Kvinder og barsel.

Stedet du kan bruge til at snakke om alle de store og små ting der påvirker dit liv.
Brugeravatar
Advocatus-Diaboli
Bortvist
Indlæg: 1627
Tilmeldt: 8. mar 2016, 15:10
Kort karma: 238
Likede indlæg: 2244

Re: Kvinder og barsel.

Indlægaf Advocatus-Diaboli » 15. sep 2016, 21:55

TheAuthor skrev:
Advocatus-Diaboli skrev:
Evapeva skrev:
Advocatus-Diaboli skrev:
Lys skrev: Det ville bare være interessant om deres historier be- eller afkræfter synspunktet om, at det er en forudsætning for et job i den absolutte top, at man slet ikke holder barsel (heller ikke tidligere i karrieren).


Hvem i alverden har præsenteret dét synspunkt?


Alt, som vi diskuterer her i tråden, behøver jo ikke udspringe direkte af artiklen. Man har vel lov at gøre sig overvejelser i forlængelse heraf.


Lys taler om et helt konkret synspunkt, og så spørger jeg hvem der helt konkret har præsenteret det synspunkt.



Nu findes der jo mennesker, som tænker videre helt selv og ikke lever i sådan en trist, sort/hvid verden.


Hvad vil du sige med det indlæg? At lys ikke har talt om at be- eller afkræfte et helt konkret synspunkt?
0
Listen, I'm a nice person - so if I'm an asshole to you, you need to ask yourself why.
Brugeravatar
Advocatus-Diaboli
Bortvist
Indlæg: 1627
Tilmeldt: 8. mar 2016, 15:10
Kort karma: 238
Likede indlæg: 2244

Re: Kvinder og barsel.

Indlægaf Advocatus-Diaboli » 15. sep 2016, 22:03

Evapeva skrev:
Advocatus-Diaboli skrev:
Lys taler om et helt konkret synspunkt, og så spørger jeg hvem der helt konkret har præsenteret det synspunkt.


Vild tanke: Måske Lys selv?


Vild tanke: Så kan hun vel også stå ved det, når hun bliver direkte adspurgt?
0
Listen, I'm a nice person - so if I'm an asshole to you, you need to ask yourself why.
Brugeravatar
Advocatus-Diaboli
Bortvist
Indlæg: 1627
Tilmeldt: 8. mar 2016, 15:10
Kort karma: 238
Likede indlæg: 2244

Re: Kvinder og barsel.

Indlægaf Advocatus-Diaboli » 15. sep 2016, 22:15

Bimmerdyret skrev:
Som en professor i ledelse fra Cph Business School sagde for nogle år tilbage :
- hvis man frygter at man er let at undvære fordi man overdrager sine opgaver ved at gå på barsel, så har man enten ikke noget at byde på eller dårlig selvtillid.
- At det er meget småskårent som virksomhed hvis man ikke har plads til at en medarbejder går på barsel

Dertil kommer at det typisk er Djøffere, der mener det er problematisk at tage barsel....

Eksempelvis så har Mærsk iværksat i år - for at holde på talenterne... 15. januar 2016 Berlingske

Fra 4. april i år kan alle kvinder, uanset hvor i verden de arbejder for Mærsk, som minimum holde 18 ugers barsel med fuld løn. Kvinderne får også mulighed for at vende tilbage på op til 20 pct. nedsat tid til fuld løn i op til et halvt år, indtil barnet fylder et år.


Sidder du seriøst og sidestiller konsekvenserne ved at Mærsk (en virksomhed med 88.000+ medarbejdere og 100+ år på bagen, som er global markedsspiller) skal undvære en medarbejder pga. barselsorlov, med at Concilio & Co. (en nystartet advokatvirksomhed med kun 3 år på bagen og med kun 5 jurister og 12 ansatte i alt) skal undvære en ledende medarbejder (som er eneste specialist på 2 af kontorets specialeområder) pga. barselsorlov?
0
Listen, I'm a nice person - so if I'm an asshole to you, you need to ask yourself why.
Brugeravatar
Advocatus-Diaboli
Bortvist
Indlæg: 1627
Tilmeldt: 8. mar 2016, 15:10
Kort karma: 238
Likede indlæg: 2244

Re: Kvinder og barsel.

