Geeti Amiri: "Forbyd tørklæde for unge piger"

Hvad sker der lige for verden?! Diskutér det her!
Brugeravatar
Animi
Indlæg: 2630
Tilmeldt: 24. okt 2015, 14:47
Kort karma: 307
Likede indlæg: 5702

Re: Geeti Amiri: "Forbyd tørklæde for unge piger"

Indlægaf Animi » 26. sep 2016, 10:11

fisken80 skrev:
Der er unge piger, der bærer tørklæde på trods af deres forældre og ikke på grund af deres forældre. Piger, hvor mødrene for længst har smidt tørklædet.
.


Dét er rigtigt. Jeg kender selv tre hvor det er tilfældet. Den ene jeg kendte skulle hver dag høre på sin far der sagde "Du finder ALDRIG arbejde, men den klud om hovedet" og den anden blev "jagtet" rundt af sin mor i køkkenet, der prøvede at klippe hendes tørklæde i stykker med en saks, og sagde at så længe hun boede hjemme var tørklædet forbudt.
Den tredje fik at vide at det selvfølgelig var hendes eget valg, men at de bare ikke gad høre for at de måske drak lidt vin, spiste svinekød osv.

Alle tre tilfælde er desuden alle familier af anden etnisk herkomst, alle muslimer, bare med forskellige grader af udøvelse.
3
You know what the issue is with this world? Everyone wants a magical solution to their problem, and everyone refuses to believe in magic.
Brugeravatar
Precaseptica
Indlæg: 437
Tilmeldt: 27. aug 2015, 10:07
Kort karma: 74
Likede indlæg: 655

Re: Geeti Amiri: "Forbyd tørklæde for unge piger"

Indlægaf Precaseptica » 26. sep 2016, 10:23

fisken80 skrev:
Wizzze skrev:Er ikke uenig, jeg ville bare foretrække det ikke skete via forbud, men fordi forældre generationen og generationerne før dem, udviklede sig, og ikke lå under for et kulturelt pres.


Der er unge piger, der bærer tørklæde på trods af deres forældre og ikke på grund af deres forældre. Piger, hvor mødrene for længst har smidt tørklædet.

Piger for hvem tørklædet langt mere handler om identitet end religiøsitet.


Ja da. Og der findes unge i Rusland, der i dag grupperes omkring stalinisme, deres forældre kan være helt og aldeles imod. I USA har man i årtier kunnet spore et anstrengt kulturelt selvhad hos unge jøder, fordi de simpelthen fandt deres forældre "for kiksede", i større grad end teenagere bare normalt gør.

Det frie valg betyder også friheden til at vælge noget forkert. Det er ikke noget nyt, at unge muslimer er mere religiøse, mere konservative og har kortere vej til radikalisering end deres forældre. Det er deres oprør, at forældrene er blevet for slappe (og måske for integrerede eller "danske"). De søger i stedet tilbage fordi de mærker splittelsen imellem to kulturer mere end deres forældre. De føler sig ikke helt som danskere, fordi der er en uvelkommen attitude de ind imellem stilles overfor. Den er der ikke noget dansk ved, den skal alle indvandrere alle steder tækkes med, men den er en vigtig del af opskriften på parallelsamfund. Nogle kulturer skaber parallelsamfund og modstår integrationen. Det ser vi eksempelvis slaviske kulturer gøre i Danmark.

Muslimer har den ekstra udfordring, at den kultur de har at "vende tilbage til" er dybest set uintegrabel i Danmark. Vi har simpelthen flyttet os for langt fra religion, fra gudgivne kønsforskelle og fra ideologi generelt. Forkvinden for Enhedslisten, det tætteste vi kom på et marxistisk parti i Danmark, foretrak Coca Cola som læskedrik. Derfor er vi som danskere også dårligt klædt på til at sætte os ind i en kulturel mentalitet, der er opbygget i sampsil med religion og afhænger af den for regler om social kontrol og retfærdighed.

