Kvinder og barsel.

Stedet du kan bruge til at snakke om alle de store og små ting der påvirker dit liv.
Brugeravatar
Bimmerdyret
Indlæg: 1039
Tilmeldt: 25. okt 2015, 14:36
Kort karma: 63
Likede indlæg: 782

Re: Kvinder og barsel.

Indlægaf Bimmerdyret » 14. sep 2016, 23:09

Advocatus-Diaboli skrev:
Bimmerdyret skrev:
Man kunne så også vælge den antagelse, at hun er tvunget til at gøre det hun gør, fordi hun ellers ikke (som andre har kunnet) ville kunne fastholde sin position.
Rent praktisk kan det jo være fordi hun er en svag "karriere"kvinde :gruble:


Hvori skulle tvangen bestå? Hun er ikke tvunget til at få et barn, og selv hvis hun ville, er hun ikke tvunget til at skulle føde det selv. Hun er ikke tvunget til at forblive i sin stilling endsige i sin branche eller fag. De har penge nok til at hun kan gå hjemme, hvis hun ville, og hun har haft succes nok til at hun kan vælge temmelig frit blandt andre arbejdsmuligheder indenfor jura. Hun er også medejer af virksomheden, så hun er heller ikke tvunget af en arbejdsgiver.

Det er ret tydeligt at se, at hun vælger at gøre hvad hun har lyst til at gøre, på den måde hun har lyst til at gøre det på - fordi at hun kan - og at hun ikke er tvunget ud i de valg.


Nu er det bare en antagelse og en anden måde at vende hele diskussionen på hovedet.
Mange i denne tråd har nævnt og berørt det om at hendes holdning/attitude har været at "hvis jeg kan, så kan alle andre så også".
Hvis vi så siger, at det klart kun gælder karrierekvinder og selvom vi tager forældrehjælpen ud af billedet, kunne man vel sige det samme til hende

- "hvis andre karrierekvinder kan klare en karriere på toppen selvom de afholder barsel, så kan hun vel også?"

Når jeg skriver tvunget og en svag karrierekvinde, så er det udfra det at hun måske i bund og grund er enormt usikker på sig selv, og derfor er tvunget til at gøre som hun gør af frygt for at miste sin position. Hun udtaler jo selv i artiklen, at hvis hun ville have en forretning efter hun havde født, så var hun nødt til at være på.

Det vil sige at hun ikke kan det, som andre karrierekvinder har kunnet og det er jo fair nok at indrømme det og sige at selv efter at have født og med al den hjælp hun får af andre til at få sit familieliv til at fungere, så må hun knokle for det.
Hun har prioriteret og som hun selv er inde på - et hvert valg er et fravalg.
1
fisken80
Indlæg: 987
Tilmeldt: 18. aug 2015, 16:13
Kort karma: 77
Likede indlæg: 1530

Re: Kvinder og barsel.

Indlægaf fisken80 » 15. sep 2016, 05:35

Delfin skrev:
Advocatus-Diaboli skrev:
Delfin skrev:Der er vel ingen, som siger, at det ikke er i orden at være karrieremenneske, og hun/han behøver heller ikke tage et års barsel, eller være speltmor, som hun åbenbart skal sammenlignes med, men 1 uges ferie - en snollet uge kan ungen få sin mor i fred. Et par mdr. eller tre kan man vel godt væk, uden det smadrer karrieren helt?


Det er jo ikke kun hendes karriere der er på spil. Det er også hendes (og 3 andre ejeres) virksomhed, og arbejdsplads for 12 almindelige lønmodtager, der er på spil. Det står ikke stille, bare fordi hun går på barsel. Dette er ikke et fag eller en branche, hvor man bare kan udskifte en person med en vikar. Det er en branche, hvor talentet, fagligheden, klientellet og hvad der ellers er, følger personen.

Det er heller ikke en branche, hvor man river 3 måneder (eller 7, som det er gennemsnittet for karrierekvinder), ud ad kalenderen for at gå hjemme, hvis man satser på karrieren. Slet ikke når man arbejder i et lille firma, der satser på at være specialister i få områder i stedet for generalister, og slet ikke når man som Eva er den eneste partner der beskæftiger sig med to af specialerne ud af firmaets 13 specialer.

