Kvinder og barsel.

Stedet du kan bruge til at snakke om alle de store og små ting der påvirker dit liv.
Lys
Indlæg: 1069
Tilmeldt: 20. dec 2015, 20:30
Kort karma: 114
Likede indlæg: 1863

Re: Kvinder og barsel.

Indlægaf Lys » 16. sep 2016, 09:36

Akehurst2 skrev:
Lys skrev:Ja, Eva Persson er i øverste ledelseslag i sin virksomhed, men jeg spørger, om det først er når man når derop, at man kan karakteriseres som sådan en "karrierekvinde", der generelt ikke kan tage barsel eller om det også kan omfatte fx ansatte advokater?

For mig er det ikke så interessant at tale om Eva Persson personligt, omend jeg anerkender at det er vanskeligt for en partner i en så lille virksomhed at være væk meget længe, hvis der også skal være en forretning, når hun kommer tilbage.

Mit synspunkt er blot, at det ikke er lige svært for alle karrierekvinder (og jeg ville synes, at det var trist, hvis det var tilfældet) - men for at den diskussion giver mening, så skal der jo være noget konsensus om, hvad en karrierekvinde er. Der er immervæk forskel på at være øverste leder i en lille virksomhed, man selv har stiftet, og på at være i øverste ledelseslag i en stor virksomhed, som fx Stine Bosse var det.


Jeg synes ikke, det giver mening om tale om karrierekvinder >< ikke-karrierekvinder, men at det er meget mere interessant med selvstændige><lønmodtagere.

Det er der, hvor man er ansvarlig for egen forretning, og hvor den måske endda er bundet op på ens person, det bliver rigtig vanskeligt med længerevarende fravær.



Det er jeg sådan set meget enig med dig i, og det vil også gøre diskussionen meget mere interessant på et mere generelt plan. Min (selvstændige) frisør - som pt er på barsel - gør sig i hvert fald mange overvejelser om, hvor mange kunder, der er tilbage, når hun er retur.
1
Brugeravatar
Bimmerdyret
Indlæg: 1788
Tilmeldt: 25. okt 2015, 14:36
Kort karma: 101
Likede indlæg: 1265

Re: Kvinder og barsel.

Indlægaf Bimmerdyret » 16. sep 2016, 10:20

Advocatus-Diaboli skrev:
Bimmerdyret skrev:
Som en professor i ledelse fra Cph Business School sagde for nogle år tilbage :
- hvis man frygter at man er let at undvære fordi man overdrager sine opgaver ved at gå på barsel, så har man enten ikke noget at byde på eller dårlig selvtillid.
- At det er meget småskårent som virksomhed hvis man ikke har plads til at en medarbejder går på barsel

Dertil kommer at det typisk er Djøffere, der mener det er problematisk at tage barsel....

Eksempelvis så har Mærsk iværksat i år - for at holde på talenterne... 15. januar 2016 Berlingske

Fra 4. april i år kan alle kvinder, uanset hvor i verden de arbejder for Mærsk, som minimum holde 18 ugers barsel med fuld løn. Kvinderne får også mulighed for at vende tilbage på op til 20 pct. nedsat tid til fuld løn i op til et halvt år, indtil barnet fylder et år.


Sidder du seriøst og sidestiller konsekvenserne ved at Mærsk (en virksomhed med 88.000+ medarbejdere og 100+ år på bagen, som er global markedsspiller) skal undvære en medarbejder pga. barselsorlov, med at Concilio & Co. (en nystartet advokatvirksomhed med kun 3 år på bagen og med kun 5 jurister og 12 ansatte i alt) skal undvære en ledende medarbejder (som er eneste specialist på 2 af kontorets specialeområder) pga. barselsorlov?


Du kunne nu godt have taget linjen jeg skrev før det du citerer med:

Faktisk så vil jeg vove den påstand at det helt og holdent kommer an på arbejdspladsen og personen og overhovedet ikke har noget som helst at gøre med barsel eller ikke barsel i forhold til karriereforløb.

Desuden, hvis du mener at det er et problem for en virksomhed at en ledende medarbejder og specialist går på barsel, så må det vel også gælde for Mærsk?


