Er økonomien i København ved at nærme sig nedsmeltning?

Hvad sker der lige for verden?! Diskutér det her!
Brugeravatar
eks-Maupassant
Indlæg: 3235
Tilmeldt: 28. dec 2015, 18:52
Kort karma: 141
Likede indlæg: 2117

Re: Er økonomien i København ved at nærme sig nedsmeltning?

Indlægaf eks-Maupassant » 18. sep 2016, 17:51

fisken80 skrev:
eks-Maupassant skrev:
HerErJeg skrev:Det er ingen hemmelighed at lejligheder mv. handles til meget høje priser efterhånden.
Men jeg var ikke klar over, at mindre firmaer udenfor hovedstaden har svært ved at tiltrække ny arbejdskraft, fordi lønkravet er blevet tårnhøjt. Jeg fik så et eksempel fra et rådgivende firma på Midtsjælland, som søgte en person til at rådgive om byggeri i bred forstand, hvis en bygherre står med lidt planer, og mangler råd og vejledning.
Der kom så en bygningskonstruktør til samtale, og lønkravet var 50.000 kr. + pension fra start, og hvis han/hun ikke fik det det, så tog man da bare til København, for der kunne man forlange hvad som helst. Det var chefen for firmaet selv er fortalte det, så tallene passer.

Jeg ser det som et tegn på, at noget at ved at skride helt ud af kontrol. Der må være nogle kunder i byggebranchen som får kæmpe regninger, som så skal betales med andres kunders penge, eller ved selv at kræve mere og mere i løn for at kunne holde skindet på næsen. Det bliver lidt som skruen uden ende, og langsomt kommer fordyrelsen ind i rigtig mange led i handel og vandel. Samtidigt er der dem med de høje rådighedsbeløb som så puster til boligmarkedet.
Det er jo ikke noget som foregår i det øvrige land, en opslået stilling som det beskrevne ville i Jylland være 35.000 kr. værd, plus/minus.

Tror I der er en boble der brister i og omkring hovedstaden?


Lige bygninskonstruktører får også grotesk høje lønninger i forhold til hvad de "Burde" være værd :) Det tager 3 et halvt år, samme som pædagoger og det er jo ikke de vilde krav der er til at komme ind. Mit indtryk er at pædagoger har lært meget mere.

Men det er en ret ny uddannelse, og jeg tror de får så meget fordi uddannelsen har ramt rigtigt i forhold til hvad der er brug for, og så er lønningerne mega høje indtil mange finder ud af det og gennemfører uddannelsen, så der kommer balance i udbud/efterspørgsel af bygningskonstruktører.

Pædagoger ville jo også kunne kræve 50 K om måneden hvis der var mangel på dem og de var på det private.


Ah hvad? Konstruktøruddannelsen har eksisteret som en 3½ årig uddannelse siden 1967, det kan vist ikke ligefrem gå under betegnelsen "ny uddannelse"....


Ah hvad 2? En BK har bildt mig ind det var en ny ting.

Måske så uddanelsen fik et stort makeover? For en 10-12 år siden agtigt.
0
fisken80
Indlæg: 996
Tilmeldt: 18. aug 2015, 16:13
Kort karma: 77
Likede indlæg: 1549

Re: Er økonomien i København ved at nærme sig nedsmeltning?

Indlægaf fisken80 » 18. sep 2016, 17:55

eks-Maupassant skrev:
fisken80 skrev:
eks-Maupassant skrev:
HerErJeg skrev:Det er ingen hemmelighed at lejligheder mv. handles til meget høje priser efterhånden.
Men jeg var ikke klar over, at mindre firmaer udenfor hovedstaden har svært ved at tiltrække ny arbejdskraft, fordi lønkravet er blevet tårnhøjt. Jeg fik så et eksempel fra et rådgivende firma på Midtsjælland, som søgte en person til at rådgive om byggeri i bred forstand, hvis en bygherre står med lidt planer, og mangler råd og vejledning.
Der kom så en bygningskonstruktør til samtale, og lønkravet var 50.000 kr. + pension fra start, og hvis han/hun ikke fik det det, så tog man da bare til København, for der kunne man forlange hvad som helst. Det var chefen for firmaet selv er fortalte det, så tallene passer.

