Kvinder og barsel.

Stedet du kan bruge til at snakke om alle de store og små ting der påvirker dit liv.
Brugeravatar
Advocatus-Diaboli
Bortvist
Indlæg: 1627
Tilmeldt: 8. mar 2016, 15:10
Kort karma: 238
Likede indlæg: 2244

Re: Kvinder og barsel.

Indlægaf Advocatus-Diaboli » 14. sep 2016, 17:35

primle skrev:
Selv hvis hendes situation kun skal sammenlignes med andre karrierekvinder, så er hendes barn nøjagtig ligesom alle andre spædbørn, med de samme behov.


Nå ja, for ALLE spædbørn har jo ALLE de SAMME behov, ikk'? Raske børn, handikappede børn, retarderede børn, børn med allergi, børn med arvelige sygdomme, højtintelligente børn, osv. - SAMME behov!


Jeg læser artiklen med barnets briller på - det virker som om du kun læser den med hendes briller på.

Hun og journalisten kommer selv ind på mødregrupper, deltid, speltmødre osv. Noget som JEG i hvert fald ikke lige forbinder med det billede hun tegner af sig selv. Og klart at folk reagerer. Hvorfor overhovedet tale om det?


Fordi Berlingske Business ønskede at lave en artikel om emnet. Sandsynligvis ud fra den antagelse, at det vil være interessant for deres læsere at læse om det. De har givetvis ret. Når man laver en artikel om karrierekvinder, der satser benhårdt på karrieren, så er det da fuldstændigt oplagt at komme ind på mødregrupper og speltmødre, eftersom det er den diametrale modsætning.

Og i den tone hun vælger. Det er muligt hun bliver sat i en kasse, men hun gør da det samme selv?


Nej, det er bare sådan folk opfatter det, når rige folk gør tør stå ved, at de er rige, og at livet er nemmere for dem, uden at undskylde for det. Især hvis det samtidigt sætter spørgsmålstegn ved værdien at noget, som man selv gør.

Hvis artiklens formål KUN er at vise hvordan hun har gjort det, er der vel ingen grund til at bashe andres måder?


Nu blander du tingene sammen. Artiklens formål bestemmes af redaktionen. Hendes udtalelser styrer hun selv. Det er ikke Eva der har valgt at der skal være en artikel om emnet, og det er ikke redaktionen der vælger hvad hun skal sige.
0
Listen, I'm a nice person - so if I'm an asshole to you, you need to ask yourself why.
Brugeravatar
Delfin
Indlæg: 2715
Tilmeldt: 11. aug 2015, 11:05
Kort karma: 389
Geografisk sted: ..... Casa del Fino
Likede indlæg: 3854

Re: Kvinder og barsel.

Indlægaf Delfin » 14. sep 2016, 17:36

Advocatus-Diaboli skrev:
Delfin skrev:Der er vel ingen, som siger, at det ikke er i orden at være karrieremenneske, og hun/han behøver heller ikke tage et års barsel, eller være speltmor, som hun åbenbart skal sammenlignes med, men 1 uges ferie - en snollet uge kan ungen få sin mor i fred. Et par mdr. eller tre kan man vel godt væk, uden det smadrer karrieren helt?


Det er jo ikke kun hendes karriere der er på spil. Det er også hendes (og 3 andre ejeres) virksomhed, og arbejdsplads for 12 almindelige lønmodtager, der er på spil. Det står ikke stille, bare fordi hun går på barsel. Dette er ikke et fag eller en branche, hvor man bare kan udskifte en person med en vikar. Det er en branche, hvor talentet, fagligheden, klientellet og hvad der ellers er, følger personen.

Det er heller ikke en branche, hvor man river 3 måneder (eller 7, som det er gennemsnittet for karrierekvinder), ud ad kalenderen for at gå hjemme, hvis man satser på karrieren. Slet ikke når man arbejder i et lille firma, der satser på at være specialister i få områder i stedet for generalister, og slet ikke når man som Eva er den eneste partner der beskæftiger sig med to af specialerne ud af firmaets 13 specialer.

