Kvinder og barsel.

Stedet du kan bruge til at snakke om alle de store og små ting der påvirker dit liv.
Brugeravatar
Delfin
Indlæg: 3932
Tilmeldt: 11. aug 2015, 11:05
Kort karma: 491
Geografisk sted: ..... Casa del Fino
Likede indlæg: 5784

Re: Kvinder og barsel.

Indlægaf Delfin » 13. sep 2016, 20:09

Lys skrev:Nej, så havde manden til gengæld svømmet i ros over at han var så god en far, at han valgte at holde lang barsel med sit barn... :-P.


Jeg ved ikke, om det er fordi, jeg arbejder på en pædagogisk arbejdsplads, men jeg har hverken hørt det nedgjort eller rost i høje toner, at en mandlig kollega er på lang barsel, hverken fra kolleger, beboere eller forældre. Det er bare farvel, vi ses og god fornøjelse.
3
14 11 14 :banan:
Lys
Indlæg: 798
Tilmeldt: 20. dec 2015, 20:30
Kort karma: 76
Likede indlæg: 1432

Re: Kvinder og barsel.

Indlægaf Lys » 13. sep 2016, 20:19

Delfin skrev:
Lys skrev:Nej, så havde manden til gengæld svømmet i ros over at han var så god en far, at han valgte at holde lang barsel med sit barn... :-P.


Jeg ved ikke, om det er fordi, jeg arbejder på en pædagogisk arbejdsplads, men jeg har hverken hørt det nedgjort eller rost i høje toner, at en mandlig kollega er på lang barsel, hverken fra kolleger, beboere eller forældre. Det er bare farvel, vi ses og god fornøjelse.


Bemærkningen var ikke ment så alvorligt, men jeg har oplevet, at mænd i min omgangskreds/mandlige kolleger fra arbejdsgiver har hørt om hvor ubelejligt det var, at de var væk i 10-12 uger (kvinder, der var væk længere fik ikke samme klagesang) og/eller i øvrigt (altså ikke fra arbejdsgiver;)) er blevet rost for deres engagement i barnet pga barslen.

Jeg tror i høj grad at det har sammenhæng med bl.a. branchen hvordan andre reagerer på mænds barsel - det lyder som om, at man har en god kultur på området i din branche!
2
Brugeravatar
Delfin
Indlæg: 3932
Tilmeldt: 11. aug 2015, 11:05
Kort karma: 491
Geografisk sted: ..... Casa del Fino
Likede indlæg: 5784

Re: Kvinder og barsel.

Indlægaf Delfin » 13. sep 2016, 20:26

Lys skrev:
Delfin skrev:
Lys skrev:Nej, så havde manden til gengæld svømmet i ros over at han var så god en far, at han valgte at holde lang barsel med sit barn... :-P.


Jeg ved ikke, om det er fordi, jeg arbejder på en pædagogisk arbejdsplads, men jeg har hverken hørt det nedgjort eller rost i høje toner, at en mandlig kollega er på lang barsel, hverken fra kolleger, beboere eller forældre. Det er bare farvel, vi ses og god fornøjelse.


Bemærkningen var ikke ment så alvorligt, men jeg har oplevet, at mænd i min omgangskreds/mandlige kolleger fra arbejdsgiver har hørt om hvor ubelejligt det var, at de var væk i 10-12 uger (kvinder, der var væk længere fik ikke samme klagesang) og/eller i øvrigt (altså ikke fra arbejdsgiver;)) er blevet rost for deres engagement i barnet pga barslen.

Jeg tror i høj grad at det har sammenhæng med bl.a. branchen hvordan andre reagerer på mænds barsel - det lyder som om, at man har en god kultur på området i din branche!


Barsel er altid ubelejligt, uanset køn, men det må arbejdspladsen jo bare indrette sig på. :lol:

Jeg hørte den slags for år tilbage, men det er længe siden, jeg er stødt på den holdning. Det kan godt være, jeg bare er heldig med de mennesker, jeg omgås. Måske er der noget af det i typiske "mandefag", som jord og beton o.lign. :gruble:
1
14 11 14 :banan:
Brugeravatar
Advocatus-Diaboli
Bortvist
Indlæg: 1625
Tilmeldt: 8. mar 2016, 15:10
Kort karma: 238
Likede indlæg: 2255

Re: Kvinder og barsel.