Jeg ser det som et tegn på, at noget at ved at skride helt ud af kontrol. Der må være nogle kunder i byggebranchen som får kæmpe regninger, som så skal betales med andres kunders penge, eller ved selv at kræve mere og mere i løn for at kunne holde skindet på næsen. Det bliver lidt som skruen uden ende, og langsomt kommer fordyrelsen ind i rigtig mange led i handel og vandel. Samtidigt er der dem med de høje rådighedsbeløb som så puster til boligmarkedet.
Det er jo ikke noget som foregår i det øvrige land, en opslået stilling som det beskrevne ville i Jylland være 35.000 kr. værd, plus/minus.

Tror I der er en boble der brister i og omkring hovedstaden?


Lige bygninskonstruktører får også grotesk høje lønninger i forhold til hvad de "Burde" være værd :) Det tager 3 et halvt år, samme som pædagoger og det er jo ikke de vilde krav der er til at komme ind. Mit indtryk er at pædagoger har lært meget mere.

Men det er en ret ny uddannelse, og jeg tror de får så meget fordi uddannelsen har ramt rigtigt i forhold til hvad der er brug for, og så er lønningerne mega høje indtil mange finder ud af det og gennemfører uddannelsen, så der kommer balance i udbud/efterspørgsel af bygningskonstruktører.

Pædagoger ville jo også kunne kræve 50 K om måneden hvis der var mangel på dem og de var på det private.


Ah hvad? Konstruktøruddannelsen har eksisteret som en 3½ årig uddannelse siden 1967, det kan vist ikke ligefrem gå under betegnelsen "ny uddannelse"....


Ah hvad 2? En BK har bildt mig ind det var en ny ting.

Måske så uddanelsen fik et stort makeover? For en 10-12 år siden agtigt.


Ja så har han bildt dig noget vrøvl ind. Det eneste der er lavet om er, at det er en professionsbachelor, men det blev alle 3½ årige uddannelser jo i 2001. Indholdet er ikke ændret markant. Eller jo, man har selvfølgelig fulgt med i forhold til de ting, der er sket inden for byggeriet, men det gør man jo i alle uddannelser.
0
Brugeravatar
eks-Maupassant
Indlæg: 3235
Tilmeldt: 28. dec 2015, 18:52
Kort karma: 141
Likede indlæg: 2117

Re: Er økonomien i København ved at nærme sig nedsmeltning?

Indlægaf eks-Maupassant » 18. sep 2016, 17:57

fisken80 skrev:
eks-Maupassant skrev:
fisken80 skrev:
eks-Maupassant skrev:
HerErJeg skrev:Det er ingen hemmelighed at lejligheder mv. handles til meget høje priser efterhånden.
Men jeg var ikke klar over, at mindre firmaer udenfor hovedstaden har svært ved at tiltrække ny arbejdskraft, fordi lønkravet er blevet tårnhøjt. Jeg fik så et eksempel fra et rådgivende firma på Midtsjælland, som søgte en person til at rådgive om byggeri i bred forstand, hvis en bygherre står med lidt planer, og mangler råd og vejledning.
Der kom så en bygningskonstruktør til samtale, og lønkravet var 50.000 kr. + pension fra start, og hvis han/hun ikke fik det det, så tog man da bare til København, for der kunne man forlange hvad som helst. Det var chefen for firmaet selv er fortalte det, så tallene passer.

Jeg ser det som et tegn på, at noget at ved at skride helt ud af kontrol. Der må være nogle kunder i byggebranchen som får kæmpe regninger, som så skal betales med andres kunders penge, eller ved selv at kræve mere og mere i løn for at kunne holde skindet på næsen. Det bliver lidt som skruen uden ende, og langsomt kommer fordyrelsen ind i rigtig mange led i handel og vandel. Samtidigt er der dem med de høje rådighedsbeløb som så puster til boligmarkedet.
Det er jo ikke noget som foregår i det øvrige land, en opslået stilling som det beskrevne ville i Jylland være 35.000 kr. værd, plus/minus.