Indlægaf Advocatus-Diaboli » 15. sep 2016, 22:38

Bimmerdyret skrev:
Nej, det siger hun jo så faktisk direkte at hun ikke kan - når hun siger at hvis hun vil have en forretning, så må hun være på. :)
Med andre ord, så siger hun netop at hun ikke kan det, som de andre kan.


Nu fortolker du noget ind i det, som hun rent faktisk ikke har sagt. Så det står for din regning. Jeg spilder ikke min tid på stråmænd. Gengiv dog hendes citater og argumenter loyalt, uden at forvanske dem eller omskrive dem!

Karrierekvinder har så opnået det samme som hende - i en tidligere alder - altså hun ER jo ikke topleder i Danmark, eller blev selvstændig advokat i starten af 30'erne. Hun fik bare børn sent og har skabt en historie ud af det.
I bund og grund, så er hun jo ikke lige så belastet arbejdsmæssigt som enlige mødre, eller mødre i 30'erne.


Nu talte vi specifikt om "tvunget og en svag karrierekvinde, så er det udfra det at hun måske i bund og grund er enormt usikker på sig selv" - DIT eget udtryk. Ingen af dem som er blevet topledere eller selvstændige advokater i starten af 30'erne, er usikre/svage karrierekvinder. De er karrierekvinder.


Hvilke grunde er det og hvilke begreber i forhold til din påstand mener du jeg har fremsat og som er blevet inddraget?
Jeg fremsætter så ikke nogen teori, dermed så kan du ikke inddrage Ockhams ragekniv. ;)


For det første kan Occams ragekniv anvendes på enhver forklaring, ikke kun teorier. Det er børnelærdom.

For det andet kom du netop med en teori. (Eller for at bruge dine egne ord: "Nu er det bare en antagelse og en anden måde at vende hele diskussionen på hovedet.").

Men du kom med udsagnet: "Når jeg skriver tvunget og en svag karrierekvinde, så er det udfra det at hun måske i bund og grund er enormt usikker på sig selv, og derfor er tvunget til at gøre som hun gør af frygt for at miste sin position. Hun udtaler jo selv i artiklen, at hvis hun ville have en forretning efter hun havde født, så var hun nødt til at være på."

Og dernæst med forklaringen: "Det vil sige at hun ikke kan det, som andre karrierekvinder har kunnet...."

En mere simpel forklaring - og mere korrekt forklaring, i og med den er givet af personen selv - er at hun gjorde det fordi hun havde lyst, vilje og mulighed for at gøre det, og ikke fordi hun var en "svag karrierekvinde, der ikke turde sige nej".

Og så er "Occam" en accepteret stavemåde - dobbelt op på de passive-aggressive smileys, som du åbenbart er fan af... ;) ;)
0
Listen, I'm a nice person - so if I'm an asshole to you, you need to ask yourself why.
Brugeravatar
Advocatus-Diaboli
Bortvist
Indlæg: 1627
Tilmeldt: 8. mar 2016, 15:10
Kort karma: 238
Likede indlæg: 2244

Re: Kvinder og barsel.

Indlægaf Advocatus-Diaboli » 15. sep 2016, 22:48

Bimmerdyret skrev:
Advocatus-Diaboli skrev:
Lys skrev:
De fleste har nok fået deres børn inden de bliver partnere på advokatkontoret. Og de fleste ansatte (kvindelige) advokater tager barsel i et eller andet omfang er mit indtryk (ikke nødvendigvis målt i år). Mon ikke noget lignende gælder andre brancher - at man typisk skal op omkring de 40, før man når de øverste poster? Jeg forstår det sådan, at Eva Persson var omkring de 40, da hun fik sit barn og dertil selv etablerede sin del af advokatfirmaet for en del år siden, og så bliver hendes situation lidt usædvanlig.

Det er i hvert fald ikke sådan, at kvindelige partnere i advokatfirmaer generelt ikke har holdt barsel eller generelt ikke har børn, men de var måske ikke partnere, da de fik børnene.


Eva Persson var 28 da hun i 2001 blev uddannet jurist. 30 år, da hun i 2003 blev partner - direkte efter hendes fuldmægtig tid. Barnet blev født i slutningen af 2014.

Noget helt andet er så, om man skal helt op i øverste ledelseslag i en virksomhed, førend man er "karrierekvinde" (hader det udtryk...)? Eller om fx en ansat advokat eller revisor (eller whatnot) med lange arbejdsuger og ambitioner ikke også kan udfylde det prædikat (hvis man interesserer sig for at få det label).