Indlægaf Advocatus-Diaboli » 13. sep 2016, 20:52

Delfin skrev:
Lys skrev:Nej, så havde manden til gengæld svømmet i ros over at han var så god en far, at han valgte at holde lang barsel med sit barn... :-P.


Jeg ved ikke, om det er fordi, jeg arbejder på en pædagogisk arbejdsplads, men jeg har hverken hørt det nedgjort eller rost i høje toner, at en mandlig kollega er på lang barsel, hverken fra kolleger, beboere eller forældre. Det er bare farvel, vi ses og god fornøjelse.


Måske spelt-mødre-grupperne ikke føler sig forrådt eller ramt i samme grad når det er en mand, der er Judas, som når det er en medsøster? De forventer vel solidaritet fra en anden kvinde i deres situation, og ikke at hun begynder at rokke ved båden og stiller spørgsmål ved alle deres vedtagne sandheder?
0
Listen, I'm a nice person - so if I'm an asshole to you, you need to ask yourself why.
godtnavn
Indlæg: 2850
Tilmeldt: 4. jan 2016, 13:47
Kort karma: 294
Likede indlæg: 1846

Re: Kvinder og barsel.

Indlægaf godtnavn » 13. sep 2016, 22:01

Jeg tror da heller ikke min kærestes arbejdsplads ligefrem vil mene det er belejligt han tager 8 måneders barsel, men var jeg i arbejde (er studerende) tror jeg heller ikke min arbejdsplads ville finde det belejligt at jeg var væk 8 måneder. Tror det er helt naturligt det er ubelejligt for arbejdspladsen, men det er der jo ikke så meget at gøre ved. Min kæreste har ikke tænkt sig at droppe sin barsel bare fordi det er ubelejligt for arbejdspladsen, og jeg tror ærlig talt ikke de vil brokke sig over det, men måske tager jeg fejl, men det ved jeg først om nogle måneder.
2
Lys
Indlæg: 798
Tilmeldt: 20. dec 2015, 20:30
Kort karma: 76
Likede indlæg: 1432

Re: Kvinder og barsel.

Indlægaf Lys » 13. sep 2016, 22:20

godtnavn skrev:Jeg tror da heller ikke min kærestes arbejdsplads ligefrem vil mene det er belejligt han tager 8 måneders barsel, men var jeg i arbejde (er studerende) tror jeg heller ikke min arbejdsplads ville finde det belejligt at jeg var væk 8 måneder. Tror det er helt naturligt det er ubelejligt for arbejdspladsen, men det er der jo ikke så meget at gøre ved. Min kæreste har ikke tænkt sig at droppe sin barsel bare fordi det er ubelejligt for arbejdspladsen, og jeg tror ærlig talt ikke de vil brokke sig over det, men måske tager jeg fejl, men det ved jeg først om nogle måneder.


Min pointe var ikke, at det var ubelejligt - for selvfølgelig er det det. Min pointe var, at arbejdsgiver jævnligt bemærkede ubelejligheden over for mænd, men ikke over for kvinder, på trods af at kvinderne var væk i væsentligt længere tid end mændene og der i øvrigt var totalt babyboom.
0
Undtagelsen
Indlæg: 258
Tilmeldt: 17. aug 2015, 17:05
Kort karma: 34
Likede indlæg: 394

Re: Kvinder og barsel.

Indlægaf Undtagelsen » 14. sep 2016, 00:52

Der bliver uddybet i denne artikel http://m.b.dk/nationalt/eva-faar-haard- ... t-min-soen hvor hun bla fortæller at hun kan have haft ham med til babysalmesang om formiddagen og så arbejdet om eftermiddagen.
Det er fint for hende at have haft den fleksibilitet, men den findes jo ikke som alm lønmodtager.
0
Brugeravatar
Advocatus-Diaboli
Bortvist
Indlæg: 1625
Tilmeldt: 8. mar 2016, 15:10
Kort karma: 238
Likede indlæg: 2255

Re: Kvinder og barsel.

Indlægaf Advocatus-Diaboli » 14. sep 2016, 02:28

Undtagelsen skrev:
Det er fint for hende at have haft den fleksibilitet, men den findes jo ikke som alm lønmodtager.


