Aktiv dødshjælp

Hvad sker der lige for verden?! Diskutér det her!

Er du for aktiv dødshjælp i Danmark?

Ja
45
90%
Nej
5
10%
 
Afgivne stemmer: 50
Brugeravatar
Advocatus-Diaboli
Bortvist
Indlæg: 1627
Tilmeldt: 8. mar 2016, 15:10
Kort karma: 238
Likede indlæg: 2244

Re: Aktiv dødshjælp

Indlægaf Advocatus-Diaboli » 12. sep 2016, 16:39

Hunkat skrev:
Nu tror jeg også du læser noget ind i mit svar som ikke var tiltænkt.


Jeg tror nu mere jeg får øje på nogle problemstillinger ved din model, som du ikke selv havde set.

Jeg sagde ikke der skulle være et katalog over 'gode grunde' som skal resulterer i en bestemt afgørelse. Der er masser af eksempler på vejledninger til lovgivning som giver eksempler på hvor lovgivningen kan komme i spil i forskellige situationer. Det er helt normalt at man har eksempler udformet fra central hold til hvordan bestemt lovgivning skal læses. Det er jo netop det det er, eksempler. Ikke en retteguide hvor 1+1 =2.


Det er ikke vejledninger, vi taler om. Vejledninger opstiller ikke kriterier, og de er ikke juridisk bindende. Du sagde selv at et kriterie var, at de havde en god grund. Så det betyder at nogen skal vurdere hvad der er "god (nok) grund" - det er konsekvensen, at det du foreslår.

Du kan da godt beslutte ved lov, at tilladelse gives ved fagligt skøn. Men eftersom det er dit forslag, så må du også kunne argumentere for hvordan dette skøn skal foretages, hvilke råderum dette skøn ligger indenfor, hvad der sker hvis sygehus A skønner nej, men sygehus B skønner ja, hvilke grunde der vil føre til afslag, osv.. Det er lige lovligt gratis at sige at der bare skal være et skøn, uden at forholde sig til hvordan og hvorledes.

Jeg skriver allerede i det første indlæg at der skal være fagpersonale inde over, netop til at lavet et skøn.


Der skal jo også være fagfolk inde over i mit forslag. Det er bare ikke et offentligt tilbud, men en aftale/kontrakt mellem 2 parter.
0
Listen, I'm a nice person - so if I'm an asshole to you, you need to ask yourself why.
Brugeravatar
dgd2007
Indlæg: 4770
Tilmeldt: 26. aug 2015, 20:59
Kort karma: 320
Likede indlæg: 3462

Re: Aktiv dødshjælp

Indlægaf dgd2007 » 12. sep 2016, 20:59

JoyNips skrev:Aktiv dødshjælp som i "assisteret selvmord", ja. Men ikke som i "drab på begæring". Hvor linjen så præcist går mellem de to synes jeg kan være vanskeligt at afgøre.

Ja, det er lige præcis det. Der kan selvfølgelig være tilfælde, hvor det er helt urimeligt at holde en person i live, når der ikke er andet end uudholdelige smerter tilbage.
På den anden side kan det også hurtigt udvikle sig i retning af et pres på den ældre for at få det overstået, når nu han/hun ikke længere gør nogen gavn, og arvingerne godt snart kunne bruge pengene fra slaget af huset osv. :gruble:

Jeg har ikke stemt i den meget "binære" afstemning. Men jeg er nok overvejende imod.
Det er noget andet at slukke for en respirator, selvom det er heller 100%, for der er jo tilfælde, hvor komapatienter er kommet sig. Men det er trods alt at lade være med at holde nogen kunstigt i live. Decideret at dræbe folk, er trods alt skridtet videre, og det er uværdigt, hvis man kan komme i en situation, hvor der et skjult pres på personen for at gå med til det.
0
Brugeravatar
Bimmerdyret
Indlæg: 1042
Tilmeldt: 25. okt 2015, 14:36
Kort karma: 63
Likede indlæg: 785