Nu er der også kommet både sundhedsplejersker og familierådgivere frem, som siger at hendes måde at gøre det på ikke er dårligere end den traditionelle, og at man ikke er en bedre mor, fordi man går hjemme.

http://nyheder.tv2.dk/samfund/2016-09-1 ... entlig-saa


Jeg køber den ikke. Selvfølgelig kan man da planlægge sig ud af det, hvis man virkelig vil det. Hun har 9 mdr til at indrette sine aktiviteter på jobbet, og hun kan godt arbejde lidt hjemmefra, når barnet sover.

Du kan finde ligeså mange fagpersoner, som vil sige noget andet, men de har da ret i, at en anden person kan være primær omsorgsgiver, og hvis hun er helt fjong med, at en anden er barnets "mor", så er det selvfølgelig hendes valg. Jeg kommer aldrig til at forstå det.
Jeg erkender, at jeg er farvet af, at jeg i tidernes morgen har været pædagog for nogle af de der "karrierebørn" i bhv.-alder, og det er ærlig talt ikke altid lige kønt, når de skifter aupair for 3-4 gang, og forældrene afleverer tidligt og henter sent.


Jeg synes meget godt den fremhævede sætning viser, at mange intet aner om, hvad det vil sige at være partner i et advokatfirma (eller sidde i lignende krævende stillinger). Hvis man vil forblive på toppen i sådan et job, så er det simpelthen bare ikke nok "at arbejde lidt hjemmefra mens barnet sover", så er man benhårdt på hele tide HELE dagen.

Og nej, jeg hopper simpelthen ikke på, at det er så utroligt skadeligt for barnet. Barnet HAR en primær omsorgsperson, det er bare ikke mor eller far, men bedstemor, det er altså ikke nødvendigvis en skidt ting.
2
fisken80
Indlæg: 987
Tilmeldt: 18. aug 2015, 16:13
Kort karma: 77
Likede indlæg: 1530

Re: Kvinder og barsel.

Indlægaf fisken80 » 15. sep 2016, 05:40

Bimmerdyret skrev:
Advocatus-Diaboli skrev:
Bimmerdyret skrev:
Man kunne så også vælge den antagelse, at hun er tvunget til at gøre det hun gør, fordi hun ellers ikke (som andre har kunnet) ville kunne fastholde sin position.
Rent praktisk kan det jo være fordi hun er en svag "karriere"kvinde :gruble:


Hvori skulle tvangen bestå? Hun er ikke tvunget til at få et barn, og selv hvis hun ville, er hun ikke tvunget til at skulle føde det selv. Hun er ikke tvunget til at forblive i sin stilling endsige i sin branche eller fag. De har penge nok til at hun kan gå hjemme, hvis hun ville, og hun har haft succes nok til at hun kan vælge temmelig frit blandt andre arbejdsmuligheder indenfor jura. Hun er også medejer af virksomheden, så hun er heller ikke tvunget af en arbejdsgiver.

Det er ret tydeligt at se, at hun vælger at gøre hvad hun har lyst til at gøre, på den måde hun har lyst til at gøre det på - fordi at hun kan - og at hun ikke er tvunget ud i de valg.


Nu er det bare en antagelse og en anden måde at vende hele diskussionen på hovedet.
Mange i denne tråd har nævnt og berørt det om at hendes holdning/attitude har været at "hvis jeg kan, så kan alle andre så også".
Hvis vi så siger, at det klart kun gælder karrierekvinder og selvom vi tager forældrehjælpen ud af billedet, kunne man vel sige det samme til hende

- "hvis andre karrierekvinder kan klare en karriere på toppen selvom de afholder barsel, så kan hun vel også?"

Når jeg skriver tvunget og en svag karrierekvinde, så er det udfra det at hun måske i bund og grund er enormt usikker på sig selv, og derfor er tvunget til at gøre som hun gør af frygt for at miste sin position. Hun udtaler jo selv i artiklen, at hvis hun ville have en forretning efter hun havde født, så var hun nødt til at være på.

Det vil sige at hun ikke kan det, som andre karrierekvinder har kunnet og det er jo fair nok at indrømme det og sige at selv efter at have født og med al den hjælp hun får af andre til at få sit familieliv til at fungere, så må hun knokle for det.
Hun har prioriteret og som hun selv er inde på - et hvert valg er et fravalg.