Nu er der også kommet både sundhedsplejersker og familierådgivere frem, som siger at hendes måde at gøre det på ikke er dårligere end den traditionelle, og at man ikke er en bedre mor, fordi man går hjemme.

http://nyheder.tv2.dk/samfund/2016-09-1 ... entlig-saa


Jeg køber den ikke. Selvfølgelig kan man da planlægge sig ud af det, hvis man virkelig vil det. Hun har 9 mdr til at indrette sine aktiviteter på jobbet, og hun kan godt arbejde lidt hjemmefra, når barnet sover.

Du kan finde ligeså mange fagpersoner, som vil sige noget andet, men de har da ret i, at en anden person kan være primær omsorgsgiver, og hvis hun er helt fjong med, at en anden er barnets "mor", så er det selvfølgelig hendes valg. Jeg kommer aldrig til at forstå det.
Jeg erkender, at jeg er farvet af, at jeg i tidernes morgen har været pædagog for nogle af de der "karrierebørn" i bhv.-alder, og det er ærlig talt ikke altid lige kønt, når de skifter aupair for 3-4 gang, og forældrene afleverer tidligt og henter sent.
2
14 11 14 :banan:
Brugeravatar
Advocatus-Diaboli
Bortvist
Indlæg: 1627
Tilmeldt: 8. mar 2016, 15:10
Kort karma: 238
Likede indlæg: 2244

Re: Kvinder og barsel.

Indlægaf Advocatus-Diaboli » 14. sep 2016, 17:46

Delfin skrev:Jeg køber den ikke. Selvfølgelig kan man da planlægge sig ud af det, hvis man virkelig vil det. Hun har 9 mdr til at indrette sine aktiviteter på jobbet, og hun kan godt arbejde lidt hjemmefra, når barnet sover. .


Man tager jo ikke på barsel, bare for at arbejde videre hjemmefra. Derudover tror jeg ikke du helt har forstået hvor meget arbejde der skal til, for at opretholde viden på specialist-niveau som advokat, til at vedligeholde netværk, osv, til at skulle være ansvarlig for 2 specialer, som ingen af de andre jurister arbejder med, osv.. 37 timer om ugen, betragtes som nedsat tid i forvejen.
1
Listen, I'm a nice person - so if I'm an asshole to you, you need to ask yourself why.
primle
Indlæg: 549
Tilmeldt: 16. aug 2015, 13:51
Kort karma: 74
Likede indlæg: 380

Re: Kvinder og barsel.

Indlægaf primle » 14. sep 2016, 17:53

Advocatus-Diaboli skrev:
primle skrev:
Selv hvis hendes situation kun skal sammenlignes med andre karrierekvinder, så er hendes barn nøjagtig ligesom alle andre spædbørn, med de samme behov.


Nå ja, for ALLE spædbørn har jo ALLE de SAMME behov, ikk'? Raske børn, handikappede børn, retarderede børn, børn med allergi, børn med arvelige sygdomme, højtintelligente børn, osv. - SAMME behov!


Jeg læser artiklen med barnets briller på - det virker som om du kun læser den med hendes briller på.

Hun og journalisten kommer selv ind på mødregrupper, deltid, speltmødre osv. Noget som JEG i hvert fald ikke lige forbinder med det billede hun tegner af sig selv. Og klart at folk reagerer. Hvorfor overhovedet tale om det?


Fordi Berlingske Business ønskede at lave en artikel om emnet. Sandsynligvis ud fra den antagelse, at det vil være interessant for deres læsere at læse om det. De har givetvis ret. Når man laver en artikel om karrierekvinder, der satser benhårdt på karrieren, så er det da fuldstændigt oplagt at komme ind på mødregrupper og speltmødre, eftersom det er den diametrale modsætning.

Og i den tone hun vælger. Det er muligt hun bliver sat i en kasse, men hun gør da det samme selv?


Nej, det er bare sådan folk opfatter det, når rige folk gør tør stå ved, at de er rige, og at livet er nemmere for dem, uden at undskylde for det. Især hvis det samtidigt sætter spørgsmålstegn ved værdien at noget, som man selv gør.

Hvis artiklens formål KUN er at vise hvordan hun har gjort det, er der vel ingen grund til at bashe andres måder?