Faktum er, at til trods for at nogen frit kan vælge at tage det på eller af, så er tildækningen det første kvinderne fra IS smider eller direkte brænder af, når de slipper ud af styret. Derfor eksisterer der en spænding imellem det her med at det er et frihedssymbol for nogen, at kunne vælge at "bekende kulør" som korrekt muslim, samtidigt med at det hænger andre muslimer ud af halsen, at de er præcis samme element direkte påtvunget under dødstrusler.
2
fisken80
Indlæg: 983
Tilmeldt: 18. aug 2015, 16:13
Kort karma: 77
Likede indlæg: 1520

Re: Geeti Amiri: "Forbyd tørklæde for unge piger"

Indlægaf fisken80 » 26. sep 2016, 10:42

Precaseptica skrev:
fisken80 skrev:
Wizzze skrev:Er ikke uenig, jeg ville bare foretrække det ikke skete via forbud, men fordi forældre generationen og generationerne før dem, udviklede sig, og ikke lå under for et kulturelt pres.


Der er unge piger, der bærer tørklæde på trods af deres forældre og ikke på grund af deres forældre. Piger, hvor mødrene for længst har smidt tørklædet.

Piger for hvem tørklædet langt mere handler om identitet end religiøsitet.


Ja da. Og der findes unge i Rusland, der i dag grupperes omkring stalinisme, deres forældre kan være helt og aldeles imod. I USA har man i årtier kunnet spore et anstrengt kulturelt selvhad hos unge jøder, fordi de simpelthen fandt deres forældre "for kiksede", i større grad end teenagere bare normalt gør.

Det frie valg betyder også friheden til at vælge noget forkert. Det er ikke noget nyt, at unge muslimer er mere religiøse, mere konservative og har kortere vej til radikalisering end deres forældre. Det er deres oprør, at forældrene er blevet for slappe (og måske for integrerede eller "danske"). De søger i stedet tilbage fordi de mærker splittelsen imellem to kulturer mere end deres forældre. De føler sig ikke helt som danskere, fordi der er en uvelkommen attitude de ind imellem stilles overfor. Den er der ikke noget dansk ved, den skal alle indvandrere alle steder tækkes med, men den er en vigtig del af opskriften på parallelsamfund. Nogle kulturer skaber parallelsamfund og modstår integrationen. Det ser vi eksempelvis slaviske kulturer gøre i Danmark.

Muslimer har den ekstra udfordring, at den kultur de har at "vende tilbage til" er dybest set uintegrabel i Danmark. Vi har simpelthen flyttet os for langt fra religion, fra gudgivne kønsforskelle og fra ideologi generelt. Forkvinden for Enhedslisten, det tætteste vi kom på et marxistisk parti i Danmark, foretrak Coca Cola som læskedrik. Derfor er vi som danskere også dårligt klædt på til at sætte os ind i en kulturel mentalitet, der er opbygget i sampsil med religion og afhænger af den for regler om social kontrol og retfærdighed.

Faktum er, at til trods for at nogen frit kan vælge at tage det på eller af, så er tildækningen det første kvinderne fra IS smider eller direkte brænder af, når de slipper ud af styret. Derfor eksisterer der en spænding imellem det her med at det er et frihedssymbol for nogen, at kunne vælge at "bekende kulør" som korrekt muslim, samtidigt med at det hænger andre muslimer ud af halsen, at de er præcis samme element direkte påtvunget under dødstrusler.


Jeg har virkelig svært ved at gennemskue formålet med den her meget lange smøre. Hvad vil du egentlig sige med den?
1
Brugeravatar
Precaseptica
Indlæg: 437
Tilmeldt: 27. aug 2015, 10:07
Kort karma: 74
Likede indlæg: 655

Re: Geeti Amiri: "Forbyd tørklæde for unge piger"

Indlægaf Precaseptica » 26. sep 2016, 10:50

fisken80 skrev:Jeg har virkelig svært ved at gennemskue formålet med den her meget lange smøre. Hvad vil du egentlig sige med den?


