Endnu en psykopat til evig opbevaring..

Stedet du kan bruge til at snakke om alle de store og små ting der påvirker dit liv.
Brugeravatar
Zombie
Indlæg: 844
Tilmeldt: 16. aug 2015, 14:06
Kort karma: 215
Likede indlæg: 2271

Re: Endnu en psykopat til evig opbevaring..

Indlægaf Zombie » 18. sep 2016, 00:57

Jeg tænker at vold med døden til følge er noget a la man smækker en fyr én, han rammer fortovet uheldigt og dør.

Ikke at man går amok i en blodrus, som de fleste kan regne ud potentielt er dødelig. Altså, hendes ansigt var jo stort set udslettet og der var blod op ad væggene. Ups?

Jeg tænker enten uagtsomt manddrab eller drab. Eller sindssyge i gerningsøjeblikket dvs. forvaring.

Men vold med døden til følge? Latterligt.
8
Brugeravatar
Advocatus-Diaboli
Bortvist
Indlæg: 1627
Tilmeldt: 8. mar 2016, 15:10
Kort karma: 238
Likede indlæg: 2244

Re: Endnu en psykopat til evig opbevaring..

Indlægaf Advocatus-Diaboli » 18. sep 2016, 00:59

icelady skrev:Drab må vel være, når man har besluttet sig for det, før man påbegynder ugerningen.


Næ, det betyder bare at det er manddrab. Ved uagtsomt manddrab er det jo ikke noget man har besluttet sig for på noget tidspunkt i forløbet.

Sagen kan ende med tre mulige udfald:

1) Manddrab, § 237. Strafferamme fra 5 år og op til livstid. Kræver at anklageren kan bevise forsæt.
2) Uagtsomt manddrab, § 241. Strafferamme op til 8 år. Kræver ikke at der er forsæt.
3) Vold med døden til følge, § 246. Strafferamme op til 10 år. Kræver at anklageren kan bevise forsæt.

Manden tilstår nr. 3. Anklageren mener åbenbart nr. 1.


Mandens forsvarer Annette Petersen er tilfreds med, at han er varetægtsfængslet på særlig bestyrket mistanke om vold med døden til følge og ikke manddrab. Min klient er utroligt berørt og har bedt mig sige, at han ikke havde til hensigt at slå hende ihjel, og han har bedt mig appellere til pressen om at lade familien være i fred. Det betyder rigtig meget for ham, siger hun.

Anklager Julie Hincheli Hejlesen havde begæret manden varetægtsfængslet på en sigtelse for manddrab og ikke kun for vold med døden til følge, men hun tager dommerens afgørelse til efterretning.


http://www.tv2fyn.dk/artikel/23-aarig-f ... sten-ihjel
0
Listen, I'm a nice person - so if I'm an asshole to you, you need to ask yourself why.
Brugeravatar
Advocatus-Diaboli
Bortvist
Indlæg: 1627
Tilmeldt: 8. mar 2016, 15:10
Kort karma: 238
Likede indlæg: 2244

Re: Endnu en psykopat til evig opbevaring..

Indlægaf Advocatus-Diaboli » 18. sep 2016, 01:02

Zombie skrev:Jeg tænker at vold med døden til følge er noget a la man smækker en fyr én, han rammer fortovet uheldigt og dør.

Ikke at man går amok i en blodrus, som de fleste kan regne ud potentielt er dødelig. Altså, hendes ansigt var jo stort set udslettet og der var blod op ad væggene. Ups?

Jeg tænker enten uagtsomt manddrab eller drab. Eller sindssyge i gerningsøjeblikket dvs. forvaring.

Men vold med døden til følge? Latterligt.


Vold med døden til følge er trods alt en realistisk mulighed. Det er sindssyge i gerningsøjeblikket eller forvaring ikke.
0
Listen, I'm a nice person - so if I'm an asshole to you, you need to ask yourself why.
Kisser
Indlæg: 145
Tilmeldt: 8. sep 2015, 18:42
Kort karma: 29
Likede indlæg: 259

Re: Endnu en psykopat til evig opbevaring..