Men hvor er de så? Det er jo for pokker ikke for sjov, at der tales så meget om, at kvinder kommer bagud ift. karriere når de får børn, at der er for få kvinder i de største topstillinger i landet og at der er for få kvinder på bestyrelsesgangene.
Hvor ER de kvinder henne, der rent faktisk både holder barsel OG har en lige så god karriere som hende i artiklen?
1
Lys
Indlæg: 450
Tilmeldt: 20. dec 2015, 20:30
Kort karma: 41
Likede indlæg: 761

Re: Kvinder og barsel.

Indlægaf Lys » 15. sep 2016, 05:53

fisken80 skrev:
Bimmerdyret skrev:
Advocatus-Diaboli skrev:
Bimmerdyret skrev:
Man kunne så også vælge den antagelse, at hun er tvunget til at gøre det hun gør, fordi hun ellers ikke (som andre har kunnet) ville kunne fastholde sin position.
Rent praktisk kan det jo være fordi hun er en svag "karriere"kvinde :gruble:


Hvori skulle tvangen bestå? Hun er ikke tvunget til at få et barn, og selv hvis hun ville, er hun ikke tvunget til at skulle føde det selv. Hun er ikke tvunget til at forblive i sin stilling endsige i sin branche eller fag. De har penge nok til at hun kan gå hjemme, hvis hun ville, og hun har haft succes nok til at hun kan vælge temmelig frit blandt andre arbejdsmuligheder indenfor jura. Hun er også medejer af virksomheden, så hun er heller ikke tvunget af en arbejdsgiver.

Det er ret tydeligt at se, at hun vælger at gøre hvad hun har lyst til at gøre, på den måde hun har lyst til at gøre det på - fordi at hun kan - og at hun ikke er tvunget ud i de valg.


Nu er det bare en antagelse og en anden måde at vende hele diskussionen på hovedet.
Mange i denne tråd har nævnt og berørt det om at hendes holdning/attitude har været at "hvis jeg kan, så kan alle andre så også".
Hvis vi så siger, at det klart kun gælder karrierekvinder og selvom vi tager forældrehjælpen ud af billedet, kunne man vel sige det samme til hende

- "hvis andre karrierekvinder kan klare en karriere på toppen selvom de afholder barsel, så kan hun vel også?"

Når jeg skriver tvunget og en svag karrierekvinde, så er det udfra det at hun måske i bund og grund er enormt usikker på sig selv, og derfor er tvunget til at gøre som hun gør af frygt for at miste sin position. Hun udtaler jo selv i artiklen, at hvis hun ville have en forretning efter hun havde født, så var hun nødt til at være på.

Det vil sige at hun ikke kan det, som andre karrierekvinder har kunnet og det er jo fair nok at indrømme det og sige at selv efter at have født og med al den hjælp hun får af andre til at få sit familieliv til at fungere, så må hun knokle for det.
Hun har prioriteret og som hun selv er inde på - et hvert valg er et fravalg.


Men hvor er de så? Det er jo for pokker ikke for sjov, at der tales så meget om, at kvinder kommer bagud ift. karriere når de får børn, at der er for få kvinder i de største topstillinger i landet og at der er for få kvinder på bestyrelsesgangene.
Hvor ER de kvinder henne, der rent faktisk både holder barsel OG har en lige så god karriere som hende i artiklen?


De fleste har nok fået deres børn inden de bliver partnere på advokatkontoret. Og de fleste ansatte (kvindelige) advokater tager barsel i et eller andet omfang er mit indtryk (ikke nødvendigvis målt i år). Mon ikke noget lignende gælder andre brancher - at man typisk skal op omkring de 40, før man når de øverste poster? Jeg forstår det sådan, at Eva Persson var omkring de 40, da hun fik sit barn og dertil selv etablerede sin del af advokatfirmaet for en del år siden, og så bliver hendes situation lidt usædvanlig.

Det er i hvert fald ikke sådan, at kvindelige partnere i advokatfirmaer generelt ikke har holdt barsel eller generelt ikke har børn, men de var måske ikke partnere, da de fik børnene.

Det kunne være interessant at undersøge hvor meget barsel Stine Bosse og andre kvinder i den karrieremæssige vægtklasse har taget i deres arbejdsliv (også før de nåede toppen).