Nu blander du tingene sammen. Artiklens formål bestemmes af redaktionen. Hendes udtalelser styrer hun selv. Det er ikke Eva der har valgt at der skal være en artikel om emnet, og det er ikke redaktionen der vælger hvad hun skal sige.


Spædbørn har brug for en primær omsorgsperson. I langt de fleste tilfælde er det (heldigvis) mor eller far. Her er det forskellige bedsteforældre og au pair - og så lidt mor og far. Altså er der mange mennesker 'inde over' det her barn. Det ser jeg som et problem. Og ikke noget som er tilstræbeligt.

Hun har ikke valgt at der skal være en artikel om emnet? Nej. Men hun har selv valgt at stille op.

Og jeg er virkelig ligeglad med hun har mange penge. Penge er langt nede på listen over hvad der er væsentlig i det her.
4
primle
Indlæg: 549
Tilmeldt: 16. aug 2015, 13:51
Kort karma: 74
Likede indlæg: 380

Re: Kvinder og barsel.

Indlægaf primle » 14. sep 2016, 17:56

Advocatus-Diaboli skrev:
Delfin skrev:Jeg køber den ikke. Selvfølgelig kan man da planlægge sig ud af det, hvis man virkelig vil det. Hun har 9 mdr til at indrette sine aktiviteter på jobbet, og hun kan godt arbejde lidt hjemmefra, når barnet sover. .


Man tager jo ikke på barsel, bare for at arbejde videre hjemmefra. Derudover tror jeg ikke du helt har forstået hvor meget arbejde der skal til, for at opretholde viden på specialist-niveau som advokat, til at vedligeholde netværk, osv, til at skulle være ansvarlig for 2 specialer, som ingen af de andre jurister arbejder med, osv.. 37 timer om ugen, betragtes som nedsat tid i forvejen.


Og lige præcis dette her understreger HVOR lidt hun må have haft mulighed for at se sit barn.
2
Brugeravatar
Delfin
Indlæg: 2715
Tilmeldt: 11. aug 2015, 11:05
Kort karma: 389
Geografisk sted: ..... Casa del Fino
Likede indlæg: 3854

Re: Kvinder og barsel.

Indlægaf Delfin » 14. sep 2016, 17:57

Advocatus-Diaboli skrev:
Delfin skrev:Jeg køber den ikke. Selvfølgelig kan man da planlægge sig ud af det, hvis man virkelig vil det. Hun har 9 mdr til at indrette sine aktiviteter på jobbet, og hun kan godt arbejde lidt hjemmefra, når barnet sover. .


Man tager jo ikke på barsel, bare for at arbejde videre hjemmefra. Derudover tror jeg ikke du helt har forstået hvor meget arbejde der skal til, for at opretholde viden på specialist-niveau som advokat, til at vedligeholde netværk, osv, til at skulle være ansvarlig for 2 specialer, som ingen af de andre jurister arbejder med, osv.. 37 timer om ugen, betragtes som nedsat tid i forvejen.


Jeg er udmærket klar over, at det kræver enormt engagement og masser af arbejdstimer, men hvis det er så umuligt at finde tid til mere end en uges ferie, og man også under barnets opvækst vil have megalange arbejdsdage, skal man måske overveje sine prioriteter lidt.
2
14 11 14 :banan:
Brugeravatar
Dikus
Moderator
Indlæg: 4636
Tilmeldt: 10. aug 2015, 20:39
Kort karma: 676
Geografisk sted: Nuuk
Likede indlæg: 5890

Re: Kvinder og barsel.

Indlægaf Dikus » 14. sep 2016, 20:15

Det værste ved den kvindes historie er, hun bliver talerør for, karriere kun kan opnås ved at ofre familielivet. Det er heldigvis en fis i en hornlygte.
5
Brugeravatar
Advocatus-Diaboli
Bortvist
Indlæg: 1627
Tilmeldt: 8. mar 2016, 15:10
Kort karma: 238
Likede indlæg: 2244

Re: Kvinder og barsel.

Indlægaf Advocatus-Diaboli » 14. sep 2016, 22:03

primle skrev:
Spædbørn har brug for en primær omsorgsperson. I langt de fleste tilfælde er det (heldigvis) mor eller far. Her er det forskellige bedsteforældre og au pair - og så lidt mor og far. Altså er der mange mennesker 'inde over' det her barn. Det ser jeg som et problem. Og ikke noget som er tilstræbeligt.