Hun er jo også helt oppe i øverste ledelseslag. Hun er medejer og chef i virksomheden.


Der er mange, der er uddannede jurister = cand. jur inden de bliver 28 - og?


Lad dog være med at bland dig i en samtale mellem mig og en anden, når du alligevel ikke ved hvorfor jeg skriver de svar, som jeg skriver. ISÆR når det fremgår tydeligt af den citerede samtale hvorfor jeg svarer, som jeg gør.

De yngste selvstændige advokater (andet end jurister) er 4 år ældre, det er noget andet end at være partner, dermed ikke sagt at hendes uddannelsesforløb ikke er imponerende, for det er jo qua uddannelse hun har avanceret?

Det er simpelthen sort, det der. Hvilke "yngste selvstændige advokater" taler du om? Hvad er det for en uddannelse, du taler om?
0
Listen, I'm a nice person - so if I'm an asshole to you, you need to ask yourself why.
Lys
Indlæg: 445
Tilmeldt: 20. dec 2015, 20:30
Kort karma: 41
Likede indlæg: 757

Re: Kvinder og barsel.

Indlægaf Lys » 16. sep 2016, 06:35

Advocatus-Diaboli skrev:
Lys skrev:
De fleste har nok fået deres børn inden de bliver partnere på advokatkontoret. Og de fleste ansatte (kvindelige) advokater tager barsel i et eller andet omfang er mit indtryk (ikke nødvendigvis målt i år). Mon ikke noget lignende gælder andre brancher - at man typisk skal op omkring de 40, før man når de øverste poster? Jeg forstår det sådan, at Eva Persson var omkring de 40, da hun fik sit barn og dertil selv etablerede sin del af advokatfirmaet for en del år siden, og så bliver hendes situation lidt usædvanlig.

Det er i hvert fald ikke sådan, at kvindelige partnere i advokatfirmaer generelt ikke har holdt barsel eller generelt ikke har børn, men de var måske ikke partnere, da de fik børnene.


Eva Persson var 28 da hun i 2001 blev uddannet jurist. 30 år, da hun i 2003 blev partner - direkte efter hendes fuldmægtig tid. Barnet blev født i slutningen af 2014.

Noget helt andet er så, om man skal helt op i øverste ledelseslag i en virksomhed, førend man er "karrierekvinde" (hader det udtryk...)? Eller om fx en ansat advokat eller revisor (eller whatnot) med lange arbejdsuger og ambitioner ikke også kan udfylde det prædikat (hvis man interesserer sig for at få det label).


Hun er jo også helt oppe i øverste ledelseslag. Hun er medejer og chef i virksomheden.



Det er faktisk ikke helt klar for mig, hvorfor du skriver som du gør her (som du skrev til Bimmerdyret, at det skulle være).

Men tak for "tidslinjen" - det er vel også det, jeg skriver?

Ja, Eva Persson er i øverste ledelseslag i sin virksomhed, men jeg spørger, om det først er når man når derop, at man kan karakteriseres som sådan en "karrierekvinde", der generelt ikke kan tage barsel eller om det også kan omfatte fx ansatte advokater?

For mig er det ikke så interessant at tale om Eva Persson personligt, omend jeg anerkender at det er vanskeligt for en partner i en så lille virksomhed at være væk meget længe, hvis der også skal være en forretning, når hun kommer tilbage.

Mit synspunkt er blot, at det ikke er lige svært for alle karrierekvinder (og jeg ville synes, at det var trist, hvis det var tilfældet) - men for at den diskussion giver mening, så skal der jo være noget konsensus om, hvad en karrierekvinde er. Der er immervæk forskel på at være øverste leder i en lille virksomhed, man selv har stiftet, og på at være i øverste ledelseslag i en stor virksomhed, som fx Stine Bosse var det.
0
Akehurst2
Indlæg: 2501
Tilmeldt: 11. aug 2015, 18:17
Kort karma: 273
Likede indlæg: 4532

Re: Kvinder og barsel.

Indlægaf Akehurst2 » 16. sep 2016, 06:56

Lys skrev:Ja, Eva Persson er i øverste ledelseslag i sin virksomhed, men jeg spørger, om det først er når man når derop, at man kan karakteriseres som sådan en "karrierekvinde", der generelt ikke kan tage barsel eller om det også kan omfatte fx ansatte advokater?