Noget helt andet er så, om man skal helt op i øverste ledelseslag i en virksomhed, førend man er "karrierekvinde" (hader det udtryk...)? Eller om fx en ansat advokat eller revisor (eller whatnot) med lange arbejdsuger og ambitioner ikke også kan udfylde det prædikat (hvis man interesserer sig for at få det label).
0
Allmost_Famous
Indlæg: 707
Tilmeldt: 12. aug 2016, 18:37
Kort karma: 107
Likede indlæg: 1671

Re: Kvinder og barsel.

Indlægaf Allmost_Famous » 15. sep 2016, 05:56

fisken80 skrev:Jeg synes meget godt den fremhævede sætning viser, at mange intet aner om, hvad det vil sige at være partner i et advokatfirma (eller sidde i lignende krævende stillinger). Hvis man vil forblive på toppen i sådan et job, så er det simpelthen bare ikke nok "at arbejde lidt hjemmefra mens barnet sover", så er man benhårdt på hele tide HELE dagen.

Men hvor meget kan hun så arbejde hvis barnet er med på kontoret? Mon ikke der er nogen, der skal passe ham der også?

fisken80 skrev:Og nej, jeg hopper simpelthen ikke på, at det er så utroligt skadeligt for barnet. Barnet HAR en primær omsorgsperson, det er bare ikke mor eller far, men bedstemor, det er altså ikke nødvendigvis en skidt ting.

Nej, det har barnet jo netop ikke. Barnet har den unge pige i huset, mormor, farfar, farmor, og så lidt mor og far. Det er ikke én bedstemor, der har været der fast. Hvis det var, ville jeg være tilbøjelig til at give dig lidt ret, men sådan forholder det sig jo ikke, ud fra hvad hun beskriver.
3
:lol:

Stofbind sælges: viewtopic.php?f=58&t=4479
primle
Indlæg: 550
Tilmeldt: 16. aug 2015, 13:51
Kort karma: 74
Likede indlæg: 380

Re: Kvinder og barsel.

Indlægaf primle » 15. sep 2016, 06:17

Advocatus-Diaboli skrev:
primle skrev:
Spædbørn har brug for en primær omsorgsperson. I langt de fleste tilfælde er det (heldigvis) mor eller far. Her er det forskellige bedsteforældre og au pair - og så lidt mor og far. Altså er der mange mennesker 'inde over' det her barn. Det ser jeg som et problem. Og ikke noget som er tilstræbeligt.


Det argument har vi været igennem og det er blevet skudt ned af fagpersoner:

Børn har brug for faste personer, de kan knytte sig til, og her skelner man mellem to typer; de primære, der som regel er far og mor, og de sekundære, der som regel er bedsteforældre, aupairs eller pædagoger.

Hjemme hos Eva Persson er mormor blevet den nye primære, og det er lidt usædvanligt, men ikke skadeligt, siger sundhedsplejersken.


Der er ikke flere personer indover, end der alligevel ville være, så antallet er ikke et problem. Deres roller er bare byttet om ift. det traditionelle - men det er heller ikke et problem, jf. fagfolk. Tilbage står så bare at det er et problem - fordi det synes du bare.

Hun har ikke valgt at der skal være en artikel om emnet? Nej. Men hun har selv valgt at stille op.


Ja, og hvad så? Hvad skulle det være et argument for?

Og jeg er virkelig ligeglad med hun har mange penge. Penge er langt nede på listen over hvad der er væsentlig i det her.


Det er noget sludder. Det er muligvis langt nede på listen over hvad DU synes er væsentligt, men penge er en væsentlig faktor i det her. Det er med til at muliggøre dette her. Det er med til at motivere til at gøre karriere. Det er noget der interesserer bladets læsere.


Eva Persson udtaler selv at både hendes mor, mandens forældre og au pair har været inde over barnet. Det er IKKE at have en primærperson. Uanset hvad du så siger. Hendes mor har været på deltid og hans forældre flyttede ind lige efter fødslen. Det kan aldrig blive til at der er EN og det er den samme hele tiden.

Du nævnte selv at Eva Persson ikke havde valgt at der skulle skrives en artikel om emnet. Det kommenterede jeg på.