Concilio er IKKE en advokatvirksomhed.
Concilio og Co et kontorfællesskab mellem 2 firmaer, det er derfor 2 selvstændige virksomheder og køres som to selvstændige virksomheder, der logisk nok deler kontor og de udgifter med leje, administration (så deles man om kontorpersonale) og så med forskellige kompetencer udover deres selvstændige virksomhed markedsfører sig kollektivt.
0
Brugeravatar
Advocatus-Diaboli
Bortvist
Indlæg: 1604
Tilmeldt: 8. mar 2016, 15:10
Kort karma: 238
Likede indlæg: 2224

Re: Kvinder og barsel.

Indlægaf Advocatus-Diaboli » 16. sep 2016, 10:24

Akehurst2 skrev:
Jeg synes ikke, det giver mening om tale om karrierekvinder >< ikke-karrierekvinder, men at det er meget mere interessant med selvstændige><lønmodtagere.

Det er der, hvor man er ansvarlig for egen forretning, og hvor den måske endda er bundet op på ens person, det bliver rigtig vanskeligt med længerevarende fravær.


Det giver da lige så lidt mening at dele det op i lønmodtagere vs. selvstændige. En sindssygt dygtig kirurg på et sygehus er ikke ansvarlig for sygehusets forretning, selvom meget er bundet op på denne konkrete lønmodtagers evner. Det samme gælder en tilsvarende dygtig skuespiller på det kongelige teater, en stjerne-angriber på et fodboldhold, en professor på et universitet, osv. Det er ikke bare lønmodtagere, som en virksomhed har godt af at undvære i halve og hele år.
0
Listen, I'm a nice person - so if I'm an asshole to you, you need to ask yourself why.
Brugeravatar
Advocatus-Diaboli
Bortvist
Indlæg: 1604
Tilmeldt: 8. mar 2016, 15:10
Kort karma: 238
Likede indlæg: 2224

Re: Kvinder og barsel.

Indlægaf Advocatus-Diaboli » 16. sep 2016, 10:35

Lys skrev:
Ja, Eva Persson er i øverste ledelseslag i sin virksomhed, men jeg spørger, om det først er når man når derop, at man kan karakteriseres som sådan en "karrierekvinde", der generelt ikke kan tage barsel eller om det også kan omfatte fx ansatte advokater?


Forskellen på karriere og job er, at et job er noget man har for at få smør på brødet. En karriere er noget du har, når du aktivt sætter dig mål om at komme til tops indenfor en organisation, et felt, en virksomhed, osv., og når du aktivt forfølger disse ambitioner.

En karriere begynder allerede dér, hvor du planlægger hvilken uddannelse du vil tage, for at nå dine mål, hvilke ofre du vil gøre, osv.. Så både en akademisk borger, en iværksætter, Eva og Bosse kan være karrierekvinder. At der så er forskel på hvor højt op deres karriere har ført dem, betyder intet for om de er karrierekvinder.
0
Listen, I'm a nice person - so if I'm an asshole to you, you need to ask yourself why.
Brugeravatar
Advocatus-Diaboli
Bortvist
Indlæg: 1604
Tilmeldt: 8. mar 2016, 15:10
Kort karma: 238
Likede indlæg: 2224

Re: Kvinder og barsel.

Indlægaf Advocatus-Diaboli » 16. sep 2016, 11:01

Bimmerdyret skrev:
Desuden, hvis du mener at det er et problem for en virksomhed at en ledende medarbejder og specialist går på barsel, så må det vel også gælde for Mærsk?


Nej, for Mærsk med 88.000+ ansatte har sjovt nok mere end én specialist til hvert speciale. Fjerner du én specialist, kan en anden overtage. Langt de fleste jobfunktioner i Mærsk, er ikke videnstunge poster. Det er manuelt arbejde, maritimt arbejde og generisk kontorarbejde. Det har Concilio ikke. De har 12 medarbejdere, og kun Eva er specialiseret i to af specialerne. Man går ikke bare ind og overtager en videnstung specialist-stilling på partnerniveau. Det er utroligt at det overhovedet er nødvendigt at nævne?