Tror I der er en boble der brister i og omkring hovedstaden?


Lige bygninskonstruktører får også grotesk høje lønninger i forhold til hvad de "Burde" være værd :) Det tager 3 et halvt år, samme som pædagoger og det er jo ikke de vilde krav der er til at komme ind. Mit indtryk er at pædagoger har lært meget mere.

Men det er en ret ny uddannelse, og jeg tror de får så meget fordi uddannelsen har ramt rigtigt i forhold til hvad der er brug for, og så er lønningerne mega høje indtil mange finder ud af det og gennemfører uddannelsen, så der kommer balance i udbud/efterspørgsel af bygningskonstruktører.

Pædagoger ville jo også kunne kræve 50 K om måneden hvis der var mangel på dem og de var på det private.


Ah hvad? Konstruktøruddannelsen har eksisteret som en 3½ årig uddannelse siden 1967, det kan vist ikke ligefrem gå under betegnelsen "ny uddannelse"....


Ah hvad 2? En BK har bildt mig ind det var en ny ting.

Måske så uddanelsen fik et stort makeover? For en 10-12 år siden agtigt.


Ja så har han bildt dig noget vrøvl ind. Det eneste der er lavet om er, at det er en professionsbachelor, men det blev alle 3½ årige uddannelser jo i 2001. Indholdet er ikke ændret markant. Eller jo, man har selvfølgelig fulgt med i forhold til de ting, der er sket inden for byggeriet, men det gør man jo i alle uddannelser.


*suk* endnu en gang er jeg blevet misinformeret
0
Brugeravatar
Falstria
Indlæg: 1140
Tilmeldt: 18. aug 2016, 02:07
Kort karma: 83
Likede indlæg: 442

Re: Er økonomien i København ved at nærme sig nedsmeltning?

Indlægaf Falstria » 18. sep 2016, 18:46

Næh, tror ikke Københavns økonomi er ved at brænde sammen...

Den by har en fantastisk evne til at overleve på bekostning af sine omgivelser, så den vil vedblive med at dræne sit opland mange år endnu, så længe der er ressourcer der at dræne.

Dog har byen selv opfostret en modkraft, der ønsker at flytte indkomsskat over på boligskat, så man i højere grad kommer til at betale skat efter hvor dyrt man bor istedet for efter hvor meget man tjener, det kan få det til at brænde sammen.
0
Brugeravatar
Bad Samaritan
Indlæg: 485
Tilmeldt: 9. maj 2016, 20:45
Kort karma: 135
Likede indlæg: 1561

Re: Er økonomien i København ved at nærme sig nedsmeltning?

Indlægaf Bad Samaritan » 20. sep 2016, 00:24

Falstria skrev:Næh, tror ikke Københavns økonomi er ved at brænde sammen...

Den by har en fantastisk evne til at overleve på bekostning af sine omgivelser, så den vil vedblive med at dræne sit opland mange år endnu, så længe der er ressourcer der at dræne.

Dog har byen selv opfostret en modkraft, der ønsker at flytte indkomsskat over på boligskat, så man i højere grad kommer til at betale skat efter hvor dyrt man bor istedet for efter hvor meget man tjener, det kan få det til at brænde sammen.


Jeg ved egentlig ikke, hvorfor det bliver ved med at overraske mig, hvor nemt folk har ved at købe ind i det dér ævl om at der sidder en eller anden fæl kreativ klasse af radikale, salonkommunister og pladderhumanister og styrer boligmarkedet fra deres hemmelige kontrolcenter... Mon ikke det nærmere skyldes de utilsigtede konsekvenser af årtiers kortsigtet boligpolitik og de sidste par regeringers leflen overfor banker og boligejere, nærmere end noget andet? Den politik har jo - særligt under VKO - været rettet mod at forgylde den dér middelklasse, så at de fik mere travlt med friværdi og flæskesteg end med faglig kamp og humanistiske talking points - og nu hvor de borgerlige så endelig har fået deres stand af "overbetalte akademikersnuder", fik afviklet amterne til fordel for regioner, og ovenikøbet også selv har flyttet kaserner og offentlige arbejdspladser til hovedstaden en masse siden 80'erne, så er det også noget skidt?
0
Brugeravatar
Falstria
Indlæg: 1140
Tilmeldt: 18. aug 2016, 02:07
Kort karma: 83
Likede indlæg: 442

Re: Er økonomien i København ved at nærme sig nedsmeltning?