At det er et argument uden kontekst og derfor værdi, at dreje det her om til at handle om valgfrihed alene. Det er ikke et spørgsmål om tøjstil.
1
Brugeravatar
Animi
Indlæg: 2630
Tilmeldt: 24. okt 2015, 14:47
Kort karma: 307
Likede indlæg: 5702

Re: Geeti Amiri: "Forbyd tørklæde for unge piger"

Indlægaf Animi » 26. sep 2016, 11:02

Spørgsmålet er så bare om det at forbyde tørklæder til piger under 18 vil hjælpe på det reelle problem. For mig virker det mere som symbolpolitik og symptombehandling.
Fordi hvis man er i en familie der er så kontrollerende at de vil tvinge/manipulere deres piger til at gå tildækket selvom de ikke selv vil, så ændrer det jo ikke på det kontrollerende at man forbyder tørklædet. Hvad skulle så forhindre forældrene i at tvinge det på pigen det sekund hun fylder 18?
Måske burde man i stedet fokusere på at give mere støtte og mulighed for at hjælpe unge piger (og drenge) ud af deres familie kontrollerende greb, og bedre muligheder for at spotte de børn der mistrives med deres forældre.

Spørgsmålet er også om hvordan det skal håndhæves i det offentlige - skal piger med tørklæde altid gå rundt med ID så de kan bevise at de er fyldt 18 eller hvordan? :gruble:
1
You know what the issue is with this world? Everyone wants a magical solution to their problem, and everyone refuses to believe in magic.
Brugeravatar
Precaseptica
Indlæg: 437
Tilmeldt: 27. aug 2015, 10:07
Kort karma: 74
Likede indlæg: 655

Re: Geeti Amiri: "Forbyd tørklæde for unge piger"

Indlægaf Precaseptica » 26. sep 2016, 11:11

Animi skrev:Spørgsmålet er så bare om det at forbyde tørklæder til piger under 18 vil hjælpe på det reelle problem. For mig virker det mere som symbolpolitik og symptombehandling.
Fordi hvis man er i en familie der er så kontrollerende at de vil tvinge/manipulere deres piger til at gå tildækket selvom de ikke selv vil, så ændrer det jo ikke på det kontrollerende at man forbyder tørklædet. Hvad skulle så forhindre forældrene i at tvinge det på pigen det sekund hun fylder 18?
Måske burde man i stedet fokusere på at give mere støtte og mulighed for at hjælpe unge piger (og drenge) ud af deres familie kontrollerende greb, og bedre muligheder for at spotte de børn der mistrives med deres forældre.

Spørgsmålet er også om hvordan det skal håndhæves i det offentlige - skal piger med tørklæde altid gå rundt med ID så de kan bevise at de er fyldt 18 eller hvordan? :gruble:


Rent juridisk tror jeg helt sikkert også det ender med at blive noget rod. At kriminalisere folk under 18 for noget de gerne må senere i livet er i forvejen problematisk. Kørekortet, smøgerne og stemmeretten ville have lige så problematiske hvis de skulle indfases i dag, fordi hvordan finder man lige grænsen for den slags? Det er kun tiden der har sænket vores forventninger til hvor stor en arbejdsbyrde den slags kan være.

Derudover kommer så, at det bliver besværligt - specielt når det nu er tildækning vi snakker om - at afgøre hvor vidt folk på gaden der går med det er myndige eller ej. Det kommer, præcis som du siger, meget nemt til at ligne symbolpolitik. Det er som om Geeti forventer, at det skal fungere som en rettesnor for den kultur vi gerne vil ende ud med, fremfor at det er et aktivt juridisk værktøj.

Som udgangspunkt tror jeg dog debatten er god, fordi konsensus om hvorvidt det her er et problem stadig udebliver efter 10 års intensiv diskussion.
1
Brugeravatar
Animi
Indlæg: 2630
Tilmeldt: 24. okt 2015, 14:47
Kort karma: 307
Likede indlæg: 5702

Re: Geeti Amiri: "Forbyd tørklæde for unge piger"

Indlægaf Animi » 26. sep 2016, 11:16

Spørgsmålet er også om det kun skal være hijab (og lignende) der er ulovligt - for så vil smuthullet jo være at pigerne i stedet iføres turbaner eller andre ting der stadigvæk dækker håret, men som ikke er et tørklæde som man i dag forbinder det med.
Eller om de skal være forbudt for alle under 18 at dække håret helt, uanset hvad det er med og hvilken religion man tilhører? :gruble:
0
You know what the issue is with this world? Everyone wants a magical solution to their problem, and everyone refuses to believe in magic.
Brugeravatar
Aspargsen
Indlæg: 739
Tilmeldt: 14. aug 2015, 13:57
Kort karma: 25
Likede indlæg: 435

