Populisme

Hvad sker der lige for verden?! Diskutér det her!
Brugeravatar
Tux
Indlæg: 620
Tilmeldt: 12. aug 2015, 18:36
Kort karma: 53
Likede indlæg: 697

Re: Populisme

Indlægaf Tux » 16. sep 2016, 17:39

TomKah skrev:
Tux skrev:
TomKah skrev:
Tux skrev::
TomKah skrev:Det er i øvrigt denne artikel som jeg reagerer på:
https://www.information.dk/indland/2016 ... -populisme

Og jeg finder det ret kontroversielt at kalde en "modtaler" af new public management/lean/effektiviseringssamfundet for populist, fordi fortalerne for det samme i den grad da så også er populister? det giver ingen mening


NPM får da i debatten gang på gang skylden for det offentliges dårligdomme så det må da i høj grad ses som et populært synspunkt... Og er populisme i den forstand at det bare ikke er så enkelt..

På samme måde som alle dem der siger, at vi bare skal afbeakratisere og fyre Djøfferne så bliver alt godt..


Nu ser jeg NPM i en bredere forstand end det offentlige. I min verden gennemsyrer NPM hele vores samfund ikke kun det offentlige, men tankegangen selv ift hvordan vi driver vores egen husholdning.

Selvfølgelig er det ikke enkelt men vi er efter min mening på vej længere og længere ud af en usund tangent.


NPM er som begreb direkte koblet til det offentlige, at snakke om NPM i den private sektor f.eks. er begrebsmæssigt meningsløst.

Men anyway..Det som kan opfattes som populisme er, at han siger det som mange føler, at der er gået for vidt med den evige jagt på effektiviseringer. Og man så samtidig ikke rigtig peger på hvad løsningen så er, når man samtidig skal løse problemet med stigende udgifter til f.eks. Ældre og sundhed, og den globale konkurrence..


Men han kritiserer jo ikke NPM direkte men tankesættet bagved som også bruges i alle de andre sammenhænge, som jeg beskriver.
Faktisk synes jeg så det er meningsløst at sige han ikke foreslår forandringer. Jeg mener helt alvorligt at hvis hastigheden sættes ned vil der blive plads til flere mennesker på arbejdsmarkedet og dermed vil de offentlige udgifter falde. Jeg mener at løsningen er at sætte hastigheden ned. Så jeg er dybt uenig i at han ikke peger på løsninger.


Hvordan er det en løsning på noget? Det vil føre til større udgifter for både det offentlige og det private?

Det er et godt eksempel på populisme, man foreslår en løsning der lyder let og lige til, men som ikke er uladesiggørlig. Ja vi har færre udgifter til overførselsindkomster, men langt flere til aflønning af de ekstra ansatte. For ikke at tale om de private arbejdspladser som ryger til udlandet fordi Danmark nu er endnu dyrere at producere i..
0
Brugeravatar
FruitFly
Indlæg: 360
Tilmeldt: 25. okt 2015, 19:01
Kort karma: 12
Likede indlæg: 284

Re: Populisme

Indlægaf FruitFly » 16. sep 2016, 22:31

dgd2007 skrev:Det er jo ikke i sig selv forkasteligt at forfægte nogle synspunkter, som en masse mennesker går rundt med. Det skulle der jo gerne være i et demokrati. Jeg vil først det kalde det populistisk, når man fx foreslår en masse lette løsninger, som man godt ved, ikke kan lade sig gøre, eller fremstiller et eller andet ubetydeligt som det helt store samfundsproblem - bare fordi man ved, det er noget, publikum jubler over.

Jep. Er jeg den eneste der læser DF lige ind i dén beskrivelse?
0
TomKah
Indlæg: 410
Tilmeldt: 25. aug 2015, 12:57
Kort karma: 18
Likede indlæg: 327

Re: Populisme

Indlægaf TomKah » 16. sep 2016, 23:30

Tux skrev:
TomKah skrev:
Tux skrev:
TomKah skrev:
Tux skrev::
TomKah skrev:Det er i øvrigt denne artikel som jeg reagerer på:
https://www.information.dk/indland/2016 ... -populisme

Og jeg finder det ret kontroversielt at kalde en "modtaler" af new public management/lean/effektiviseringssamfundet for populist, fordi fortalerne for det samme i den grad da så også er populister? det giver ingen mening


NPM får da i debatten gang på gang skylden for det offentliges dårligdomme så det må da i høj grad ses som et populært synspunkt... Og er populisme i den forstand at det bare ikke er så enkelt..

På samme måde som alle dem der siger, at vi bare skal afbeakratisere og fyre Djøfferne så bliver alt godt..