Concilio er IKKE en advokatvirksomhed.
Concilio og Co et kontorfællesskab mellem 2 firmaer, det er derfor 2 selvstændige virksomheder og køres som to selvstændige virksomheder, der logisk nok deler kontor og de udgifter med leje, administration (så deles man om kontorpersonale) og så med forskellige kompetencer udover deres selvstændige virksomhed markedsfører sig kollektivt.

Nu stopper det fandme! For det første er kontorfællesskab ikke ensbetydende med at man ikke også kan drive advokatvirksomhed. Det er der mange eksempler på, og der er også specifikke regler for det i AER. For det andet præsenterer de sig selv - på deres hjemmeside - som "Vi er et lille advokatfirma" på forsiden. De udøver virksomhed under brug af advokattitlen i Danmark, og er derfor underlagt AER, jf. AER § 4, stk. 1. Deraf følger også af AER § 6, at de både har ret og pligt til at identificere sig selv som advokatvirksomhed. Det er derfor at der i deres logo øverst på hjemmesidens forside står "Concilio & Co. - advokatfirma". Endelig fremgår det klart under deres forretningsbetingelser, at der er tale om én juridisk person, og de markedsfører sig også således. Du er virkelig ude hvor du ikke kan bunde.
0
Listen, I'm a nice person - so if I'm an asshole to you, you need to ask yourself why.
Brugeravatar
Bimmerdyret
Indlæg: 1788
Tilmeldt: 25. okt 2015, 14:36
Kort karma: 101
Likede indlæg: 1265

Re: Kvinder og barsel.

Indlægaf Bimmerdyret » 16. sep 2016, 11:02

Sætter lige farve på...
Advocatus-Diaboli skrev:
Bimmerdyret skrev:
Nej, det siger hun jo så faktisk direkte at hun ikke kan - når hun siger at hvis hun vil have en forretning, så må hun være på. :)
Med andre ord, så siger hun netop at hun ikke kan det, som de andre kan.


Nu fortolker du noget ind i det, som hun rent faktisk ikke har sagt. Så det står for din regning. Jeg spilder ikke min tid på stråmænd. Gengiv dog hendes citater og argumenter loyalt, uden at forvanske dem eller omskrive dem!

Du skriver at hun kunne hvis hun ville - jvf det specifikke indlæg = at gå på barsel og stadig kunne have en karriere. Det mener jeg hun ganske tydeligt siger i artiklen at hun ikke kan OG hun skriver faktisk at barsel ikke er foreneligt med det at have en karriere:

CITAT: ...at hvis jeg ville have en forretning, efter at jeg havde født, var jeg nødt til at være på
CITAT2:»I princippet burde barselsorlov være forenelig med karriere, men...



Advocatus-Diaboli skrev:
Bimmerdyret skrev:Karrierekvinder har så opnået det samme som hende - i en tidligere alder - altså hun ER jo ikke topleder i Danmark, eller blev selvstændig advokat i starten af 30'erne. Hun fik bare børn sent og har skabt en historie ud af det.
I bund og grund, så er hun jo ikke lige så belastet arbejdsmæssigt som enlige mødre, eller mødre i 30'erne.

Nu talte vi specifikt om "tvunget og en svag karrierekvinde, så er det udfra det at hun måske i bund og grund er enormt usikker på sig selv" - DIT eget udtryk. Ingen af dem som er blevet topledere eller selvstændige advokater i starten af 30'erne, er usikre/svage karrierekvinder. De er karrierekvinder.


Så kan jeg høre du ikke har hørt Stine Bosses oplæg "Toplede ikke på trods, men fordi..." :)

Advocatus-Diaboli skrev:
Bimmerdyret skrev:
Hvilke grunde er det og hvilke begreber i forhold til din påstand mener du jeg har fremsat og som er blevet inddraget?
Jeg fremsætter så ikke nogen teori, dermed så kan du ikke inddrage Ockhams ragekniv. ;)


For det første kan Occams ragekniv anvendes på enhver forklaring, ikke kun teorier. Det er børnelærdom.

For det andet kom du netop med en teori. (Eller for at bruge dine egne ord: "Nu er det bare en antagelse og en anden måde at vende hele diskussionen på hovedet.").