Re: Geeti Amiri: "Forbyd tørklæde for unge piger"

Indlægaf Aspargsen » 26. sep 2016, 11:34

Animi skrev:Spørgsmålet er så bare om det at forbyde tørklæder til piger under 18 vil hjælpe på det reelle problem. For mig virker det mere som symbolpolitik og symptombehandling.
Fordi hvis man er i en familie der er så kontrollerende at de vil tvinge/manipulere deres piger til at gå tildækket selvom de ikke selv vil, så ændrer det jo ikke på det kontrollerende at man forbyder tørklædet. Hvad skulle så forhindre forældrene i at tvinge det på pigen det sekund hun fylder 18?
Måske burde man i stedet fokusere på at give mere støtte og mulighed for at hjælpe unge piger (og drenge) ud af deres familie kontrollerende greb, og bedre muligheder for at spotte de børn der mistrives med deres forældre.

Spørgsmålet er også om hvordan det skal håndhæves i det offentlige - skal piger med tørklæde altid gå rundt med ID så de kan bevise at de er fyldt 18 eller hvordan? :gruble:


Man fjerner bare den del af med 18 år, så slipper de for af gå rundt med ID
0
NON-TRIMMER! - fordi utrimmede indlæg bare er bedre :rock:
Brugeravatar
Animi
Indlæg: 2630
Tilmeldt: 24. okt 2015, 14:47
Kort karma: 307
Likede indlæg: 5702

Re: Geeti Amiri: "Forbyd tørklæde for unge piger"

Indlægaf Animi » 26. sep 2016, 11:37

Aspargsen skrev:
Animi skrev:Spørgsmålet er så bare om det at forbyde tørklæder til piger under 18 vil hjælpe på det reelle problem. For mig virker det mere som symbolpolitik og symptombehandling.
Fordi hvis man er i en familie der er så kontrollerende at de vil tvinge/manipulere deres piger til at gå tildækket selvom de ikke selv vil, så ændrer det jo ikke på det kontrollerende at man forbyder tørklædet. Hvad skulle så forhindre forældrene i at tvinge det på pigen det sekund hun fylder 18?
Måske burde man i stedet fokusere på at give mere støtte og mulighed for at hjælpe unge piger (og drenge) ud af deres familie kontrollerende greb, og bedre muligheder for at spotte de børn der mistrives med deres forældre.

Spørgsmålet er også om hvordan det skal håndhæves i det offentlige - skal piger med tørklæde altid gå rundt med ID så de kan bevise at de er fyldt 18 eller hvordan? :gruble:


Man fjerner bare den del af med 18 år, så slipper de for af gå rundt med ID


Skal det så kun være decideret hijab, niqab og burka der skal være forbudt, eller skal det også være forbudt for mig at sætte mit hår op i en turban, de dage jeg synes jeg har en dårlig hårdag?
0
You know what the issue is with this world? Everyone wants a magical solution to their problem, and everyone refuses to believe in magic.
Brugeravatar
Jasmin
Indlæg: 203
Tilmeldt: 14. jun 2016, 09:14
Kort karma: 17
Likede indlæg: 252

Re: Geeti Amiri: "Forbyd tørklæde for unge piger"

Indlægaf Jasmin » 26. sep 2016, 11:39

Piger og kvinder bliver ikke ligestillede af, at det danske samfund diskriminerer dem, når de har tørklæde på. Det kan kun bekæmpes ved, at de får ret til at deltage i samfundslivet, uanset om de går med tørklæde eller ej. Det er en kulturkamp i de muslimske samfund som skal kæmpes.
3
“Frihed består i at kunne alt det, som ikke skader andre”
Den franske erklæring om menneskerettigheder 1789
Falstria
Indlæg: 1067
Tilmeldt: 18. aug 2016, 02:07
Kort karma: 77
Likede indlæg: 420

Re: Geeti Amiri: "Forbyd tørklæde for unge piger"

Indlægaf Falstria » 26. sep 2016, 14:32

Det er ikke noget staten skal blande sig i.