Re: Aktiv dødshjælp

Indlægaf Bimmerdyret » 12. sep 2016, 21:04

Klart, jeg bestemmer selv over min krop og mit liv - det ender når jeg vil!
Og kan jeg det ikke selv, så ved min mand hvad han skal gøre og omvendt!
0
Brugeravatar
Sophies-mor
Indlæg: 1604
Tilmeldt: 16. okt 2015, 12:30
Kort karma: 201
Likede indlæg: 1349

Re: Aktiv dødshjælp

Indlægaf Sophies-mor » 13. sep 2016, 00:40

Jeg må indrømme, at jeg er for.
Men ud fra den belgiske, hollandske og schweiziske model, hvor man ingen af stederne "kommer lige ind fra gaden og får det overstået."
Der skal være visse kriterier, der skal opfyldes osv.
2
Billede SÅ kom bananen!

:sur: Hævnrødbede :-D
JoyNips
Indlæg: 1556
Tilmeldt: 21. dec 2015, 12:25
Kort karma: 223
Likede indlæg: 2964

Re: Aktiv dødshjælp

Indlægaf JoyNips » 13. sep 2016, 05:25

dgd2007 skrev:På den anden side kan det også hurtigt udvikle sig i retning af et pres på den ældre for at få det overstået, når nu han/hun ikke længere gør nogen gavn, og arvingerne godt snart kunne bruge pengene fra slaget af huset osv. :gruble:


Jeg synes først og fremmest ikke at alder skal være noget, man kan anmode om assisteret selvmord på baggrund af.
Men derudover er jeg helt enig i, at der ligger en problematik i at åbne for muligheden, fordi mange meget syge nok føler, at de er en byrde og derfor vil være tilbøjelige til at synes, de bør afslutte livet for ikke blot at være til besvær. Der skal helt sikkert være nogle meget kvalificerede mennesker til at tale med dem og klarlægge, om ønsket reelt bunder i at ville afslutte livet.

Jeg synes egentlig at livets opretholdelse bør være udgangspunkt og at bevidst afslutning af det kun skal tillades som en form for dispensation.
1
Brugeravatar
Culpøs
Indlæg: 289
Tilmeldt: 4. jan 2016, 08:56
Kort karma: 20
Geografisk sted: København
Likede indlæg: 176

Re: Aktiv dødshjælp

Indlægaf Culpøs » 13. sep 2016, 10:08

Klart for.
0
Pacta Sunt Servanda :whip:
Brugeravatar
Æble
Indlæg: 926
Tilmeldt: 5. jan 2016, 18:26
Kort karma: 169
Likede indlæg: 894

Re: Aktiv dødshjælp

Indlægaf Æble » 13. sep 2016, 14:43

Jeg er for. Men det skal kun kunne foretages på godkendte hospice/klinikker, godkendte metoder og det skal godkendes af et etisk råd. Lissom i Belgien mener jeg det er. Og det råd skal selvfølgelig have nogle retningslinjer, hvor den belgiske model med "ubærlige psykiske eller fysiske lidelser" er rettesnoren. Børn skulle være omfattet, men med forældres godkendelse.

Vi har jo fx et etisk råd der tager stilling til senaborter, så skulle man have et lignende setup for aktiv dødshjælp.
0
Brugeravatar
twinkle
Indlæg: 336
Tilmeldt: 14. aug 2015, 06:53
Kort karma: 24
Likede indlæg: 322

Re: Aktiv dødshjælp

Indlægaf twinkle » 13. sep 2016, 16:11

Jeg er for. Den måde, som min far led på, da han døde... Det ville have været 100% bedre, hvis han havde haft mulighed for at modtage aktiv dødshjælp. Han var uhelbredeligt syg med kræft, og fik så meget morfin det sidste stykke tid. Hans krop stod langsomt af.. Metastaserne i hjernen blev større.. Han blev mere konfus... Vil ikke ønske en sådan død for nogen.

Det samme med min morfar. Han var gammel og træt af dage, syg og røg ind og ud af sygehuset. Jeg er overbevist om, at han også havde valgt aktiv dødshjælp, hvis det var en mulighed.