Nu ser jeg NPM i en bredere forstand end det offentlige. I min verden gennemsyrer NPM hele vores samfund ikke kun det offentlige, men tankegangen selv ift hvordan vi driver vores egen husholdning.

Selvfølgelig er det ikke enkelt men vi er efter min mening på vej længere og længere ud af en usund tangent.


NPM er som begreb direkte koblet til det offentlige, at snakke om NPM i den private sektor f.eks. er begrebsmæssigt meningsløst.

Men anyway..Det som kan opfattes som populisme er, at han siger det som mange føler, at der er gået for vidt med den evige jagt på effektiviseringer. Og man så samtidig ikke rigtig peger på hvad løsningen så er, når man samtidig skal løse problemet med stigende udgifter til f.eks. Ældre og sundhed, og den globale konkurrence..


Men han kritiserer jo ikke NPM direkte men tankesættet bagved som også bruges i alle de andre sammenhænge, som jeg beskriver.
Faktisk synes jeg så det er meningsløst at sige han ikke foreslår forandringer. Jeg mener helt alvorligt at hvis hastigheden sættes ned vil der blive plads til flere mennesker på arbejdsmarkedet og dermed vil de offentlige udgifter falde. Jeg mener at løsningen er at sætte hastigheden ned. Så jeg er dybt uenig i at han ikke peger på løsninger.


Hvordan er det en løsning på noget? Det vil føre til større udgifter for både det offentlige og det private?

Det er et godt eksempel på populisme, man foreslår en løsning der lyder let og lige til, men som ikke er uladesiggørlig. Ja vi har færre udgifter til overførselsindkomster, men langt flere til aflønning af de ekstra ansatte. For ikke at tale om de private arbejdspladser som ryger til udlandet fordi Danmark nu er endnu dyrere at producere i..


Hvis vi udelukkende skal anse mennesker som en ressource der skal optimeres mest muligt eller forkastes fordi optimeringsmulighederne er for ringe, så mener jeg, at vi lige så godt kan droppe det. Selvfølgelig skal man arbejde og gøre sin pligt, men det burde ikke være nødvendigt at vi alle skal brænde vores selv på optimeringsbålet.

Men vi har nok ikke mange fælles holdninger for jeg er sådan set ligeglad med om arbejdspladserne ryger til udlandet hvis det sker fordi vi ikke vil gå med til forringede arbejdsvilkår.
0
Brugeravatar
Tux
Indlæg: 620
Tilmeldt: 12. aug 2015, 18:36
Kort karma: 53
Likede indlæg: 697

Re: Populisme

Indlægaf Tux » 17. sep 2016, 09:48

TomKah skrev:Hvis vi udelukkende skal anse mennesker som en ressource der skal optimeres mest muligt eller forkastes fordi optimeringsmulighederne er for ringe, så mener jeg, at vi lige så godt kan droppe det. Selvfølgelig skal man arbejde og gøre sin pligt, men det burde ikke være nødvendigt at vi alle skal brænde vores selv på optimeringsbålet.

Men vi har nok ikke mange fælles holdninger for jeg er sådan set ligeglad med om arbejdspladserne ryger til udlandet hvis det sker fordi vi ikke vil gå med til forringede arbejdsvilkår.


Nu tror jeg du overfortolker. Og med dem holdning du lægger for dagen, var Danmark da hurtigt kørt i sænk. "Vi skal ikke forbedre os, og hvis der så betyder at landet går rabundus så er det fint"

I øvrigt tror jeg du har misforstået hvad en effektivisering er. Det er ikke at nogen skal løbe hurtigere, men at man gør tingene smartere, automatiserer osv. Men det er du ikke den første til.

Og i øvrigt er det da slet slet ikke effektivt at folk går ned med stress, og at man ikke udnytter alles ressourcer - også dem der ikke kan yde 100%.
0
Jammerdalen
Indlæg: 73
Tilmeldt: 6. feb 2016, 19:14
Kort karma: 5
Likede indlæg: 34

Re: Populisme

Indlægaf Jammerdalen » 17. sep 2016, 11:23

TomKah skrev:
Jammerdalen skrev:Den første jeg tænkte på, da jeg så ordet var Svend Brinkmann! :D

I mine øjne er han helt klart populist. Han siger en masse popsmarte ting, men der er ikke meget substans i.


Synes du virkelig? Hold da op. Jeg synes faktisk ikke han siger noget uden substans. han taler om at folk bliver syge fordi omverdenen har meget travlt. Hvordan kan det være substansløst at foreslå at vi i talesætter overfor hinanden at mange mennesker føler deres liv er voldsomt stressende pga den hastighed vi kører overfor hinanden.

Jeg er dog med på at hans bøger i høj grad henvender sig til mennesker i en bestemt type job som er påvirket af det mindset om konstant forbedring og fremsyn.