Indlægaf Kisser » 18. sep 2016, 04:05

Advocatus-Diaboli skrev:
Akehurst2 skrev:
HerErJeg skrev:
icelady skrev:Hvad mener du han forsøger at dysse ned? :gruble:

Han vil jo ikke vedkende sig drab, men nøjes med vold med døden til følge. I min optik er den knapt så 'slem', men jeg har svært ved at se hvilken forskel det skal gøre?
Derfor kan han jo sagtens blive dømt for drab, men det er ikke det han håber på.


Hvis han ikke hat haft forsæt til drab, så kan han ikke dømmes for drab.


Jo, det kan man godt, for netop drab (§ 241) er en af de forbrydelser som der er hjemmel til at straffe for ved uagtsomhed. Vold med døden til følge (§ 246) kræver derimod forsæt, og har i øvrigt en maksimal strafferamme på 10 års fængsel mod manddrabets strafferamme på livsvarigt fængsel (8 år hvis det er uagtsomt). Så eftersom vold med døden til følge er sværere at bevise og højst giver 10 år, så kan jeg godt forstå han forsøger at påstå vold med døden til følge.


Hvad afgør så om det er drab eller vold med døden til følge?
1
Brugeravatar
Sangius
Indlæg: 1259
Tilmeldt: 30. jan 2016, 19:49
Kort karma: 101
Likede indlæg: 1838

Re: Endnu en psykopat til evig opbevaring..

Indlægaf Sangius » 18. sep 2016, 05:10

Manddrab kræver ikke nødvendigvis fortsæt. Hvis den handling du laver tydeligvis kan munde ud i at en dør,
kan du dømmes for manddrab. Præcis som de der betonklods-kastende idioter står til en dom for manddrab hvis de findes. De har ikke nødvendigvis haft til hensigt at dræbe, men det kan bedømmes at de vidste risikoen var der, men at de bare affandt sig med den. Så får man manddrab.
Vold som dette burde være manddrab.
2
HerErJeg
Indlæg: 402
Tilmeldt: 5. jan 2016, 07:51
Kort karma: 13
Likede indlæg: 236

Re: Endnu en psykopat til evig opbevaring..

Indlægaf HerErJeg » 18. sep 2016, 05:38

Over for familien vil det også være en ren hån, hvis han får Max. 10 år, og så begynder forløbet med prøveløsladelse efter 6-7 år.
En mand som ham, det vil være som en alkoholiker eller ludoman. De kan godt kalde sig for 100% afvænnede, men aldrig for raske eller helbredte. Under rette sammenfald af omstændigheder, så kan det hele starte om igen. Er det virkelig værd at risikere flere liv på?
0
HerErJeg
Indlæg: 402
Tilmeldt: 5. jan 2016, 07:51
Kort karma: 13
Likede indlæg: 236

Re: Endnu en psykopat til evig opbevaring..

Indlægaf HerErJeg » 18. sep 2016, 05:58

Nu når det handler om jalousi, så kom jeg til at tænke på brandmordersken Elisabeth Væver. En hel familie dræbt og indebrændt, alligevel er hun fri som fuglen i dag, og er blevet gift med en barnemorder som hun bor sammen med i dag.
Verden er et absurd sted.
Set i det lys, så skal vi nok ikke forvente evig fangenskab.
http://www.bt.dk/krimi/doedslaegen-slap-med-14-aar
0
Brugeravatar
Ado
Indlæg: 2532
Tilmeldt: 12. aug 2015, 11:28
Kort karma: 815
Geografisk sted: Korsbæk
Likede indlæg: 8414
Kontakt:

Re: Endnu en psykopat til evig opbevaring..

Indlægaf Ado » 18. sep 2016, 07:13

Advocatus-Diaboli skrev:
Ado skrev:Fordi hun IKKE havde hverken puls eller vejrtrækning, da han skred fra hende. Fordi hun sikkert har skreget i starten og til sidst bare ligget stille på gulvet, mens han har sparket og slået hende. Jeg kan blive ved.