Indlægaf Falstria » 20. sep 2016, 15:37

Bad Samaritan skrev:
Falstria skrev:Næh, tror ikke Københavns økonomi er ved at brænde sammen...

Den by har en fantastisk evne til at overleve på bekostning af sine omgivelser, så den vil vedblive med at dræne sit opland mange år endnu, så længe der er ressourcer der at dræne.

Dog har byen selv opfostret en modkraft, der ønsker at flytte indkomsskat over på boligskat, så man i højere grad kommer til at betale skat efter hvor dyrt man bor istedet for efter hvor meget man tjener, det kan få det til at brænde sammen.


Jeg ved egentlig ikke, hvorfor det bliver ved med at overraske mig, hvor nemt folk har ved at købe ind i det dér ævl om at der sidder en eller anden fæl kreativ klasse af radikale, salonkommunister og pladderhumanister og styrer boligmarkedet fra deres hemmelige kontrolcenter... Mon ikke det nærmere skyldes de utilsigtede konsekvenser af årtiers kortsigtet boligpolitik og de sidste par regeringers leflen overfor banker og boligejere, nærmere end noget andet? Den politik har jo - særligt under VKO - været rettet mod at forgylde den dér middelklasse, så at de fik mere travlt med friværdi og flæskesteg end med faglig kamp og humanistiske talking points - og nu hvor de borgerlige så endelig har fået deres stand af "overbetalte akademikersnuder", fik afviklet amterne til fordel for regioner, og ovenikøbet også selv har flyttet kaserner og offentlige arbejdspladser til hovedstaden en masse siden 80'erne, så er det også noget skidt?


Altså det jeg skriver om, er pendling, det er folk på Sjælland der pendler mest, det er borgerne i Vordingborg kommune der pendler længst. Ungdommen flytter til københavn og alderdommen bliver tilbage, det er det jeg mener med at dræne.

Hvad der styrer boligmarkedet, ja det gør jo f.eks. byfornyelsesprojekter, investeringer i infrastruktur og centralisering, alt der giver øget efterspørgsel det ene sted frem for det andet.
Og min pointe er bare at hvis københavns største parti får held med at ændre indkomsskat til ejendomsværdiskat (altså den første falder imod at den anden stiger), så er der altså mange borgere i det område der brænder nallerne.

For mit eget vedkommende så ville jeg blive rigere, for min bolig er meget lidt værd, mindre end en 1 vær. lejlighed i hovedstadsområdet.
Det er sådan en som mig der vil få noget ud af at man beskatter bolig istedet for arbejde.
0
Brugeravatar
Bad Samaritan
Indlæg: 485
Tilmeldt: 9. maj 2016, 20:45
Kort karma: 135
Likede indlæg: 1561

Re: Er økonomien i København ved at nærme sig nedsmeltning?

Indlægaf Bad Samaritan » 20. sep 2016, 17:58

Falstria skrev:
Bad Samaritan skrev:
Falstria skrev:Næh, tror ikke Københavns økonomi er ved at brænde sammen...

Den by har en fantastisk evne til at overleve på bekostning af sine omgivelser, så den vil vedblive med at dræne sit opland mange år endnu, så længe der er ressourcer der at dræne.

Dog har byen selv opfostret en modkraft, der ønsker at flytte indkomsskat over på boligskat, så man i højere grad kommer til at betale skat efter hvor dyrt man bor istedet for efter hvor meget man tjener, det kan få det til at brænde sammen.