Du skrev at folk uden så mange penge bliver provokeret af at hun har andre muligheder. Måske nogen gør. Jeg vil postulere, at rigtig rigtig mange har helt andre værdier end hende på det her punkt, så misundelsen og jalousien kan nok ligge på et meget lille sted. Og lige her er det vel 'os' du mener? Altså artiklen mener du henvender sig til karrierekvinder, men det er lønmodtagerne der bliver misundelige på hende? Eller?
Som én uden så mange penge (som Eva Persson) udtrykte jeg hvor uvæsentligt JEG finder det i denne sammenhæng.
2
primle
Indlæg: 550
Tilmeldt: 16. aug 2015, 13:51
Kort karma: 74
Likede indlæg: 380

Re: Kvinder og barsel.

Indlægaf primle » 15. sep 2016, 06:23

Advocatus-Diaboli skrev:
primle skrev:
Advocatus-Diaboli skrev:
Delfin skrev:Jeg køber den ikke. Selvfølgelig kan man da planlægge sig ud af det, hvis man virkelig vil det. Hun har 9 mdr til at indrette sine aktiviteter på jobbet, og hun kan godt arbejde lidt hjemmefra, når barnet sover. .


Man tager jo ikke på barsel, bare for at arbejde videre hjemmefra. Derudover tror jeg ikke du helt har forstået hvor meget arbejde der skal til, for at opretholde viden på specialist-niveau som advokat, til at vedligeholde netværk, osv, til at skulle være ansvarlig for 2 specialer, som ingen af de andre jurister arbejder med, osv.. 37 timer om ugen, betragtes som nedsat tid i forvejen.


Og lige præcis dette her understreger HVOR lidt hun må have haft mulighed for at se sit barn.


Det passer jo ikke. Det argument er også for længst skudt ned af fagfolk:

TV 2 talte i går med Smilla Lynggaard, der arbejder som familierådgiver. Hun mener heller ikke, at man nødvendigvis er en bedre mor, fordi man tager barsel og er hjemme med sit barn: Der er jo også mødre som tager barsel, men alligevel sidder med telefonen og mailen åben og er fraværende. Eva Persson virker som en meget bevidst kvinde, som har taget et valg. Så måske er hun netop en god mor, fordi hun har truffet et helt klart valg ved at være på, når hun er hjemme.

"Jeg har absolut ingen fritidsinteresser. Jeg står heller ikke og sylter og bager. Der er ikke tid til andet end at arbejde og være sammen med min familie, siger hun. Familierådgiveren mener heller ikke, at man skal dømme Eva Persson:

- Hver gang vi tager nogle valg har det konsekvenser. Det tyder på, at Eva Persson er ultra tilstedeværende over for sit barn, når hun endelig er hjemme. Hun skal ikke ud og løbe og realisere sig selv på andre måder. Hun er 100 procent på. Samtidig har hun sikret sig, at hendes barn er trygt ved de mennesker, det er sammen med, siger Smilla Lynggaard til TV 2.


Du siger 37 timer betragtes som nedsat tid? Dvs at vi kal gå ud fra hun er nødt til at lægge mange flere timer end det? Er det korrekt forstået? Jeg spørger fordi jeg ikke aner hvor mange timer det forventes at man lægger?

Barnet er nok vågen mellem 6 og 19-20 stykker. Hvis hun skal lægge SÅ mange flere timer end de 37, hvornår skal hun så se sit barn? Medmindre hun arbejder om natten. Og jeg tænker at søvn skal hun vel alligevel have lidt af.
0
Lilleluftballon
Indlæg: 449
Tilmeldt: 4. jan 2016, 17:02
Kort karma: 13
Likede indlæg: 273

Re: Kvinder og barsel.

Indlægaf Lilleluftballon » 15. sep 2016, 06:38

Lys skrev:
fisken80 skrev:
Bimmerdyret skrev:
Advocatus-Diaboli skrev:
Bimmerdyret skrev:
Man kunne så også vælge den antagelse, at hun er tvunget til at gøre det hun gør, fordi hun ellers ikke (som andre har kunnet) ville kunne fastholde sin position.
Rent praktisk kan det jo være fordi hun er en svag "karriere"kvinde :gruble:


Hvori skulle tvangen bestå? Hun er ikke tvunget til at få et barn, og selv hvis hun ville, er hun ikke tvunget til at skulle føde det selv. Hun er ikke tvunget til at forblive i sin stilling endsige i sin branche eller fag. De har penge nok til at hun kan gå hjemme, hvis hun ville, og hun har haft succes nok til at hun kan vælge temmelig frit blandt andre arbejdsmuligheder indenfor jura. Hun er også medejer af virksomheden, så hun er heller ikke tvunget af en arbejdsgiver.