Det argument har vi været igennem og det er blevet skudt ned af fagpersoner:

Børn har brug for faste personer, de kan knytte sig til, og her skelner man mellem to typer; de primære, der som regel er far og mor, og de sekundære, der som regel er bedsteforældre, aupairs eller pædagoger.

Hjemme hos Eva Persson er mormor blevet den nye primære, og det er lidt usædvanligt, men ikke skadeligt, siger sundhedsplejersken.


Der er ikke flere personer indover, end der alligevel ville være, så antallet er ikke et problem. Deres roller er bare byttet om ift. det traditionelle - men det er heller ikke et problem, jf. fagfolk. Tilbage står så bare at det er et problem - fordi det synes du bare.

Hun har ikke valgt at der skal være en artikel om emnet? Nej. Men hun har selv valgt at stille op.


Ja, og hvad så? Hvad skulle det være et argument for?

Og jeg er virkelig ligeglad med hun har mange penge. Penge er langt nede på listen over hvad der er væsentlig i det her.


Det er noget sludder. Det er muligvis langt nede på listen over hvad DU synes er væsentligt, men penge er en væsentlig faktor i det her. Det er med til at muliggøre dette her. Det er med til at motivere til at gøre karriere. Det er noget der interesserer bladets læsere.
1
Listen, I'm a nice person - so if I'm an asshole to you, you need to ask yourself why.
Brugeravatar
Advocatus-Diaboli
Bortvist
Indlæg: 1627
Tilmeldt: 8. mar 2016, 15:10
Kort karma: 238
Likede indlæg: 2244

Re: Kvinder og barsel.

Indlægaf Advocatus-Diaboli » 14. sep 2016, 22:08

primle skrev:
Advocatus-Diaboli skrev:
Delfin skrev:Jeg køber den ikke. Selvfølgelig kan man da planlægge sig ud af det, hvis man virkelig vil det. Hun har 9 mdr til at indrette sine aktiviteter på jobbet, og hun kan godt arbejde lidt hjemmefra, når barnet sover. .


Man tager jo ikke på barsel, bare for at arbejde videre hjemmefra. Derudover tror jeg ikke du helt har forstået hvor meget arbejde der skal til, for at opretholde viden på specialist-niveau som advokat, til at vedligeholde netværk, osv, til at skulle være ansvarlig for 2 specialer, som ingen af de andre jurister arbejder med, osv.. 37 timer om ugen, betragtes som nedsat tid i forvejen.


Og lige præcis dette her understreger HVOR lidt hun må have haft mulighed for at se sit barn.


Det passer jo ikke. Det argument er også for længst skudt ned af fagfolk:

TV 2 talte i går med Smilla Lynggaard, der arbejder som familierådgiver. Hun mener heller ikke, at man nødvendigvis er en bedre mor, fordi man tager barsel og er hjemme med sit barn: Der er jo også mødre som tager barsel, men alligevel sidder med telefonen og mailen åben og er fraværende. Eva Persson virker som en meget bevidst kvinde, som har taget et valg. Så måske er hun netop en god mor, fordi hun har truffet et helt klart valg ved at være på, når hun er hjemme.

"Jeg har absolut ingen fritidsinteresser. Jeg står heller ikke og sylter og bager. Der er ikke tid til andet end at arbejde og være sammen med min familie, siger hun. Familierådgiveren mener heller ikke, at man skal dømme Eva Persson:

- Hver gang vi tager nogle valg har det konsekvenser. Det tyder på, at Eva Persson er ultra tilstedeværende over for sit barn, når hun endelig er hjemme. Hun skal ikke ud og løbe og realisere sig selv på andre måder. Hun er 100 procent på. Samtidig har hun sikret sig, at hendes barn er trygt ved de mennesker, det er sammen med, siger Smilla Lynggaard til TV 2.
1
Listen, I'm a nice person - so if I'm an asshole to you, you need to ask yourself why.
Brugeravatar
Bimmerdyret
Indlæg: 1039
Tilmeldt: 25. okt 2015, 14:36
Kort karma: 63
Likede indlæg: 781

Re: Kvinder og barsel.