For mig er det ikke så interessant at tale om Eva Persson personligt, omend jeg anerkender at det er vanskeligt for en partner i en så lille virksomhed at være væk meget længe, hvis der også skal være en forretning, når hun kommer tilbage.

Mit synspunkt er blot, at det ikke er lige svært for alle karrierekvinder (og jeg ville synes, at det var trist, hvis det var tilfældet) - men for at den diskussion giver mening, så skal der jo være noget konsensus om, hvad en karrierekvinde er. Der er immervæk forskel på at være øverste leder i en lille virksomhed, man selv har stiftet, og på at være i øverste ledelseslag i en stor virksomhed, som fx Stine Bosse var det.


Jeg synes ikke, det giver mening om tale om karrierekvinder >< ikke-karrierekvinder, men at det er meget mere interessant med selvstændige><lønmodtagere.

Det er der, hvor man er ansvarlig for egen forretning, og hvor den måske endda er bundet op på ens person, det bliver rigtig vanskeligt med længerevarende fravær.
1
Lys
Indlæg: 445
Tilmeldt: 20. dec 2015, 20:30
Kort karma: 41
Likede indlæg: 757

Re: Kvinder og barsel.

Indlægaf Lys » 16. sep 2016, 09:34

Advocatus-Diaboli skrev:
TheAuthor skrev:
Advocatus-Diaboli skrev:
Evapeva skrev:
Advocatus-Diaboli skrev:
Lys skrev: Det ville bare være interessant om deres historier be- eller afkræfter synspunktet om, at det er en forudsætning for et job i den absolutte top, at man slet ikke holder barsel (heller ikke tidligere i karrieren).


Hvem i alverden har præsenteret dét synspunkt?


Alt, som vi diskuterer her i tråden, behøver jo ikke udspringe direkte af artiklen. Man har vel lov at gøre sig overvejelser i forlængelse heraf.


Lys taler om et helt konkret synspunkt, og så spørger jeg hvem der helt konkret har præsenteret det synspunkt.



Nu findes der jo mennesker, som tænker videre helt selv og ikke lever i sådan en trist, sort/hvid verden.


Hvad vil du sige med det indlæg? At lys ikke har talt om at be- eller afkræfte et helt konkret synspunkt?


Jeg taler ikke om et bestemt synspunkt, der har været præsenteret i tråden.

Jeg læser artiklen sådan, at det for karrierekvinder ikke er muligt at holde barsel (overhovedet). Det bliver gjort til et spørgsmål om ikke at holde barsel eller at være væk i 3x1,5 år. Der bliver ikke nuanceret overhovedet.

Det er derfor, jeg interesserer mig for, hvad definitionen af en "karrierekvinde" er i denne kontekst. For der er nok mange lønmodtagere rundt omkring, der mener at de har en karriere, men som godt har kunnet holde (en eller anden form for) barsel. Men er de så "karrierekvinder"?

Og så var min overvejelse, om det har betydning, hvornår i karriereforløbet, man holder barsel og hvor lang tid i givet fald.

Jeg valgte så at koge alle overvejelserne sammen i en hypotese, jeg formulerede som et "synspunkt". Du kan kalde det en retorisk stramning :P
1
Lys
Indlæg: 445
Tilmeldt: 20. dec 2015, 20:30
Kort karma: 41
Likede indlæg: 757

Re: Kvinder og barsel.

Indlægaf Lys » 16. sep 2016, 09:36

Akehurst2 skrev:
Lys skrev:Ja, Eva Persson er i øverste ledelseslag i sin virksomhed, men jeg spørger, om det først er når man når derop, at man kan karakteriseres som sådan en "karrierekvinde", der generelt ikke kan tage barsel eller om det også kan omfatte fx ansatte advokater?

For mig er det ikke så interessant at tale om Eva Persson personligt, omend jeg anerkender at det er vanskeligt for en partner i en så lille virksomhed at være væk meget længe, hvis der også skal være en forretning, når hun kommer tilbage.

Mit synspunkt er blot, at det ikke er lige svært for alle karrierekvinder (og jeg ville synes, at det var trist, hvis det var tilfældet) - men for at den diskussion giver mening, så skal der jo være noget konsensus om, hvad en karrierekvinde er. Der er immervæk forskel på at være øverste leder i en lille virksomhed, man selv har stiftet, og på at være i øverste ledelseslag i en stor virksomhed, som fx Stine Bosse var det.