Men du kom med udsagnet: "Når jeg skriver tvunget og en svag karrierekvinde, så er det udfra det at hun måske i bund og grund er enormt usikker på sig selv, og derfor er tvunget til at gøre som hun gør af frygt for at miste sin position. Hun udtaler jo selv i artiklen, at hvis hun ville have en forretning efter hun havde født, så var hun nødt til at være på."

Og dernæst med forklaringen: "Det vil sige at hun ikke kan det, som andre karrierekvinder har kunnet...."

En mere simpel forklaring - og mere korrekt forklaring, i og med den er givet af personen selv - er at hun gjorde det fordi hun havde lyst, vilje og mulighed for at gøre det, og ikke fordi hun var en "svag karrierekvinde, der ikke turde sige nej".

Og så er "Occam" en accepteret stavemåde - dobbelt op på de passive-aggressive smileys, som du åbenbart er fan af... ;) ;)


En antagelse er ikke det samme som en teori, så nej, jeg har ikke opstillet nogen form for teori. Og vi kan da bare pinde det endnu mere ud. Jeg har jo tydeligt skrevet at der er tale om en antagelse - det citerer du mig jo direkte for.
En antagelse ved du godt hvad består af.
En antagelse er ikke det samme som en forklaring, og det eneste jeg har forklaret er hvad og hvorfor jeg skrev de ting.
0
Brugeravatar
Dikus
Moderator
Indlæg: 6625
Tilmeldt: 10. aug 2015, 20:39
Kort karma: 900
Geografisk sted: Nuuk
Likede indlæg: 9271

Re: Kvinder og barsel.

Indlægaf Dikus » 16. sep 2016, 11:07

Christ. De finder ud af det, når den mandlige partner falder om med hjerteproblemer. Lur mig, om de ikke også hr hjernekapacitet til at løse opgaven, når de har otte måneder til at planlægge i.
3
Brugeravatar
Bimmerdyret
Indlæg: 1788
Tilmeldt: 25. okt 2015, 14:36
Kort karma: 101
Likede indlæg: 1265

Re: Kvinder og barsel.

Indlægaf Bimmerdyret » 16. sep 2016, 11:08

Advocatus-Diaboli skrev:
Lad dog være med at bland dig i en samtale mellem mig og en anden, når du alligevel ikke ved hvorfor jeg skriver de svar, som jeg skriver. ISÆR når det fremgår tydeligt af den citerede samtale hvorfor jeg svarer, som jeg gør.


Hvorfor?
Du blander dig jo lystigt i hvad jeg skriver til andre :)

Men som svar på dit spørgsmål om "yngste selvstændige advokater" så er det faktisk bare at læse hvad der står og hvad angår det med forskel på at være partner, så kan man jo sagtens, ligesom Eva blive partner før man retteligt kan kalde sig advokat.
1
Brugeravatar
Bimmerdyret
Indlæg: 1788
Tilmeldt: 25. okt 2015, 14:36
Kort karma: 101
Likede indlæg: 1265

Re: Kvinder og barsel.

Indlægaf Bimmerdyret » 16. sep 2016, 11:30

Dikus skrev:Christ. De finder ud af det, når den mandlige partner falder om med hjerteproblemer. Lur mig, om de ikke også hr hjernekapacitet til at løse opgaven, når de har otte måneder til at planlægge i.


:lol: Hendes partner er kvinde.
De to andre i det andet firma er mænd, og de ser nu ganske sprøde ud begge to og ikke nogen der umiddelbart står nært for at stille træskoene :D
0
Brugeravatar
Dikus
Moderator
Indlæg: 6625
Tilmeldt: 10. aug 2015, 20:39
Kort karma: 900
Geografisk sted: Nuuk
Likede indlæg: 9271

Re: Kvinder og barsel.

Indlægaf Dikus » 16. sep 2016, 11:37

Bimmerdyret skrev:
Dikus skrev:Christ. De finder ud af det, når den mandlige partner falder om med hjerteproblemer. Lur mig, om de ikke også hr hjernekapacitet til at løse opgaven, når de har otte måneder til at planlægge i.