Indlægaf Bimmerdyret » 14. sep 2016, 22:17

Advocatus-Diaboli skrev:
Hun tænker som en mand på arbejdsmarkedet, hun handler som en mand på arbejdsmarkedet, hun bliver belønnet som en mand på arbejdsmarkedet.

I modsætning til visse andre kvinder på arbejdsmarkedet, der stempler ud halve og hele år, og stadig tror at de har samme værdi for virksomheden, som en kollega i samme stilling som ikke stempler ud. Hun er en rollemodel for andre kvinder, og jeg piv-elsker den måde hvorpå hun losser spelt-segmentet i fissen.


Jeg kan slet ikke se hende som nogen form for rollemodel for kvinder på nogen måde.
Faktisk så bryder jeg mig så heller ikke om mænd, der lodser kvinder i fissen. (uanset om de er til emmer eller spelt).

Desuden, så kan man som kvinde sagtens have en meget højere værdi med børn end en kvindelig kollega uden.
0
Brugeravatar
Advocatus-Diaboli
Bortvist
Indlæg: 1627
Tilmeldt: 8. mar 2016, 15:10
Kort karma: 238
Likede indlæg: 2244

Re: Kvinder og barsel.

Indlægaf Advocatus-Diaboli » 14. sep 2016, 22:21

Delfin skrev:
Advocatus-Diaboli skrev:
Delfin skrev:Jeg køber den ikke. Selvfølgelig kan man da planlægge sig ud af det, hvis man virkelig vil det. Hun har 9 mdr til at indrette sine aktiviteter på jobbet, og hun kan godt arbejde lidt hjemmefra, når barnet sover. .


Man tager jo ikke på barsel, bare for at arbejde videre hjemmefra. Derudover tror jeg ikke du helt har forstået hvor meget arbejde der skal til, for at opretholde viden på specialist-niveau som advokat, til at vedligeholde netværk, osv, til at skulle være ansvarlig for 2 specialer, som ingen af de andre jurister arbejder med, osv.. 37 timer om ugen, betragtes som nedsat tid i forvejen.


Jeg er udmærket klar over, at det kræver enormt engagement og masser af arbejdstimer, men hvis det er så umuligt at finde tid til mere end en uges ferie, og man også under barnets opvækst vil have megalange arbejdsdage, skal man måske overveje sine prioriteter lidt.


At overveje sine prioriteter er netop hvad hun har gjort, og det betyder at hun har det præcis som hun vil have det. Jeg kunne til nød forstå at andre fik ondt i røven over det, hvis det gik ud over dem. Men det gør det ikke.

Kvinder trænger til en rollemodel som hende, der tør skide på de vedtagne sandheder, som mødregruppe-mafiosoerne fodrer hinanden med. Debatterne rundt omkring har med al tydelighed vist, at de står mejslet i sten i bevidstheden hos mange af dem. Så de unge kvinder kan se, at hvis man vil frem og have en succesfuld karriere og en familie, så må man arbejde hårdt for det, og selv skabe den. Herunder foretage nogle fravalg og prioriteter i erkendelse af at man ikke kan både blæse og have mel i munden.

I stedet for at klynke højt og længe over forskelsbehandling indtil at politikerne laver endnu et lovindgreb, der skal servere goderne for dem, fordi de mener at de i kraft af deres køn og/eller millimeterdemokrati, også har krav på de goder, selvom de ikke vil yde de samme ofre.
1
Listen, I'm a nice person - so if I'm an asshole to you, you need to ask yourself why.
Brugeravatar
Bimmerdyret
Indlæg: 1039
Tilmeldt: 25. okt 2015, 14:36
Kort karma: 63
Likede indlæg: 781

Re: Kvinder og barsel.

Indlægaf Bimmerdyret » 14. sep 2016, 22:28

Advocatus-Diaboli skrev:Så for at bruge din egen logik, så bringer hun i den grad på bane, at det handler om karrierekvinder i toppen af erhvervslivet, og ikke om de almindelige lønmodtagere.