For mig handler det meget om retten til, at få en værdig død.
2
cola
Indlæg: 224
Tilmeldt: 16. aug 2015, 11:25
Kort karma: 14
Likede indlæg: 219

Re: Aktiv dødshjælp

Indlægaf cola » 13. sep 2016, 16:42

Jeg er for, og syntes det er lidt sjovt at vi rask væk afliver dyr, men ikke mennesker, der lider. Er forskellen at dyr er så meget mere værd end mennesket eller ? For jeg ser en aflivning, om det er et menneske eller et dyr, som barmhjertig, og i begge tilfælde kan man faktisk sige der er tale om en bøn om at dø.
Ja måske nogen vil finde det grotesk at jeg sammenligner mennesker og dyr, men det er jo det samme... du afliver et dyr der knap kan gå og bare ligger og lider, men holder et menneske i samme tilstand i live.
0
Brugeravatar
Advocatus-Diaboli
Bortvist
Indlæg: 1627
Tilmeldt: 8. mar 2016, 15:10
Kort karma: 238
Likede indlæg: 2244

Re: Aktiv dødshjælp

Indlægaf Advocatus-Diaboli » 14. sep 2016, 02:44

dgd2007 skrev:På den anden side kan det også hurtigt udvikle sig i retning af et pres på den ældre for at få det overstået, når nu han/hun ikke længere gør nogen gavn, og arvingerne godt snart kunne bruge pengene fra slaget af huset osv. :gruble:


Men det kan arvingerne sådan set også gøre - helt lovligt - selvom aktiv dødshjælp ikke er tilladt, så det ændrer jo ikke på noget.
0
Listen, I'm a nice person - so if I'm an asshole to you, you need to ask yourself why.
Petrix
Indlæg: 216
Tilmeldt: 8. apr 2016, 18:00
Kort karma: 25
Likede indlæg: 119

Re: Aktiv dødshjælp

Indlægaf Petrix » 14. sep 2016, 04:11

Jeg har svært ved at sige om jeg er for eller imod, så jeg har ikke stemt. Hvor er den dér 3. Mulighed der plejer at være dér "Ved Ikke"
1
Brugeravatar
BlueBunny
Indlæg: 480
Tilmeldt: 17. aug 2015, 16:54
Kort karma: 41
Likede indlæg: 757

Re: Aktiv dødshjælp

Indlægaf BlueBunny » 14. sep 2016, 05:05

I princippet er jeg for.
Omvendt kan jeg være bange for om nogen vil føle sig pressede.

En ulykke, sygdom kan betyde et skift i en persons fysik som kan virke som et chok. Nogle har måske brug for tid for at acceptere at livet vil være anderledes end forventet. Måske en person selv er glad for livet, men omgivelserne kan få personen til at føle sig som en byrde.

Jeg synes det er meget svært.

Kan forældre tilvælge på børns vegne? Hvis et barn fødes med kronisk sygdom og skavanker. Kan forældre så vælge at livet ikke er værd at leve?
0
Brugeravatar
Æble
Indlæg: 926
Tilmeldt: 5. jan 2016, 18:26
Kort karma: 169
Likede indlæg: 894

Re: Aktiv dødshjælp

Indlægaf Æble » 14. sep 2016, 05:09

BlueBunny skrev:I princippet er jeg for.
Omvendt kan jeg være bange for om nogen vil føle sig pressede.

En ulykke, sygdom kan betyde et skift i en persons fysik som kan virke som et chok. Nogle har måske brug for tid for at acceptere at livet vil være anderledes end forventet. Måske en person selv er glad for livet, men omgivelserne kan få personen til at føle sig som en byrde.

Jeg synes det er meget svært.

Kan forældre tilvælge på børns vegne? Hvis et barn fødes med kronisk sygdom og skavanker. Kan forældre så vælge at livet ikke er værd at leve?