Jeg ved egentlig ikke, hvorfor det bliver ved med at overraske mig, hvor nemt folk har ved at købe ind i det dér ævl om at der sidder en eller anden fæl kreativ klasse af radikale, salonkommunister og pladderhumanister og styrer boligmarkedet fra deres hemmelige kontrolcenter... Mon ikke det nærmere skyldes de utilsigtede konsekvenser af årtiers kortsigtet boligpolitik og de sidste par regeringers leflen overfor banker og boligejere, nærmere end noget andet? Den politik har jo - særligt under VKO - været rettet mod at forgylde den dér middelklasse, så at de fik mere travlt med friværdi og flæskesteg end med faglig kamp og humanistiske talking points - og nu hvor de borgerlige så endelig har fået deres stand af "overbetalte akademikersnuder", fik afviklet amterne til fordel for regioner, og ovenikøbet også selv har flyttet kaserner og offentlige arbejdspladser til hovedstaden en masse siden 80'erne, så er det også noget skidt?


Altså det jeg skriver om, er pendling, det er folk på Sjælland der pendler mest, det er borgerne i Vordingborg kommune der pendler længst. Ungdommen flytter til københavn og alderdommen bliver tilbage, det er det jeg mener med at dræne.

Hvad der styrer boligmarkedet, ja det gør jo f.eks. byfornyelsesprojekter, investeringer i infrastruktur og centralisering, alt der giver øget efterspørgsel det ene sted frem for det andet.
Og min pointe er bare at hvis københavns største parti får held med at ændre indkomsskat til ejendomsværdiskat (altså den første falder imod at den anden stiger), så er der altså mange borgere i det område der brænder nallerne.

For mit eget vedkommende så ville jeg blive rigere, for min bolig er meget lidt værd, mindre end en 1 vær. lejlighed i hovedstadsområdet.
Det er sådan en som mig der vil få noget ud af at man beskatter bolig istedet for arbejde.


Ok fair nok. Det lød bare meget som om det var en harceleren over København som sådan en eller anden kræftsvulst, der æder alle landets ressourcer op. Men jeg tror så til gengæld at ret mange københavnere - mig selv inklusive - slet ikke er så spekulative overhovedet, og sådan set vil skide konjunktursvingninger og flexlån-fiduser en alenlang march. Med hensyn til provinsen, så har jeg selv boet årtier så eksotiske steder som Næstved, Slagelse og Åbenrå - og også dengang flyttede unge til København af alle mulige mærkelige årsager, som fik de ældre generationer til at gå helt i spagat. Der er intet nyt i det. Det eneste nye i det er, at det bliver italesat - meget bevidst endda - som en konflikt mellem en kulturel intelligentsia og de jordnære, snusfornuftige, knoldesparkende landsbørn i provinsen...

Det er sådan noget "divide 'n conquer"-agtigt noget, du ved. ;)

At store dele af de dér byer så er ved at ryge på røven og bliver endnu mindre attraktive, er så en anden snak... Men så kunne man jo have ladet være med at stemme på politikere, som lægger mandater til nedlæggelse af stort set alle større kommunale og statslige arbejdspladser i landets mindre kommuner, for nogle komplet ligegyldige og ineffektive indvandrerstramninger.
0
Brugeravatar
Falstria
Indlæg: 1140
Tilmeldt: 18. aug 2016, 02:07
Kort karma: 83
Likede indlæg: 442

Re: Er økonomien i København ved at nærme sig nedsmeltning?

Indlægaf Falstria » 20. sep 2016, 18:21

Bad Samaritan skrev:
Falstria skrev:
Bad Samaritan skrev:
Falstria skrev:Næh, tror ikke Københavns økonomi er ved at brænde sammen...

Den by har en fantastisk evne til at overleve på bekostning af sine omgivelser, så den vil vedblive med at dræne sit opland mange år endnu, så længe der er ressourcer der at dræne.

Dog har byen selv opfostret en modkraft, der ønsker at flytte indkomsskat over på boligskat, så man i højere grad kommer til at betale skat efter hvor dyrt man bor istedet for efter hvor meget man tjener, det kan få det til at brænde sammen.