Nu digter du bare. De ting der er der kun én person som kan udtale sig om og som ved det. Den person er ikke dig.

Ja, jeg gisner. Det er korrekt. Men med de skader der er beskrevet, så tror jeg nu alligevel jeg vil fastholde, at kvinden har skreget og til sidst blevet tavs.
0
That awkward moment when you leave a store without buying anything and all you can think is "act natural, you're innocent".
fisken80
Indlæg: 987
Tilmeldt: 18. aug 2015, 16:13
Kort karma: 77
Likede indlæg: 1530

Re: Endnu en psykopat til evig opbevaring..

Indlægaf fisken80 » 18. sep 2016, 07:47

At ønske at han selv får samme tur er sådan set at sætte sig selv ned på hans niveau. Sorry to say, men det er det.

Og at ønske, at han ikke får hjælp? Wtf? Seriøst? Så er man ærlig talt et meget lille og meget kynisk menneske. Uanset hvad den her mand har gjort, så er han altså stadig et menneske, om I bryder jer om tanken eller ej. Og heldigvis er vi ikke umenneskelige her i landet (og det håber jeg heller aldrig at vi bliver) og derfor både straffer og hjælper og resocialiserer vi, og sådan skal det da også være.
15
fisken80
Indlæg: 987
Tilmeldt: 18. aug 2015, 16:13
Kort karma: 77
Likede indlæg: 1530

Re: Endnu en psykopat til evig opbevaring..

Indlægaf fisken80 » 18. sep 2016, 07:53

Zombie skrev:
Dikus skrev:
Ado skrev:
Dikus skrev:
Ado skrev:
Dikus skrev:Men de forsøgte dog genoplivning over længere tid. Så det har jo ikke engang været tydeligt for fagfolk, at hun ikke kunne overleve.

Nej, hendes smadrede hoved og krop forhindrede heldigvis ikke, at de forsøgte alt de kunne.


Men hvis det ikke har værettydeligt for fagfolk, hvorfor skulle det så være det for voldsmanden?

Fordi hun IKKE havde hverken puls eller vejrtrækning, da han skred fra hende. Fordi han ikke er læge. Fordi hun sikkert har skreget i starten og til sidst bare ligget stille på gulvet, mens han har sparket og slået hende. Jeg kan blive ved.


Men igen. Sådan noget er der desværre en del, der oplever og heldigvis også en del, der overlever. Det gør det jo ikke til drab.


Nej. Læser du hvad Ado skriver om hendes skader? Det overlever man altså ikke, hvordan kan du tro det?

De forsøger st genopliver hende, fordi det er deres job og fordi de ikke MÅ erklære hende død, det må kun en læge efter en særlig procedure.


For ikke særlig længe siden var der en rocker (eller eks-rocker) der blev tævet fuldstændig i smadder af flere mænd med store køller. Han både overlevede og slap uden de helt vilde mén, til kæmpe overraskelse for alle læger, der først ikke troede på, at han ville overleve og da han gjorde det, forventede, at han ville have meget voldsomme mén.

Så det er faktisk rimelig uforudsigeligt om et voldsoffer overlever eller ej.
1
Brugeravatar
paint
Indlæg: 1286
Tilmeldt: 16. apr 2016, 17:38
Kort karma: 96
Likede indlæg: 2369

Re: Endnu en psykopat til evig opbevaring..

Indlægaf paint » 18. sep 2016, 08:32

fisken80 skrev:At ønske at han selv får samme tur er sådan set at sætte sig selv ned på hans niveau. Sorry to say, men det er det.

Og at ønske, at han ikke får hjælp? Wtf? Seriøst? Så er man ærlig talt et meget lille og meget kynisk menneske. Uanset hvad den her mand har gjort, så er han altså stadig et menneske, om I bryder jer om tanken eller ej. Og heldigvis er vi ikke umenneskelige her i landet (og det håber jeg heller aldrig at vi bliver) og derfor både straffer og hjælper og resocialiserer vi, og sådan skal det da også være.