Men det er jo heller ikke almindelige lønmodtagere, hun skal sammenlignes med. Det er ikke en artikel i Søndagsavisen rettet mod lægmand. Det er en artikel i Berlingske Business, rettet mod karrierekvinder på vej mod/i toppen af deres erhverv. Lur mig ikke om de har muligheden for at tilpasse deres arbejdsdag, så der også kan findes tid til et barn.
5
Listen, I'm a nice person - so if I'm an asshole to you, you need to ask yourself why.
Lys
Indlæg: 798
Tilmeldt: 20. dec 2015, 20:30
Kort karma: 76
Likede indlæg: 1432

Re: Kvinder og barsel.

Indlægaf Lys » 14. sep 2016, 04:20

Undtagelsen skrev:Der bliver uddybet i denne artikel http://m.b.dk/nationalt/eva-faar-haard- ... t-min-soen hvor hun bla fortæller at hun kan have haft ham med til babysalmesang om formiddagen og så arbejdet om eftermiddagen.
Det er fint for hende at have haft den fleksibilitet, men den findes jo ikke som alm lønmodtager.


Enig - men det er måske også mindre relevant for den almindelige lønmodtager at gøre som hun gør (bortset fra at de fleste vel starter karrieren som lønmodtagere (det har hun også gjort)).

Jeg bryder mig ikke om, at det er nødvendigt for hende at skulle ud at forsvare, at hun er en god mor - det viser hvor barsk og ensidig kritikken har været. Men jeg synes det er en langt mere relevant historie, at hun i denne opfølgningsartikel beskriver lidt nærmere, hvordan hun faktisk gjorde i praksis og hvordan hun balancerede hensynet til sin søn over for sin forretning. Det er da en langt større inspirationskilde for andre, der går med samme overvejelser.

Det undrer mig dog stadig, at hun stiller det så meget på spidsen, at alternativet til hendes måde skulle være 3 barsler af 1,5 år. Jeg kender nærmest ingen, der har holdt så lang barsel, og jeg har altså svært ved at forstå, at et par barsler af fx 6-9 mdr i første fjerdedel af et 40-45 år langt arbejdsliv skulle stå så meget i vejen for karrieredrømme for de fleste - men drømmene kan selvfølgelig blive forsinkede eller justeret lidt.
4
fisken80
Indlæg: 1736
Tilmeldt: 18. aug 2015, 16:13
Kort karma: 118
Likede indlæg: 3003

Re: Kvinder og barsel.

Indlægaf fisken80 » 14. sep 2016, 05:22

Advocatus-Diaboli skrev:
Undtagelsen skrev:
Det er fint for hende at have haft den fleksibilitet, men den findes jo ikke som alm lønmodtager.


Men det er jo heller ikke almindelige lønmodtagere, hun skal sammenlignes med. Det er ikke en artikel i Søndagsavisen rettet mod lægmand. Det er en artikel i Berlingske Business, rettet mod karrierekvinder på vej mod/i toppen af deres erhverv. Lur mig ikke om de har muligheden for at tilpasse deres arbejdsdag, så der også kan findes tid til et barn.


Det indlæg fortjener en gentagelse. For det ER netop ikke en artikel, der er rettet mod almindelige lønmodtagere som f.eks. mig. Den står netop i et medie, der må formodes primært at henvende sig til karrieremennesker med høj løn og fleksible arbejdstider.
0
Akehurst2
Indlæg: 3517
Tilmeldt: 11. aug 2015, 18:17
Kort karma: 362
Likede indlæg: 6611

Re: Kvinder og barsel.

Indlægaf Akehurst2 » 14. sep 2016, 09:10

Lys skrev:Jeg bryder mig ikke om, at det er nødvendigt for hende at skulle ud at forsvare, at hun er en god mor - det viser hvor barsk og ensidig kritikken har været. Men jeg synes det er en langt mere relevant historie, at hun i denne opfølgningsartikel beskriver lidt nærmere, hvordan hun faktisk gjorde i praksis og hvordan hun balancerede hensynet til sin søn over for sin forretning. Det er da en langt større inspirationskilde for andre, der går med samme overvejelser.

Det undrer mig dog stadig, at hun stiller det så meget på spidsen, at alternativet til hendes måde skulle være 3 barsler af 1,5 år. Jeg kender nærmest ingen, der har holdt så lang barsel, og jeg har altså svært ved at forstå, at et par barsler af fx 6-9 mdr i første fjerdedel af et 40-45 år langt arbejdsliv skulle stå så meget i vejen for karrieredrømme for de fleste - men drømmene kan selvfølgelig blive forsinkede eller justeret lidt.