Jeg synes ikke, det giver mening om tale om karrierekvinder >< ikke-karrierekvinder, men at det er meget mere interessant med selvstændige><lønmodtagere.

Det er der, hvor man er ansvarlig for egen forretning, og hvor den måske endda er bundet op på ens person, det bliver rigtig vanskeligt med længerevarende fravær.



Det er jeg sådan set meget enig med dig i, og det vil også gøre diskussionen meget mere interessant på et mere generelt plan. Min (selvstændige) frisør - som pt er på barsel - gør sig i hvert fald mange overvejelser om, hvor mange kunder, der er tilbage, når hun er retur.
1
Brugeravatar
Bimmerdyret
Indlæg: 1039
Tilmeldt: 25. okt 2015, 14:36
Kort karma: 63
Likede indlæg: 782

Re: Kvinder og barsel.

Indlægaf Bimmerdyret » 16. sep 2016, 10:20

Advocatus-Diaboli skrev:
Bimmerdyret skrev:
Som en professor i ledelse fra Cph Business School sagde for nogle år tilbage :
- hvis man frygter at man er let at undvære fordi man overdrager sine opgaver ved at gå på barsel, så har man enten ikke noget at byde på eller dårlig selvtillid.
- At det er meget småskårent som virksomhed hvis man ikke har plads til at en medarbejder går på barsel

Dertil kommer at det typisk er Djøffere, der mener det er problematisk at tage barsel....

Eksempelvis så har Mærsk iværksat i år - for at holde på talenterne... 15. januar 2016 Berlingske

Fra 4. april i år kan alle kvinder, uanset hvor i verden de arbejder for Mærsk, som minimum holde 18 ugers barsel med fuld løn. Kvinderne får også mulighed for at vende tilbage på op til 20 pct. nedsat tid til fuld løn i op til et halvt år, indtil barnet fylder et år.


Sidder du seriøst og sidestiller konsekvenserne ved at Mærsk (en virksomhed med 88.000+ medarbejdere og 100+ år på bagen, som er global markedsspiller) skal undvære en medarbejder pga. barselsorlov, med at Concilio & Co. (en nystartet advokatvirksomhed med kun 3 år på bagen og med kun 5 jurister og 12 ansatte i alt) skal undvære en ledende medarbejder (som er eneste specialist på 2 af kontorets specialeområder) pga. barselsorlov?


Du kunne nu godt have taget linjen jeg skrev før det du citerer med:

Faktisk så vil jeg vove den påstand at det helt og holdent kommer an på arbejdspladsen og personen og overhovedet ikke har noget som helst at gøre med barsel eller ikke barsel i forhold til karriereforløb.

Desuden, hvis du mener at det er et problem for en virksomhed at en ledende medarbejder og specialist går på barsel, så må det vel også gælde for Mærsk?


Concilio er IKKE en advokatvirksomhed.
Concilio og Co et kontorfællesskab mellem 2 firmaer, det er derfor 2 selvstændige virksomheder og køres som to selvstændige virksomheder, der logisk nok deler kontor og de udgifter med leje, administration (så deles man om kontorpersonale) og så med forskellige kompetencer udover deres selvstændige virksomhed markedsfører sig kollektivt.
0
Brugeravatar
Advocatus-Diaboli
Bortvist
Indlæg: 1627
Tilmeldt: 8. mar 2016, 15:10
Kort karma: 238
Likede indlæg: 2244

Re: Kvinder og barsel.

Indlægaf Advocatus-Diaboli » 16. sep 2016, 10:24

Akehurst2 skrev:
Jeg synes ikke, det giver mening om tale om karrierekvinder >< ikke-karrierekvinder, men at det er meget mere interessant med selvstændige><lønmodtagere.

Det er der, hvor man er ansvarlig for egen forretning, og hvor den måske endda er bundet op på ens person, det bliver rigtig vanskeligt med længerevarende fravær.