Jeg synes han misbruger diagnoser som f.eks. ADHD til at fremme sine egne interesser. Jeg synes, det er for letkøbt at kritisere forskellige diagnoser, som man ikke har ulejliget sig at sætte sig ind i. Så det er på diagnoseområdet, at jeg synes hans holdninger er meget unuancerede og forsimplede - men også populære, for det giver jo meget fint mening at tænke, at alt for mange får diagnoser i dag.
0
TomKah
Indlæg: 410
Tilmeldt: 25. aug 2015, 12:57
Kort karma: 18
Likede indlæg: 327

Re: Populisme

Indlægaf TomKah » 17. sep 2016, 11:47

Tux skrev:
TomKah skrev:Hvis vi udelukkende skal anse mennesker som en ressource der skal optimeres mest muligt eller forkastes fordi optimeringsmulighederne er for ringe, så mener jeg, at vi lige så godt kan droppe det. Selvfølgelig skal man arbejde og gøre sin pligt, men det burde ikke være nødvendigt at vi alle skal brænde vores selv på optimeringsbålet.

Men vi har nok ikke mange fælles holdninger for jeg er sådan set ligeglad med om arbejdspladserne ryger til udlandet hvis det sker fordi vi ikke vil gå med til forringede arbejdsvilkår.


Nu tror jeg du overfortolker. Og med dem holdning du lægger for dagen, var Danmark da hurtigt kørt i sænk. "Vi skal ikke forbedre os, og hvis der så betyder at landet går rabundus så er det fint"

I øvrigt tror jeg du har misforstået hvad en effektivisering er. Det er ikke at nogen skal løbe hurtigere, men at man gør tingene smartere, automatiserer osv. Men det er du ikke den første til.

Og i øvrigt er det da slet slet ikke effektivt at folk går ned med stress, og at man ikke udnytter alles ressourcer - også dem der ikke kan yde 100%.


Jeg har ikke misforstået noget som helst. Jeg har arbejdet med det her de sidste 10 år - derfor behøver man ikke synes det er fantastisk.
0
TomKah
Indlæg: 410
Tilmeldt: 25. aug 2015, 12:57
Kort karma: 18
Likede indlæg: 327

Re: Populisme

Indlægaf TomKah » 17. sep 2016, 11:54

Jammerdalen skrev:
TomKah skrev:
Jammerdalen skrev:Den første jeg tænkte på, da jeg så ordet var Svend Brinkmann! :D

I mine øjne er han helt klart populist. Han siger en masse popsmarte ting, men der er ikke meget substans i.


Synes du virkelig? Hold da op. Jeg synes faktisk ikke han siger noget uden substans. han taler om at folk bliver syge fordi omverdenen har meget travlt. Hvordan kan det være substansløst at foreslå at vi i talesætter overfor hinanden at mange mennesker føler deres liv er voldsomt stressende pga den hastighed vi kører overfor hinanden.

Jeg er dog med på at hans bøger i høj grad henvender sig til mennesker i en bestemt type job som er påvirket af det mindset om konstant forbedring og fremsyn.


Jeg synes han misbruger diagnoser som f.eks. ADHD til at fremme sine egne interesser. Jeg synes, det er for letkøbt at kritisere forskellige diagnoser, som man ikke har ulejliget sig at sætte sig ind i. Så det er på diagnoseområdet, at jeg synes hans holdninger er meget unuancerede og forsimplede - men også populære, for det giver jo meget fint mening at tænke, at alt for mange får diagnoser i dag.


Det kan godt være. Det vil jeg faktisk være tilbøjelig til at give dig ret i, men det er nok nemmere for mig at acceptere fordi jeg deler hans holdninger omkring de man rammer man putter børnene i forstærker symptomerne på ADHD.
Nu har jeg selv haft en dreng som har mistrivedes i institutioner i sin mange år og jeg har kunne se hvordan han udviklede symptomer som mindede om ADHD symptomer som kunne forsvinde fuldstændig igen når han blev behandlet med respekt for at han har en ret speciel personlighed. Så det er nok nemmere for mig at sluge. Min søn har ikke ADHD så vidt jeg ved i øvrigt.
0
Brugeravatar
Tux
Indlæg: 620
Tilmeldt: 12. aug 2015, 18:36
Kort karma: 53
Likede indlæg: 697

Re: Populisme

Indlægaf Tux » 17. sep 2016, 15:28

TomKah skrev:
Tux skrev:
TomKah skrev:Hvis vi udelukkende skal anse mennesker som en ressource der skal optimeres mest muligt eller forkastes fordi optimeringsmulighederne er for ringe, så mener jeg, at vi lige så godt kan droppe det. Selvfølgelig skal man arbejde og gøre sin pligt, men det burde ikke være nødvendigt at vi alle skal brænde vores selv på optimeringsbålet.