Jeg ved egentlig ikke, hvorfor det bliver ved med at overraske mig, hvor nemt folk har ved at købe ind i det dér ævl om at der sidder en eller anden fæl kreativ klasse af radikale, salonkommunister og pladderhumanister og styrer boligmarkedet fra deres hemmelige kontrolcenter... Mon ikke det nærmere skyldes de utilsigtede konsekvenser af årtiers kortsigtet boligpolitik og de sidste par regeringers leflen overfor banker og boligejere, nærmere end noget andet? Den politik har jo - særligt under VKO - været rettet mod at forgylde den dér middelklasse, så at de fik mere travlt med friværdi og flæskesteg end med faglig kamp og humanistiske talking points - og nu hvor de borgerlige så endelig har fået deres stand af "overbetalte akademikersnuder", fik afviklet amterne til fordel for regioner, og ovenikøbet også selv har flyttet kaserner og offentlige arbejdspladser til hovedstaden en masse siden 80'erne, så er det også noget skidt?


Altså det jeg skriver om, er pendling, det er folk på Sjælland der pendler mest, det er borgerne i Vordingborg kommune der pendler længst. Ungdommen flytter til københavn og alderdommen bliver tilbage, det er det jeg mener med at dræne.

Hvad der styrer boligmarkedet, ja det gør jo f.eks. byfornyelsesprojekter, investeringer i infrastruktur og centralisering, alt der giver øget efterspørgsel det ene sted frem for det andet.
Og min pointe er bare at hvis københavns største parti får held med at ændre indkomsskat til ejendomsværdiskat (altså den første falder imod at den anden stiger), så er der altså mange borgere i det område der brænder nallerne.

For mit eget vedkommende så ville jeg blive rigere, for min bolig er meget lidt værd, mindre end en 1 vær. lejlighed i hovedstadsområdet.
Det er sådan en som mig der vil få noget ud af at man beskatter bolig istedet for arbejde.


Ok fair nok. Det lød bare meget som om det var en harceleren over København som sådan en eller anden kræftsvulst, der æder alle landets ressourcer op. Men jeg tror så til gengæld at ret mange københavnere - mig selv inklusive - slet ikke er så spekulative overhovedet, og sådan set vil skide konjunktursvingninger og flexlån-fiduser en alenlang march. Med hensyn til provinsen, så har jeg selv boet årtier så eksotiske steder som Næstved, Slagelse og Åbenrå - og også dengang flyttede unge til København af alle mulige mærkelige årsager, som fik de ældre generationer til at gå helt i spagat. Der er intet nyt i det. Det eneste nye i det er, at det bliver italesat - meget bevidst endda - som en konflikt mellem en kulturel intelligentsia og de jordnære, snusfornuftige, knoldesparkende landsbørn i provinsen...

Det er sådan noget "divide 'n conquer"-agtigt noget, du ved. ;)

At store dele af de dér byer så er ved at ryge på røven og bliver endnu mindre attraktive, er så en anden snak... Men så kunne man jo have ladet være med at stemme på politikere, som lægger mandater til nedlæggelse af stort set alle større kommunale og statslige arbejdspladser i landets mindre kommuner, for nogle komplet ligegyldige og ineffektive indvandrerstramninger.


Nej, det nye er, at hvor de tidligere tog afsted for at gå på universitetet, så er der en hel del nu der tager afsted for at gå på gymnasiet der, læse til frisør der, læse til sygeplejerske og pædagog der osv.
For de regner jo med at skulle leve der de næste 50 år, så hvorfor udskyde det.
Jeg har selv været omkring kbh for at studere, men tog også meget hurtigt hjem igen bagefter, men jeg er et særtilfælde.

Jeg kan garantere dig at jeg har været imod centralisering altid og ikke har givet min personlige stemme til nogen der støtter det. Indvandrestramninger har aldrig haft indflydelse på min stemme.

Sammen med at jobs og ungdom er forsvundet, så er der heller ikke kompenseret økonomisk, kommunerne i udkanten betaler mere pr. borger og får mindre service pr. borger. udligningen er altså begrænset, det forstærker jo alt det andet.
1

Tilbage til "Politik, kultur og samfund"