Hun er meget unuanceret på det punkt - det er som om, at enten går man i speltmor-hjemmegående-grøften eller også holder man slet ikke barsel overhovedet.

Man kan jo holde barsel i mindre end et år uden at man behøvet slet ikke holde det, man kan komme tilbage hurtigt men på deltid, man kan så meget - men det får hun det ikke til at lye som om.
7
primle
Indlæg: 654
Tilmeldt: 16. aug 2015, 13:51
Kort karma: 78
Likede indlæg: 509

Re: Kvinder og barsel.

Indlægaf primle » 14. sep 2016, 10:25

fisken80 skrev:
Advocatus-Diaboli skrev:
Undtagelsen skrev:
Det er fint for hende at have haft den fleksibilitet, men den findes jo ikke som alm lønmodtager.


Men det er jo heller ikke almindelige lønmodtagere, hun skal sammenlignes med. Det er ikke en artikel i Søndagsavisen rettet mod lægmand. Det er en artikel i Berlingske Business, rettet mod karrierekvinder på vej mod/i toppen af deres erhverv. Lur mig ikke om de har muligheden for at tilpasse deres arbejdsdag, så der også kan findes tid til et barn.


Det indlæg fortjener en gentagelse. For det ER netop ikke en artikel, der er rettet mod almindelige lønmodtagere som f.eks. mig. Den står netop i et medie, der må formodes primært at henvende sig til karrieremennesker med høj løn og fleksible arbejdstider.


Men både journalist og hende selv bringer jo helt almindelige lønmodtagere på banen. Så er det da lidt svært at vide, at det åbenbart er forbudt for andre.
1
fisken80
Indlæg: 1736
Tilmeldt: 18. aug 2015, 16:13
Kort karma: 118
Likede indlæg: 3003

Re: Kvinder og barsel.

Indlægaf fisken80 » 14. sep 2016, 10:47

primle skrev:
fisken80 skrev:
Advocatus-Diaboli skrev:
Undtagelsen skrev:
Det er fint for hende at have haft den fleksibilitet, men den findes jo ikke som alm lønmodtager.


Men det er jo heller ikke almindelige lønmodtagere, hun skal sammenlignes med. Det er ikke en artikel i Søndagsavisen rettet mod lægmand. Det er en artikel i Berlingske Business, rettet mod karrierekvinder på vej mod/i toppen af deres erhverv. Lur mig ikke om de har muligheden for at tilpasse deres arbejdsdag, så der også kan findes tid til et barn.


Det indlæg fortjener en gentagelse. For det ER netop ikke en artikel, der er rettet mod almindelige lønmodtagere som f.eks. mig. Den står netop i et medie, der må formodes primært at henvende sig til karrieremennesker med høj løn og fleksible arbejdstider.


Men både journalist og hende selv bringer jo helt almindelige lønmodtagere på banen. Så er det da lidt svært at vide, at det åbenbart er forbudt for andre.


Det synes jeg nu ikke de gør. Jeg synes det er ret tydeligt, at det handler om kvinder i høje stillinger.

Nu har jeg lige gen-nærlæst artiklen og jeg synes virkelig, at det er endog meget tydeligt, at der er tale om karriere-kvinder og ikke almindelige lønmodtagere som f.eks. mig.
1
primle
Indlæg: 654
Tilmeldt: 16. aug 2015, 13:51
Kort karma: 78
Likede indlæg: 509

Re: Kvinder og barsel.

Indlægaf primle » 14. sep 2016, 11:04

fisken80 skrev:
primle skrev:
fisken80 skrev:
Advocatus-Diaboli skrev:
Undtagelsen skrev:
Det er fint for hende at have haft den fleksibilitet, men den findes jo ikke som alm lønmodtager.


Men det er jo heller ikke almindelige lønmodtagere, hun skal sammenlignes med. Det er ikke en artikel i Søndagsavisen rettet mod lægmand. Det er en artikel i Berlingske Business, rettet mod karrierekvinder på vej mod/i toppen af deres erhverv. Lur mig ikke om de har muligheden for at tilpasse deres arbejdsdag, så der også kan findes tid til et barn.


Det indlæg fortjener en gentagelse. For det ER netop ikke en artikel, der er rettet mod almindelige lønmodtagere som f.eks. mig. Den står netop i et medie, der må formodes primært at henvende sig til karrieremennesker med høj løn og fleksible arbejdstider.