Det er ret tydeligt at se, at hun vælger at gøre hvad hun har lyst til at gøre, på den måde hun har lyst til at gøre det på - fordi at hun kan - og at hun ikke er tvunget ud i de valg.


Nu er det bare en antagelse og en anden måde at vende hele diskussionen på hovedet.
Mange i denne tråd har nævnt og berørt det om at hendes holdning/attitude har været at "hvis jeg kan, så kan alle andre så også".
Hvis vi så siger, at det klart kun gælder karrierekvinder og selvom vi tager forældrehjælpen ud af billedet, kunne man vel sige det samme til hende

- "hvis andre karrierekvinder kan klare en karriere på toppen selvom de afholder barsel, så kan hun vel også?"

Når jeg skriver tvunget og en svag karrierekvinde, så er det udfra det at hun måske i bund og grund er enormt usikker på sig selv, og derfor er tvunget til at gøre som hun gør af frygt for at miste sin position. Hun udtaler jo selv i artiklen, at hvis hun ville have en forretning efter hun havde født, så var hun nødt til at være på.

Det vil sige at hun ikke kan det, som andre karrierekvinder har kunnet og det er jo fair nok at indrømme det og sige at selv efter at have født og med al den hjælp hun får af andre til at få sit familieliv til at fungere, så må hun knokle for det.
Hun har prioriteret og som hun selv er inde på - et hvert valg er et fravalg.


Men hvor er de så? Det er jo for pokker ikke for sjov, at der tales så meget om, at kvinder kommer bagud ift. karriere når de får børn, at der er for få kvinder i de største topstillinger i landet og at der er for få kvinder på bestyrelsesgangene.
Hvor ER de kvinder henne, der rent faktisk både holder barsel OG har en lige så god karriere som hende i artiklen?


De fleste har nok fået deres børn inden de bliver partnere på advokatkontoret. Og de fleste ansatte (kvindelige) advokater tager barsel i et eller andet omfang er mit indtryk (ikke nødvendigvis målt i år). Mon ikke noget lignende gælder andre brancher - at man typisk skal op omkring de 40, før man når de øverste poster? Jeg forstår det sådan, at Eva Persson var omkring de 40, da hun fik sit barn og dertil selv etablerede sin del af advokatfirmaet for en del år siden, og så bliver hendes situation lidt usædvanlig.

Det er i hvert fald ikke sådan, at kvindelige partnere i advokatfirmaer generelt ikke har holdt barsel eller generelt ikke har børn, men de var måske ikke partnere, da de fik børnene.

Det kunne være interessant at undersøge hvor meget barsel Stine Bosse og andre kvinder i den karrieremæssige vægtklasse har taget i deres arbejdsliv (også før de nåede toppen).

Noget helt andet er så, om man skal helt op i øverste ledelseslag i en virksomhed, førend man er "karrierekvinde" (hader det udtryk...)? Eller om fx en ansat advokat eller revisor (eller whatnot) med lange arbejdsuger og ambitioner ikke også kan udfylde det prædikat (hvis man interesserer sig for at få det label).

Stine Bosse fik sine to børn under studiet, som 22 og 24 årig.
0
Brugeravatar
englishchannel
Indlæg: 432
Tilmeldt: 28. aug 2015, 23:37
Kort karma: 116
Likede indlæg: 1134

Re: Kvinder og barsel.

Indlægaf englishchannel » 15. sep 2016, 06:46

Hvor er det her dog typisk kvindeligt (ja, undskyld). En kvinde tager en chance og gør noget nyt og anderledes, og straks står de andre kvinder i kø for at lede efter problemerne i hendes valg, give udtryk for at "det er i hvert fald ikke deres værdier!", etc. etc.

Ved I hvordan mænd reagerer, når andre mænd tager en chance? Enten beundrer de det, eller også er de ligeglade. Punktum. Den der geschæftighed, hvor man skal gøre sig til dommer over andres tydeligvis velgennemtænkte valg er simpelthen ikke noget, mænd gider at bruge tid på.