Det giver da lige så lidt mening at dele det op i lønmodtagere vs. selvstændige. En sindssygt dygtig kirurg på et sygehus er ikke ansvarlig for sygehusets forretning, selvom meget er bundet op på denne konkrete lønmodtagers evner. Det samme gælder en tilsvarende dygtig skuespiller på det kongelige teater, en stjerne-angriber på et fodboldhold, en professor på et universitet, osv. Det er ikke bare lønmodtagere, som en virksomhed har godt af at undvære i halve og hele år.
0
Listen, I'm a nice person - so if I'm an asshole to you, you need to ask yourself why.
Brugeravatar
Advocatus-Diaboli
Bortvist
Indlæg: 1627
Tilmeldt: 8. mar 2016, 15:10
Kort karma: 238
Likede indlæg: 2244

Re: Kvinder og barsel.

Indlægaf Advocatus-Diaboli » 16. sep 2016, 10:35

Lys skrev:
Ja, Eva Persson er i øverste ledelseslag i sin virksomhed, men jeg spørger, om det først er når man når derop, at man kan karakteriseres som sådan en "karrierekvinde", der generelt ikke kan tage barsel eller om det også kan omfatte fx ansatte advokater?


Forskellen på karriere og job er, at et job er noget man har for at få smør på brødet. En karriere er noget du har, når du aktivt sætter dig mål om at komme til tops indenfor en organisation, et felt, en virksomhed, osv., og når du aktivt forfølger disse ambitioner.

En karriere begynder allerede dér, hvor du planlægger hvilken uddannelse du vil tage, for at nå dine mål, hvilke ofre du vil gøre, osv.. Så både en akademisk borger, en iværksætter, Eva og Bosse kan være karrierekvinder. At der så er forskel på hvor højt op deres karriere har ført dem, betyder intet for om de er karrierekvinder.
0
Listen, I'm a nice person - so if I'm an asshole to you, you need to ask yourself why.
Brugeravatar
Advocatus-Diaboli
Bortvist
Indlæg: 1627
Tilmeldt: 8. mar 2016, 15:10
Kort karma: 238
Likede indlæg: 2244

Re: Kvinder og barsel.

Indlægaf Advocatus-Diaboli » 16. sep 2016, 11:01

Bimmerdyret skrev:
Desuden, hvis du mener at det er et problem for en virksomhed at en ledende medarbejder og specialist går på barsel, så må det vel også gælde for Mærsk?


Nej, for Mærsk med 88.000+ ansatte har sjovt nok mere end én specialist til hvert speciale. Fjerner du én specialist, kan en anden overtage. Langt de fleste jobfunktioner i Mærsk, er ikke videnstunge poster. Det er manuelt arbejde, maritimt arbejde og generisk kontorarbejde. Det har Concilio ikke. De har 12 medarbejdere, og kun Eva er specialiseret i to af specialerne. Man går ikke bare ind og overtager en videnstung specialist-stilling på partnerniveau. Det er utroligt at det overhovedet er nødvendigt at nævne?

Concilio er IKKE en advokatvirksomhed.
Concilio og Co et kontorfællesskab mellem 2 firmaer, det er derfor 2 selvstændige virksomheder og køres som to selvstændige virksomheder, der logisk nok deler kontor og de udgifter med leje, administration (så deles man om kontorpersonale) og så med forskellige kompetencer udover deres selvstændige virksomhed markedsfører sig kollektivt.

Nu stopper det fandme! For det første er kontorfællesskab ikke ensbetydende med at man ikke også kan drive advokatvirksomhed. Det er der mange eksempler på, og der er også specifikke regler for det i AER. For det andet præsenterer de sig selv - på deres hjemmeside - som "Vi er et lille advokatfirma" på forsiden. De udøver virksomhed under brug af advokattitlen i Danmark, og er derfor underlagt AER, jf. AER § 4, stk. 1. Deraf følger også af AER § 6, at de både har ret og pligt til at identificere sig selv som advokatvirksomhed. Det er derfor at der i deres logo øverst på hjemmesidens forside står "Concilio & Co. - advokatfirma". Endelig fremgår det klart under deres forretningsbetingelser, at der er tale om én juridisk person, og de markedsfører sig også således. Du er virkelig ude hvor du ikke kan bunde.
0
Listen, I'm a nice person - so if I'm an asshole to you, you need to ask yourself why.
Brugeravatar
Bimmerdyret
Indlæg: 1039
Tilmeldt: 25. okt 2015, 14:36
Kort karma: 63
Likede indlæg: 782

Re: Kvinder og barsel.

