ikke passe at skatten kun kan gå én vej og det er op!"

Jeg vil vende den rundt og sige: Det kan ikke passe, at velfærden kun kan gå én vej, og det er ned! (eller jo, det kan den åbenbart).

Jeg anerkender fuldt ud den demografiske udvikling med flere ældre til færre hænder, men det er derfor jeg mener at vi i det lys, alle sammen bør betale noget mere i skat for at bevare vores nuværende serviceniveau. Man kunne også afskaffe værnepligten og spare omkring 10 milliarder eller andet højt milliardbeløb på at afskaffe dette tvangsarbejde.

Jeg mener, at det offentlige bør have en gennemgribende effektivisering, så skattekronerne bruges til de såkaldte varme hænder og i langt mindre grad til administration. Det nytter ikke noget at poste flere penge i et rigidt bureaukrati.
2
I don't mind living in a man's world as long as I can be a woman in it! :-D
fisken80
Indlæg: 1746
Tilmeldt: 18. aug 2015, 16:13
Kort karma: 120
Likede indlæg: 3017

Re: Hvorfor skal handicappede stå for skud hele tiden?

Indlægaf fisken80 » 12. sep 2016, 12:23

Jeg synes den her diskussion drukner i "slå-på-TS-fordi-han-ikke-kan-fremlægge-tal" og det er sgu ærgerligt. Fordi helt seriøst, det ER da problemtisk, at kommunerne fremover kan vurdere, at en handicappet borger har de og de behov og ingen andre, og derefter tildele (eller fjerne) hjælp ud fra den vurdering. Vurderingen kan nemlig ikke ankes...
1
gnostic
Indlæg: 1729
Tilmeldt: 15. okt 2015, 20:02
Kort karma: 103
Likede indlæg: 288

Re: Hvorfor skal handicappede stå for skud hele tiden?

Indlægaf gnostic » 12. sep 2016, 14:48

fisken80 skrev:Jeg synes den her diskussion drukner i "slå-på-TS-fordi-han-ikke-kan-fremlægge-tal" og det er sgu ærgerligt. Fordi helt seriøst, det ER da problemtisk, at kommunerne fremover kan vurdere, at en handicappet borger har de og de behov og ingen andre, og derefter tildele (eller fjerne) hjælp ud fra den vurdering. Vurderingen kan nemlig ikke ankes...


Jeg har meget stærke overvejelser om at forlade tråden. Enten giver debattørerne mig "svinere" (tilgiv mig, jeg skriver det her hurtigt, så har ikke bedre ordformulering, ved godt det er et lidt malplaceret ord at bruge) og siger at det er iorden det, der sker og/eller at "det er ikke så slemt som det lyder" hvilket jeg er uenig i. Det giver mig ikke noget positivt.

Omvendt gør det mig angst at læse kommentarer som din, som giver mig ret i mine antagelser.

Det virker som pest eller kolera. Jeg har ikke lyst til "svinere", men jeg bliver angst når folk giver mig ret.
0
JoyNips
Indlæg: 2578
Tilmeldt: 21. dec 2015, 12:25
Kort karma: 361
Likede indlæg: 4961

Re: Hvorfor skal handicappede stå for skud hele tiden?

Indlægaf JoyNips » 12. sep 2016, 14:49

gnostic skrev:
Det virker som pest eller kolera. Jeg har ikke lyst til "svinere", men jeg bliver angst når folk giver mig ret.


Men hvad ER det så, du vil opnå med dine tråde, når du hverken ønsker at folk er uenige eller enige?
2
Brugeravatar
Torn
Indlæg: 1239
Tilmeldt: 29. dec 2015, 10:21
Kort karma: 77
Likede indlæg: 1326

Re: Hvorfor skal handicappede stå for skud hele tiden?

Indlægaf Torn » 12. sep 2016, 14:56

Jeg er ikke enig i præmissen om, at der bør eller skal spares på de offentlige udgifter. Af den årsag går jeg heller ikke ind for endnu en besparelse, som det lader til at være.
0
gnostic
Indlæg: 1729
Tilmeldt: 15. okt 2015, 20:02
Kort karma: 103
Likede indlæg: 288

Re: Hvorfor skal handicappede stå for skud hele tiden?

Indlægaf gnostic » 12. sep 2016, 14:58

JoyNips skrev:
gnostic skrev:
Det virker som pest eller kolera. Jeg har ikke lyst til "svinere", men jeg bliver angst når folk giver mig ret.


Men hvad ER det så, du vil opnå med dine tråde, når du hverken ønsker at folk er uenige eller enige?


Jeg tror mine tråde om samfunds-emner er ugennemtænkte.
0

Tilbage til "Livets forhold"