Og ja, jeg synes at Eva Persson er en rollemodel og foregangskvinde. Jeg tror aldrig, at jeg selv kommer til at leve som hende, men jeg har enorm respekt for, at hun udfordrer konventionerne på den måde som hun gør. Der var engang, hvor folk sagde de samme ting om de kvinder, der kom ud på arbejdsmarkedet i stedet for at passe børnene og kødgryderne. Se hvordan vores samfund ser ud i dag, fordi nogle kvinder turde gøre det, trods massernes fordømmelse.
9
FrkRød
Indlæg: 48
Tilmeldt: 5. maj 2016, 06:24
Kort karma: 1
Likede indlæg: 55

Re: Kvinder og barsel.

Indlægaf FrkRød » 15. sep 2016, 07:00

Jeg bliver helt træt indeni, når jeg læser alle de fordømmende kommentarer og teorier om hvordan folk, tolker det ikke at være på barsel, til at så sidder hun på kontoret størstedelen af barnets vågne tid.

I mine unge dage var jeg ung pige i huset, hos en familie med 6 børn. De 3 ældste gik i skole, og moderen var så derhjemme med de 3 yngste, som var 2 år og så et par tvillinger på 2 mdr. Men hun holdte absolut ikke barsel - hende og manden var selvstændige, så hun passede som vanligt telefonen og kontoret. Og var samtidig primær omsorgsperson for børnene.

Kunne man forestille sig, at denne kvinde har valgt nogenlunde samme model? Altså at hun har udført kontorarbejde derhjemme, mens mor/svigerforældre/au-pair primært var der som back-up - og så har brugt dem som barnepige når hun skulle i retten/til møder osv.?

Det var i hvert fald sådan jeg blev brugt i sin tid. Som back-up hvis børnene lige vågnede mens hun var midt i noget, og som barnepige når hun skulle ud af huset.

Jeg kan i hvert fald ikke se noget omsorgssvigt-lignende på baggrund af den korte artikel. Det til trods for at jeg selv har holdt 3 x helt almindelig barsel.
2
JoyNips
Indlæg: 1543
Tilmeldt: 21. dec 2015, 12:25
Kort karma: 222
Likede indlæg: 2929

Re: Kvinder og barsel.

Indlægaf JoyNips » 15. sep 2016, 07:16

2
Lys
Indlæg: 450
Tilmeldt: 20. dec 2015, 20:30
Kort karma: 41
Likede indlæg: 761

Re: Kvinder og barsel.

Indlægaf Lys » 15. sep 2016, 07:18

Lilleluftballon skrev:
Lys skrev:
fisken80 skrev:
Bimmerdyret skrev:
Advocatus-Diaboli skrev:
Bimmerdyret skrev:
Man kunne så også vælge den antagelse, at hun er tvunget til at gøre det hun gør, fordi hun ellers ikke (som andre har kunnet) ville kunne fastholde sin position.
Rent praktisk kan det jo være fordi hun er en svag "karriere"kvinde :gruble:


Hvori skulle tvangen bestå? Hun er ikke tvunget til at få et barn, og selv hvis hun ville, er hun ikke tvunget til at skulle føde det selv. Hun er ikke tvunget til at forblive i sin stilling endsige i sin branche eller fag. De har penge nok til at hun kan gå hjemme, hvis hun ville, og hun har haft succes nok til at hun kan vælge temmelig frit blandt andre arbejdsmuligheder indenfor jura. Hun er også medejer af virksomheden, så hun er heller ikke tvunget af en arbejdsgiver.

Det er ret tydeligt at se, at hun vælger at gøre hvad hun har lyst til at gøre, på den måde hun har lyst til at gøre det på - fordi at hun kan - og at hun ikke er tvunget ud i de valg.


Nu er det bare en antagelse og en anden måde at vende hele diskussionen på hovedet.
Mange i denne tråd har nævnt og berørt det om at hendes holdning/attitude har været at "hvis jeg kan, så kan alle andre så også".
Hvis vi så siger, at det klart kun gælder karrierekvinder og selvom vi tager forældrehjælpen ud af billedet, kunne man vel sige det samme til hende

- "hvis andre karrierekvinder kan klare en karriere på toppen selvom de afholder barsel, så kan hun vel også?"