Men både journalist og hende selv bringer jo helt almindelige lønmodtagere på banen. Så er det da lidt svært at vide, at det åbenbart er forbudt for andre.


Det synes jeg nu ikke de gør. Jeg synes det er ret tydeligt, at det handler om kvinder i høje stillinger.

Nu har jeg lige gen-nærlæst artiklen og jeg synes virkelig, at det er endog meget tydeligt, at der er tale om karriere-kvinder og ikke almindelige lønmodtagere som f.eks. mig.


Det er muligt, at hun kun mener kvinder i høje stillinger når hun taler (nedsættende) om mødregrupper, kvinder der holder et års barsel, og folk der har interesser udover børn og arbejde.

Jeg synes hun generaliserer helt vildt med sætningen: "Det handler om dybt i sit hjerte at stole på, at bedsteforældrene også kan.«

Det kunne også handle om, at de fleste forældre mener (og føler - for ja, der er da også følelser på spil her, selvom det også virker ganske forbudt) at baby har bedst af, at det enten er mor eller far der er der i den første tid.

Jeg har også læst artiklen tre gange nu og finder hende enormt arrogant og selvforherligende. Hun må fuldstændig selvom hvordan hun tilrettelægger sit liv. Men at lovprise hende og hendes mand og se dem som rollemodeller, det kommer jeg ikke til.
7
Brugeravatar
Advocatus-Diaboli
Bortvist
Indlæg: 1625
Tilmeldt: 8. mar 2016, 15:10
Kort karma: 238
Likede indlæg: 2255

Re: Kvinder og barsel.

Indlægaf Advocatus-Diaboli » 14. sep 2016, 12:10

primle skrev:
fisken80 skrev:
Advocatus-Diaboli skrev:
Undtagelsen skrev:
Det er fint for hende at have haft den fleksibilitet, men den findes jo ikke som alm lønmodtager.


Men det er jo heller ikke almindelige lønmodtagere, hun skal sammenlignes med. Det er ikke en artikel i Søndagsavisen rettet mod lægmand. Det er en artikel i Berlingske Business, rettet mod karrierekvinder på vej mod/i toppen af deres erhverv. Lur mig ikke om de har muligheden for at tilpasse deres arbejdsdag, så der også kan findes tid til et barn.


Det indlæg fortjener en gentagelse. For det ER netop ikke en artikel, der er rettet mod almindelige lønmodtagere som f.eks. mig. Den står netop i et medie, der må formodes primært at henvende sig til karrieremennesker med høj løn og fleksible arbejdstider.


Men både journalist og hende selv bringer jo helt almindelige lønmodtagere på banen. Så er det da lidt svært at vide, at det åbenbart er forbudt for andre.


Lad os lige se hvad der ellers bliver bragt på banen i den artikel:

"Kvindelige ledere er nødt til at sætte sig ud over konventionerne" (endda fra mancheten)
"Advokat og partner i Advokatfirmaet Concilio & Co."
"Sammenlignet med andre karriere-kvinder"
"Ifølge en spørgeskemaundersøgelse, som Berlingske har gennemført blandt business-kvinder"
"De professionelle kvinder"
"Karrierekvinderne"
"Har selv etableret advokatkontoret"
"Møderet for Højesteret"
"Jeg er stadig Eva, advokat, chef"
"Det er ikke den rigtige prioritering, hvis man vil til tops i erhvervslivet"

Og så endelig det faktum, at læseren godt ved at vedkommende er i gang med at læse en artikel i Berlingske Business' karrieresektion - helt uden at få det fortalt.

Så for at bruge din egen logik, så bringer hun i den grad på bane, at det handler om karrierekvinder i toppen af erhvervslivet, og ikke om de almindelige lønmodtagere.

I øvrigt så er hele pointen med denne artikel ikke, at hun som karrierekvinde har råd til at lave disse kvinder. Pointen er, at hun er karrierekvinde i toppen i erhvervslivet har modet, evnen og viljestyrken til at prioritere sit arbejdsliv benhårdt, og arrangere sit liv og sin arbejdsdag efter det.

Det er der også mange mænd, der gør til dagligt, men ikke ret mange kvinder. Derfor er fordelingen blandt mænd og kvinder som den er. Hun går den ekstra meter, som mange andre kvinder ikke gør. Hun har en karriere, de fleste lønmodtagere har et job.
4
Listen, I'm a nice person - so if I'm an asshole to you, you need to ask yourself why.

Tilbage til "Livets forhold"