Man kunne så også vælge den antagelse, at hun er tvunget til at gøre det hun gør, fordi hun ellers ikke (som andre har kunnet) ville kunne fastholde sin position.
Rent praktisk kan det jo være fordi hun er en svag "karriere"kvinde :gruble:
2
Brugeravatar
Advocatus-Diaboli
Bortvist
Indlæg: 1627
Tilmeldt: 8. mar 2016, 15:10
Kort karma: 238
Likede indlæg: 2244

Re: Kvinder og barsel.

Indlægaf Advocatus-Diaboli » 14. sep 2016, 22:31

Bimmerdyret skrev:
Jeg kan slet ikke se hende som nogen form for rollemodel for kvinder på nogen måde.


Tænk, det undrer mig på ingen måde.

Faktisk så bryder jeg mig så heller ikke om mænd, der lodser kvinder i fissen. (uanset om de er til emmer eller spelt).


Hvor interessant med sådan en lille freudiansk stavefejl. (lods sb., -en, -er, -erne (person der leder skibe gennem vanskeligt farvand)).

Desuden, så kan man som kvinde sagtens have en meget højere værdi med børn end en kvindelig kollega uden.


En ting er om man teoretisk kan have en meget højere værdi. En anden ting er om man konkret kan vise på sine resultater, at man har det. Det har Eva gjort.
0
Listen, I'm a nice person - so if I'm an asshole to you, you need to ask yourself why.
Brugeravatar
Advocatus-Diaboli
Bortvist
Indlæg: 1627
Tilmeldt: 8. mar 2016, 15:10
Kort karma: 238
Likede indlæg: 2244

Re: Kvinder og barsel.

Indlægaf Advocatus-Diaboli » 14. sep 2016, 22:39

Bimmerdyret skrev:
Man kunne så også vælge den antagelse, at hun er tvunget til at gøre det hun gør, fordi hun ellers ikke (som andre har kunnet) ville kunne fastholde sin position.
Rent praktisk kan det jo være fordi hun er en svag "karriere"kvinde :gruble:


Hvori skulle tvangen bestå? Hun er ikke tvunget til at få et barn, og selv hvis hun ville, er hun ikke tvunget til at skulle føde det selv. Hun er ikke tvunget til at forblive i sin stilling endsige i sin branche eller fag. De har penge nok til at hun kan gå hjemme, hvis hun ville, og hun har haft succes nok til at hun kan vælge temmelig frit blandt andre arbejdsmuligheder indenfor jura. Hun er også medejer af virksomheden, så hun er heller ikke tvunget af en arbejdsgiver.

Det er ret tydeligt at se, at hun vælger at gøre hvad hun har lyst til at gøre, på den måde hun har lyst til at gøre det på - fordi at hun kan - og at hun ikke er tvunget ud i de valg.
1
Listen, I'm a nice person - so if I'm an asshole to you, you need to ask yourself why.
Brugeravatar
Bimmerdyret
Indlæg: 1039
Tilmeldt: 25. okt 2015, 14:36
Kort karma: 63
Likede indlæg: 781

Re: Kvinder og barsel.

Indlægaf Bimmerdyret » 14. sep 2016, 22:57

Advocatus-Diaboli skrev:
Faktisk så bryder jeg mig så heller ikke om mænd, der lodser kvinder i fissen. (uanset om de er til emmer eller spelt).


Hvor interessant med sådan en lille freudiansk stavefejl. (lods sb., -en, -er, -erne (person der leder skibe gennem vanskeligt farvand)).


:lol: Det er sent, og der er min fantasi slet ikke nok udviklet til. Dog kan jeg stadig på denne tid af døgnet rette din tegnsætning :D

Desuden, så kan man som kvinde sagtens have en meget højere værdi med børn end en kvindelig kollega uden.


En ting er om man teoretisk kan have en meget højere værdi. En anden ting er om man konkret kan vise på sine resultater, at man har det. Det har Eva gjort.[/quote]

Det er slet ikke et spørgsmål om teori og nu taler jeg så ikke om Eva, men ligesom dig om man konkret kan vise det på sine resultater.

Desuden så viser det sig så faktisk også at karrierekvinden sagtens kan holde barsel og klare sig i erhvervslivets top.
1

Tilbage til "Livets forhold"