Til det sidste: Ja det kan de. Forældrene er ansvarlige for barnets tarv. Og ligeså vel som de kan vælge at abortere et sygt foster, så kan de vælge at udøve aktiv dødshjælp.
0
Brugeravatar
Thitida-No-Chey
Indlæg: 201
Tilmeldt: 11. apr 2016, 18:41
Kort karma: 29
Likede indlæg: 411

Re: Aktiv dødshjælp

Indlægaf Thitida-No-Chey » 14. sep 2016, 17:17

Jeg har været for aktiv dødshjælp, siden jeg 11 år gammel nærmest fra den ene dag til den anden så min morfar gå fra at være et aktivt menneske med humor og livsmod til en tom skal. Der var ingen værdighed i de sidste få måneder af hans liv, hvor han lå i en seng og kunne ikke røre sig. Kunne ikke spise, kunne ikke tale, intet...

Der skal være ordnede forhold og der skal være kontrol på... vanvittigt megen kontrol... og det skal være en velbegrundet beslutning og ikke en pludselig indskydelse.

Jeg så den dokumentar med Terry Pratchett, hvor han var i Schweitz med en mand, der ønskede hjælp til at dø. Hvad han led af, husker jeg ikke, men det var noget, der med årene ville tage hans muskelfunktion fra ham, så han ville ende som en grøntssag... Han fik hjælp til at begå selvmord ved at indtage en væske, og han blev spurgt gentagende gange: "Har du forstået, at når du indtager denne væske, så dør du?" således at der ikke var nogen tvivl hos den døende.

De forhold jeg så der, det så jeg gerne i Danmark. Det var med en dejlig ro, nærmest en hyggelig atmosfære, og alt foregik med værdighed. Manden døde med sin kone ved siden, hånd i hånd til det sidste...

Man kan så diskutere, hvem der skal have lov til at få tilladelse til at tage sit eget liv. For skal det begrænses til fysisk sygdom, eller må det også være psykisk? Det er nemlig vanvittigt nemt at sige "Patienten skal have en sygdom/handikap på et stadie, hvor der ikke er mulighed for helbredelse og en værdig afslutning" når vi taler om kræft eller lignende... Min faster led i årevis af depressioner, og hun var vanvittigt bange, angst, konstant til et punkt, hvor hun simpelthen ikke kunne holde ud at leve og tog sit eget liv... Og hvad med patienter, der ikke selv kan indtage en dødbringende væske... Eller patienter, der er så syge, at de ikke kan give samtykke, selvom de pårørende (der kender vedkommende bedst... som med min morfar) ved, at det at ligge og ikke kunne noget bestemt ikke er patientens ønske...

Der er rigtig mange ting, der skal diskuteres, og man kan nok aldrig få det perfekte system, men jeg er stadig for...
0
To comfort a grammar nazi, simply stroke them gently on the head and repeat: "there, their, they're."
Brugeravatar
FrøkenM
Indlæg: 977
Tilmeldt: 10. okt 2015, 09:05
Kort karma: 133
Geografisk sted: Aalborg
Likede indlæg: 1116

Re: Aktiv dødshjælp

Indlægaf FrøkenM » 14. sep 2016, 17:28

Jeg er for aktiv dødshjælp. Måden hvorpå min bedstemor led til sidst, var helt og aldeles forfærdelig og det skulle være stoppet længe før.
Jeg er helt klart med på de ordede forhold hvor der også er en periode for tanke og fortrydelse. Det skal ikke være noget man "bare" lige gør, men der skal derimod være en process der sikrer, at den person der ønsker det, gør det af de rette årsager. Om det er på grund af psykisk eller fysisk sygdom, synes jeg er irrelevant.

Jeg forestiller mig noget ala den model de har i Schweiz, Belgien eller Holland. Jeg ved ikke om det er en handling jeg mener skal kunne udføres i hjemmet. Muligvis, da mange jo ønsker at dø fredfyldt i eget hjem.

Jeg synes ligeledes at børn skal være berettigede til at tage en sådan beslutning. I det tilfælde at barnet er for ungt er det forældrenes beslutning. Men når et barn er gammelt nok til at forstå evt. sygdom og udtrykke ønske om aktiv dødshjælp, skal barnet høres. Dog skal det bero på forældrenes samtykke indtil man er myndig.
0
Volunteers are not paid - not because they are worthless, but because they are priceless! :dåne: :love: :lun:

Tilbage til "Politik, kultur og samfund"