Jeg er, sådan set, enig med dig. Men vi har altså, som mennesker, også en retsfølelse. Man skal ikke ustraffet kunne lave dét som fyren her, har foretaget sig. Det første 99.9% af befolkningen instinktivt vil tænke er ikke at: Hvor er det dog synd for fyren. Han skal have noget hjælp.

Ganske vist er han et offer for sin egen manglende impulskontrol. Men mit gæt (og det er et gæt) er, at han må have vidst, at han havde den slags problemer, i forvejen. Det er sjældent noget, som kommer ud af det blå, lige pludseligt. Medmindre han er blevet akut sindssyg.

I flere fængsler, arbejder man med impulskontrol, for voldelige langtidsfanger - endda med god effekt. Men flere af dem, som har gennemgået 'behandlingen', siger selv, at det skulle de have gjort for mange år siden. De vidste, med andre ord, at de havde kraftige problemer med at styre deres vrede. Men gjorde ikke noget ved det. Dét er deres ansvar at søge behandling, hvis de ved at de pludselig ikke kan styre deres vrede, og det hele slår over i ultravold. I den situation, bør man som et nogenlunde ansvarligt menneske, søge hjælp for sin lidelse.

Det har han ikke gjort, og så må han også tage konsekvenserne af det, i form af en velfortjent straf. At han så, måske engang når han er ved at have afsonet sin straf, kan komme i en slags behandling, for at skåne andre sagesløse for samme overlast som pigen, er jeg helt med med på. Egentlig burde det vel være en betingelse for at blive løsladt.
7
Følg dem der søger sandheden, men vogt dig for dem der siger at de har fundet den

Hvis vi ikke ændrer retning, ender vi der hvor vi er på vej hen
Brugeravatar
zembra1986
Indlæg: 817
Tilmeldt: 12. aug 2015, 13:24
Kort karma: 78
Likede indlæg: 1143

Re: Endnu en psykopat til evig opbevaring..

Indlægaf zembra1986 » 18. sep 2016, 09:35

fisken80 skrev:At ønske at han selv får samme tur er sådan set at sætte sig selv ned på hans niveau. Sorry to say, men det er det.

Og at ønske, at han ikke får hjælp? Wtf? Seriøst? Så er man ærlig talt et meget lille og meget kynisk menneske. Uanset hvad den her mand har gjort, så er han altså stadig et menneske, om I bryder jer om tanken eller ej. Og heldigvis er vi ikke umenneskelige her i landet (og det håber jeg heller aldrig at vi bliver) og derfor både straffer og hjælper og resocialiserer vi, og sådan skal det da også være.



Det er du velkommen til at synes, jeg er bare uenig....sorry to say :rulle:

Og jeg ved at jeg igennem min generelle opførsel og mine handlinger er alt andet end et "lille og kynisk" menneske, men igen du er velkommen til, at synes jeg er det, da du ikke har noget grundlag at dømme det ordentligt på, eftersom du ikke kender mig.
1
Brugeravatar
girl_beat
Indlæg: 1156
Tilmeldt: 21. sep 2015, 19:24
Kort karma: 112
Likede indlæg: 1102

Re: Endnu en psykopat til evig opbevaring..

Indlægaf girl_beat » 18. sep 2016, 09:47

Advocatus-Diaboli skrev:

Mandens forsvarer Annette Petersen er tilfreds med, at han er varetægtsfængslet på særlig bestyrket mistanke om vold med døden til følge og ikke manddrab. Min klient er utroligt berørt og har bedt mig sige, at han ikke havde til hensigt at slå hende ihjel, og han har bedt mig appellere til pressen om at lade familien være i fred. Det betyder rigtig meget for ham, siger hun.

Anklager Julie Hincheli Hejlesen havde begæret manden varetægtsfængslet på en sigtelse for manddrab og ikke kun for vold med døden til følge, men hun tager dommerens afgørelse til efterretning.