:lol: Hendes partner er kvinde.
De to andre i det andet firma er mænd, og de ser nu ganske sprøde ud begge to og ikke nogen der umiddelbart står nært for at stille træskoene :D


Giv det tyve år. Selv mandlige partnere stempler ud ind i mellem.
1
Kisser
Indlæg: 139
Tilmeldt: 8. sep 2015, 18:42
Kort karma: 29
Likede indlæg: 254

Re: Kvinder og barsel.

Indlægaf Kisser » 18. sep 2016, 05:26

Når to 15-årige får børn og overlader den primære omsorg til bedsteforældrene ser vi dem som socialt udsatte. Jeg kan ikke se, hvorfor det skulle være anderledes bare fordi de er blevet 40 og har en karriere, når resultatet er det samme.

Ift til det at have au pairs og bedsteforældre som primære omsorgspersoner, så er der jo det problem at au pairs får nye job og bedsteforældre bliver gamle og dør. De fleste mener vist, at det er en mindre god idé, når folk på 60+ får børn.

Derudover risikerer det her barn jo at vokse op med forældre, som prioriter arbejdet over ham. Det tror jeg, vil kunne give de fleste børn et knæk.

Alt i alt forstår jeg ikke at man vælger at få børn, når man har SÅ lidt tid til dem. ISÆR ikke, når man samtidig ved at man risikerer at få børn, som er handicappede, syger eller bare har kolik og som derfor ikke bare kan stå i en barnevogn på kontoret.
5
Allmost_Famous
Indlæg: 1089
Tilmeldt: 12. aug 2016, 18:37
Kort karma: 156
Likede indlæg: 3316

Re: Kvinder og barsel.

Indlægaf Allmost_Famous » 18. sep 2016, 06:55

Kisser skrev:Når to 15-årige får børn og overlader den primære omsorg til bedsteforældrene ser vi dem som socialt udsatte. Jeg kan ikke se, hvorfor det skulle være anderledes bare fordi de er blevet 40 og har en karriere, når resultatet er det samme.

Ift til det at have au pairs og bedsteforældre som primære omsorgspersoner, så er der jo det problem at au pairs får nye job og bedsteforældre bliver gamle og dør. De fleste mener vist, at det er en mindre god idé, når folk på 60+ får børn.

Derudover risikerer det her barn jo at vokse op med forældre, som prioriter arbejdet over ham. Det tror jeg, vil kunne give de fleste børn et knæk.

Alt i alt forstår jeg ikke at man vælger at få børn, når man har SÅ lidt tid til dem. ISÆR ikke, når man samtidig ved at man risikerer at få børn, som er handicappede, syger eller bare har kolik og som derfor ikke bare kan stå i en barnevogn på kontoret.

Det synes jeg faktisk, er en vigtig perspektivering. De 15-årige er helt legale at gå efter, mens et forældrepar på 40+ for nogle ses som forbilleder fordi de hellere vil tjene penge, end være sammen med barnet. Gad vide hvad omverdenens reaktion på den ene uges "ferie" efter kejsersnittet, hvis mor og far vildt gerne ville ud og realisere sig selv på alle mulige andre områder, end økonomi/karriere.

Men så igen, yngre forældre får generelt høvl for ting, man ikke hæver øjenbryn over hos de ældre forældre.
1
:lol:

Stofbind sælges: viewtopic.php?f=58&t=4479
JoyNips
Indlæg: 3202
Tilmeldt: 21. dec 2015, 12:25
Kort karma: 407
Likede indlæg: 6263

Re: Kvinder og barsel.

Indlægaf JoyNips » 18. sep 2016, 07:49

men hun virker i det mindste som en super reel arbejdsgiver... http://ekstrabladet.dk/nyheder/samfund/ ... en/6299430
2
IrmaPigen
Indlæg: 2280
Tilmeldt: 17. apr 2016, 06:38
Kort karma: 194
Likede indlæg: 2489

Re: Kvinder og barsel.

Indlægaf IrmaPigen » 18. sep 2016, 08:17

JoyNips skrev:men hun virker i det mindste som en super reel arbejdsgiver... http://ekstrabladet.dk/nyheder/samfund/ ... en/6299430


Det er jo også dyrt hvis man skal betale sig fra andre gør alt for end herunder tager sig af ens børn.
1

Tilbage til "Livets forhold"