Når jeg skriver tvunget og en svag karrierekvinde, så er det udfra det at hun måske i bund og grund er enormt usikker på sig selv, og derfor er tvunget til at gøre som hun gør af frygt for at miste sin position. Hun udtaler jo selv i artiklen, at hvis hun ville have en forretning efter hun havde født, så var hun nødt til at være på.

Det vil sige at hun ikke kan det, som andre karrierekvinder har kunnet og det er jo fair nok at indrømme det og sige at selv efter at have født og med al den hjælp hun får af andre til at få sit familieliv til at fungere, så må hun knokle for det.
Hun har prioriteret og som hun selv er inde på - et hvert valg er et fravalg.


Men hvor er de så? Det er jo for pokker ikke for sjov, at der tales så meget om, at kvinder kommer bagud ift. karriere når de får børn, at der er for få kvinder i de største topstillinger i landet og at der er for få kvinder på bestyrelsesgangene.
Hvor ER de kvinder henne, der rent faktisk både holder barsel OG har en lige så god karriere som hende i artiklen?


De fleste har nok fået deres børn inden de bliver partnere på advokatkontoret. Og de fleste ansatte (kvindelige) advokater tager barsel i et eller andet omfang er mit indtryk (ikke nødvendigvis målt i år). Mon ikke noget lignende gælder andre brancher - at man typisk skal op omkring de 40, før man når de øverste poster? Jeg forstår det sådan, at Eva Persson var omkring de 40, da hun fik sit barn og dertil selv etablerede sin del af advokatfirmaet for en del år siden, og så bliver hendes situation lidt usædvanlig.

Det er i hvert fald ikke sådan, at kvindelige partnere i advokatfirmaer generelt ikke har holdt barsel eller generelt ikke har børn, men de var måske ikke partnere, da de fik børnene.

Det kunne være interessant at undersøge hvor meget barsel Stine Bosse og andre kvinder i den karrieremæssige vægtklasse har taget i deres arbejdsliv (også før de nåede toppen).

Noget helt andet er så, om man skal helt op i øverste ledelseslag i en virksomhed, førend man er "karrierekvinde" (hader det udtryk...)? Eller om fx en ansat advokat eller revisor (eller whatnot) med lange arbejdsuger og ambitioner ikke også kan udfylde det prædikat (hvis man interesserer sig for at få det label).

Stine Bosse fik sine to børn under studiet, som 22 og 24 årig.


Ok, så har hun ikke holdt barsel i sit arbejdsliv, men hun var også bare et eksempel, fordi det lige var hende, jeg kunne komme i tanker om af kvinder på det niveau. Det ville bare være interessant om deres historier be- eller afkræfter synspunktet om, at det er en forudsætning for et job i den absolutte top, at man slet ikke holder barsel (heller ikke tidligere i karrieren).
0
primle
Indlæg: 550
Tilmeldt: 16. aug 2015, 13:51
Kort karma: 74
Likede indlæg: 380

Re: Kvinder og barsel.

Indlægaf primle » 15. sep 2016, 07:25

Og igen, så er det folk opponerer imod, at hverken mor eller FAR tager barsel. Det er faktisk ikke et korstog mod moderen.
6
Akehurst2
Indlæg: 2504
Tilmeldt: 11. aug 2015, 18:17
Kort karma: 273
Likede indlæg: 4537

Re: Kvinder og barsel.

Indlægaf Akehurst2 » 15. sep 2016, 07:25

Et par sammenlignelige eksempler - kvindelige advokater i den absolutte top, der heller ikke har givet sig meget tid til barsel: http://www.business.dk/ledelse/topadvok ... ers-barsel
0
Brugeravatar
englishchannel
Indlæg: 432
Tilmeldt: 28. aug 2015, 23:37
Kort karma: 116
Likede indlæg: 1134

Re: Kvinder og barsel.

Indlægaf englishchannel » 15. sep 2016, 07:30

Desuagtet om det kan lade sig gøre at kombinere karriere med en længere barsel, eller ej, kunne det jo også tænkes, at hun bare bedre kan lide at arbejde end at passe småbørn? Sådan er der sikkert mange, der har det, men det er bare ikke rigtigt noget, man (som kvinde) må sige højt.
1

Tilbage til "Livets forhold"