Indlægaf Bimmerdyret » 16. sep 2016, 11:02

Sætter lige farve på...
Advocatus-Diaboli skrev:
Bimmerdyret skrev:
Nej, det siger hun jo så faktisk direkte at hun ikke kan - når hun siger at hvis hun vil have en forretning, så må hun være på. :)
Med andre ord, så siger hun netop at hun ikke kan det, som de andre kan.


Nu fortolker du noget ind i det, som hun rent faktisk ikke har sagt. Så det står for din regning. Jeg spilder ikke min tid på stråmænd. Gengiv dog hendes citater og argumenter loyalt, uden at forvanske dem eller omskrive dem!

Du skriver at hun kunne hvis hun ville - jvf det specifikke indlæg = at gå på barsel og stadig kunne have en karriere. Det mener jeg hun ganske tydeligt siger i artiklen at hun ikke kan OG hun skriver faktisk at barsel ikke er foreneligt med det at have en karriere:

CITAT: ...at hvis jeg ville have en forretning, efter at jeg havde født, var jeg nødt til at være på
CITAT2:»I princippet burde barselsorlov være forenelig med karriere, men...



Advocatus-Diaboli skrev:
Bimmerdyret skrev:Karrierekvinder har så opnået det samme som hende - i en tidligere alder - altså hun ER jo ikke topleder i Danmark, eller blev selvstændig advokat i starten af 30'erne. Hun fik bare børn sent og har skabt en historie ud af det.
I bund og grund, så er hun jo ikke lige så belastet arbejdsmæssigt som enlige mødre, eller mødre i 30'erne.

Nu talte vi specifikt om "tvunget og en svag karrierekvinde, så er det udfra det at hun måske i bund og grund er enormt usikker på sig selv" - DIT eget udtryk. Ingen af dem som er blevet topledere eller selvstændige advokater i starten af 30'erne, er usikre/svage karrierekvinder. De er karrierekvinder.


Så kan jeg høre du ikke har hørt Stine Bosses oplæg "Toplede ikke på trods, men fordi..." :)

Advocatus-Diaboli skrev:
Bimmerdyret skrev:
Hvilke grunde er det og hvilke begreber i forhold til din påstand mener du jeg har fremsat og som er blevet inddraget?
Jeg fremsætter så ikke nogen teori, dermed så kan du ikke inddrage Ockhams ragekniv. ;)


For det første kan Occams ragekniv anvendes på enhver forklaring, ikke kun teorier. Det er børnelærdom.

For det andet kom du netop med en teori. (Eller for at bruge dine egne ord: "Nu er det bare en antagelse og en anden måde at vende hele diskussionen på hovedet.").

Men du kom med udsagnet: "Når jeg skriver tvunget og en svag karrierekvinde, så er det udfra det at hun måske i bund og grund er enormt usikker på sig selv, og derfor er tvunget til at gøre som hun gør af frygt for at miste sin position. Hun udtaler jo selv i artiklen, at hvis hun ville have en forretning efter hun havde født, så var hun nødt til at være på."

Og dernæst med forklaringen: "Det vil sige at hun ikke kan det, som andre karrierekvinder har kunnet...."

En mere simpel forklaring - og mere korrekt forklaring, i og med den er givet af personen selv - er at hun gjorde det fordi hun havde lyst, vilje og mulighed for at gøre det, og ikke fordi hun var en "svag karrierekvinde, der ikke turde sige nej".

Og så er "Occam" en accepteret stavemåde - dobbelt op på de passive-aggressive smileys, som du åbenbart er fan af... ;) ;)


En antagelse er ikke det samme som en teori, så nej, jeg har ikke opstillet nogen form for teori. Og vi kan da bare pinde det endnu mere ud. Jeg har jo tydeligt skrevet at der er tale om en antagelse - det citerer du mig jo direkte for.
En antagelse ved du godt hvad består af.
En antagelse er ikke det samme som en forklaring, og det eneste jeg har forklaret er hvad og hvorfor jeg skrev de ting.
0
Brugeravatar
Dikus
Moderator
Indlæg: 4637
Tilmeldt: 10. aug 2015, 20:39
Kort karma: 676
Geografisk sted: Nuuk
Likede indlæg: 5896

Re: Kvinder og barsel.

Indlægaf Dikus » 16. sep 2016, 11:07

Christ. De finder ud af det, når den mandlige partner falder om med hjerteproblemer. Lur mig, om de ikke også hr hjernekapacitet til at løse opgaven, når de har otte måneder til at planlægge i.
3

Tilbage til "Livets forhold"