Men vi har nok ikke mange fælles holdninger for jeg er sådan set ligeglad med om arbejdspladserne ryger til udlandet hvis det sker fordi vi ikke vil gå med til forringede arbejdsvilkår.


Nu tror jeg du overfortolker. Og med dem holdning du lægger for dagen, var Danmark da hurtigt kørt i sænk. "Vi skal ikke forbedre os, og hvis der så betyder at landet går rabundus så er det fint"

I øvrigt tror jeg du har misforstået hvad en effektivisering er. Det er ikke at nogen skal løbe hurtigere, men at man gør tingene smartere, automatiserer osv. Men det er du ikke den første til.

Og i øvrigt er det da slet slet ikke effektivt at folk går ned med stress, og at man ikke udnytter alles ressourcer - også dem der ikke kan yde 100%.


Jeg har ikke misforstået noget som helst. Jeg har arbejdet med det her de sidste 10 år - derfor behøver man ikke synes det er fantastisk.


Begrebsmæssigt har du, hvis du tror der er en effektivisering at få folk til at løbe hurtigere og knække halsen på det. Ja mange kalder det en effektivisering, men som oftest er det bare en nedskæring, hvor den højere "ydelse" kommer på bekostning af medarbejderne..
0
Jammerdalen
Indlæg: 73
Tilmeldt: 6. feb 2016, 19:14
Kort karma: 5
Likede indlæg: 34

Re: Populisme

Indlægaf Jammerdalen » 17. sep 2016, 21:33

TomKah skrev:
Jammerdalen skrev:
TomKah skrev:
Jammerdalen skrev:Den første jeg tænkte på, da jeg så ordet var Svend Brinkmann! :D

I mine øjne er han helt klart populist. Han siger en masse popsmarte ting, men der er ikke meget substans i.


Synes du virkelig? Hold da op. Jeg synes faktisk ikke han siger noget uden substans. han taler om at folk bliver syge fordi omverdenen har meget travlt. Hvordan kan det være substansløst at foreslå at vi i talesætter overfor hinanden at mange mennesker føler deres liv er voldsomt stressende pga den hastighed vi kører overfor hinanden.

Jeg er dog med på at hans bøger i høj grad henvender sig til mennesker i en bestemt type job som er påvirket af det mindset om konstant forbedring og fremsyn.


Jeg synes han misbruger diagnoser som f.eks. ADHD til at fremme sine egne interesser. Jeg synes, det er for letkøbt at kritisere forskellige diagnoser, som man ikke har ulejliget sig at sætte sig ind i. Så det er på diagnoseområdet, at jeg synes hans holdninger er meget unuancerede og forsimplede - men også populære, for det giver jo meget fint mening at tænke, at alt for mange får diagnoser i dag.


Det kan godt være. Det vil jeg faktisk være tilbøjelig til at give dig ret i, men det er nok nemmere for mig at acceptere fordi jeg deler hans holdninger omkring de man rammer man putter børnene i forstærker symptomerne på ADHD.
Nu har jeg selv haft en dreng som har mistrivedes i institutioner i sin mange år og jeg har kunne se hvordan han udviklede symptomer som mindede om ADHD symptomer som kunne forsvinde fuldstændig igen når han blev behandlet med respekt for at han har en ret speciel personlighed. Så det er nok nemmere for mig at sluge. Min søn har ikke ADHD så vidt jeg ved i øvrigt.


Det er bestemt også rigtig fint og vigtigt at se på de rammer, jeg mener bare ikke man skal blande ADHD ind i debatten :-)

Hvad er ADHD symptomer? :-)
0
Brugeravatar
eks-Maupassant
Indlæg: 3156
Tilmeldt: 28. dec 2015, 18:52
Kort karma: 140
Likede indlæg: 2079

Re: Populisme

Indlægaf eks-Maupassant » 18. sep 2016, 16:22

TomKah skrev:Hvad forståes egentlig ved begrebet populisme?

Altså Trump og DF beskyldes ofte for populisme, men nu har jeg også det Svend Brinkmann blive beskyldt for populisme i information, og så er det jeg bliver forvirret.
Jeg troede man blev beskyldt for populisme, når man talte til folks indre svinehund (altså dybest set at være politisk ukorrekt), men det er da så langt fra noget man kan beskylde Brinkmann for. Så jeg tænker måske jeg fatter minus. Hvad betyder det?


Dem man ikke selv kan lide er populister :) Sådan bruges ordet i hvert fald i dag.
1

Tilbage til "Politik, kultur og samfund"