Jeg er principielt mod den hetz, folk starter på Facebook med deres eget rasende udgangpunkt som grund til at 'tage sig af gerningsmanden'. Men at det betyder meget for ham, "at pressen vil lade hans familie være i fred", kan jeg egentlig godt skide højt og flot på. Han har tilsværtet sin familie og - sandsynligvis - efterladt dem i lige så stort chok som pigens familie, så hvad der betyder noget for HAM, er overhovedet ikke relevant i denne sag...
1
I don't mind living in a man's world as long as I can be a woman in it! :-D
Brugeravatar
Viskelæder
Indlæg: 2414
Tilmeldt: 26. dec 2015, 21:22
Kort karma: 463
Likede indlæg: 4106

Re: Endnu en psykopat til evig opbevaring..

Indlægaf Viskelæder » 18. sep 2016, 09:53

Åh, det er bare så skrækkelig en sag. Jeg kan slet ikke forestille mig, hvad der må have foregået inde i det hjem. Det lyder så vanvittigt blodigt og makabert, at jeg slet ikke kan begribe, at sådan noget kan foregå.
0
Mumifar
Indlæg: 248
Tilmeldt: 19. mar 2016, 05:41
Kort karma: 12
Likede indlæg: 145

Re: Endnu en psykopat til evig opbevaring..

Indlægaf Mumifar » 18. sep 2016, 09:53

paint skrev:
fisken80 skrev:At ønske at han selv får samme tur er sådan set at sætte sig selv ned på hans niveau. Sorry to say, men det er det.

Og at ønske, at han ikke får hjælp? Wtf? Seriøst? Så er man ærlig talt et meget lille og meget kynisk menneske. Uanset hvad den her mand har gjort, så er han altså stadig et menneske, om I bryder jer om tanken eller ej. Og heldigvis er vi ikke umenneskelige her i landet (og det håber jeg heller aldrig at vi bliver) og derfor både straffer og hjælper og resocialiserer vi, og sådan skal det da også være.


Jeg er, sådan set, enig med dig. Men vi har altså, som mennesker, også en retsfølelse. Man skal ikke ustraffet kunne lave dét som fyren her, har foretaget sig. Det første 99.9% af befolkningen instinktivt vil tænke er ikke at: Hvor er det dog synd for fyren. Han skal have noget hjælp.

Ganske vist er han et offer for sin egen manglende impulskontrol. Men mit gæt (og det er et gæt) er, at han må have vidst, at han havde den slags problemer, i forvejen. Det er sjældent noget, som kommer ud af det blå, lige pludseligt. Medmindre han er blevet akut sindssyg.

I flere fængsler, arbejder man med impulskontrol, for voldelige langtidsfanger - endda med god effekt. Men flere af dem, som har gennemgået 'behandlingen', siger selv, at det skulle de have gjort for mange år siden. De vidste, med andre ord, at de havde kraftige problemer med at styre deres vrede. Men gjorde ikke noget ved det. Dét er deres ansvar at søge behandling, hvis de ved at de pludselig ikke kan styre deres vrede, og det hele slår over i ultravold. I den situation, bør man som et nogenlunde ansvarligt menneske, søge hjælp for sin lidelse.

Det har han ikke gjort, og så må han også tage konsekvenserne af det, i form af en velfortjent straf. At han så, måske engang når han er ved at have afsonet sin straf, kan komme i en slags behandling, for at skåne andre sagesløse for samme overlast som pigen, er jeg helt med med på. Egentlig burde det vel være en betingelse for at blive løsladt.


Konsekvensen af at drengen ikke har søgt hjælp i tide, er at en pige nu skal begraves.
Ærgeligt at han ikke blev bremset noget tidligere.
Synes sgu ikke at vores sundhedssektor/psykiatri gør nok i forebyggende behandling.
0
Senest rettet af mumifar 24. dec 2046, 23:59, rettet i alt 1 gang.

Tilbage til "Livets forhold"