De enkelte skoler, studier og arbejdspladser kan lave de husregler de ønsker og kræve at de efterleves, men det er ikke en statsopgave.
2
Brugeravatar
eks-Maupassant
Indlæg: 3167
Tilmeldt: 28. dec 2015, 18:52
Kort karma: 140
Likede indlæg: 2083

Re: Geeti Amiri: "Forbyd tørklæde for unge piger"

Indlægaf eks-Maupassant » 26. sep 2016, 20:20

Chichu skrev:Tørklæder er faktisk, paradoksalt nok, noget af det, der muliggør frihed for mange muslimske piger. Fordi de jo så er "tækkeligt klædt".

Tørklædeforbud skyder helt forbi målet. Ja, der er massive problemer med kvindeundertrykkelse blandt ekstreme muslimer. Men jeg ville fandme heller ikke gide at være kvinde i en indremissionsk familie. Eller en traditionel tamilsk familie. Eller i en ortodoks jødisk familie. Ingen af stederne ville jeg blive tvunget til at få med tørklæde, men jeg ville jo stadig være undertrykt. At fokusere på tørklæder frem for bagvedliggende problematikker ved alle former for religiøs og kulturel fundamentalisme/gammeldagshed er SÅ fordummende.


I 1960rne gik de ikke en gang med tørklæde i de muslimske lande.

Algeriet 1960erne

Billede

Ægypten 1050erne / 1960erne

Billede

Billede

Lybien

Billede

Iran

Billede
1
Brugeravatar
vibbsen
Indlæg: 1197
Tilmeldt: 17. sep 2015, 17:26
Kort karma: 298
Likede indlæg: 3009

Re: Geeti Amiri: "Forbyd tørklæde for unge piger"

Indlægaf vibbsen » 26. sep 2016, 22:00

Jasmin skrev:Piger og kvinder bliver ikke ligestillede af, at det danske samfund diskriminerer dem, når de har tørklæde på. Det kan kun bekæmpes ved, at de får ret til at deltage i samfundslivet, uanset om de går med tørklæde eller ej. Det er en kulturkamp i de muslimske samfund som skal kæmpes.


This. For pokker bare SÅ meget this.

De piger som bliver tvunget til at gå med tørklæde har det svært nok i forvejen. For mig handler integration ikke om hvad man har på hovedet. For mig handler integration om deltagelse. Og hvis vi med et forbud mod tørklæder risikere at disse piger ikke får lov til at deltage, jamen har vi faktisk ikke opnået en skid. Jo måske at skabe nogen kvinder som ikke må få lov til at deltage.

Jeg vil hellere have at de deltager iført tørklæde end at de slet ikke deltager. For ved at sikre at de deltager, så skaber vi grobund for at de føler at de har en plads i samfundslivet, og at de vil give deres egne døtre muligheden for at deltage, og med dem deres døtres døtre osv. Herhjemme brændte kvinderne BH'en i 70'erne. Det var vores kvindekamp....Lad de muslimske kvinder tage deres kvindekamp den dag de føler for det.
1
JEG TÆLLER TIL 3...OG JEG TÆLLER ENNNNN...OG JEG TÆLLER TOOOOO
Brugeravatar
Aspargsen
Indlæg: 739
Tilmeldt: 14. aug 2015, 13:57
Kort karma: 25
Likede indlæg: 435

Re: Geeti Amiri: "Forbyd tørklæde for unge piger"

Indlægaf Aspargsen » 26. sep 2016, 23:06

Animi skrev:
Aspargsen skrev:
Animi skrev:Spørgsmålet er så bare om det at forbyde tørklæder til piger under 18 vil hjælpe på det reelle problem. For mig virker det mere som symbolpolitik og symptombehandling.
Fordi hvis man er i en familie der er så kontrollerende at de vil tvinge/manipulere deres piger til at gå tildækket selvom de ikke selv vil, så ændrer det jo ikke på det kontrollerende at man forbyder tørklædet. Hvad skulle så forhindre forældrene i at tvinge det på pigen det sekund hun fylder 18?
Måske burde man i stedet fokusere på at give mere støtte og mulighed for at hjælpe unge piger (og drenge) ud af deres familie kontrollerende greb, og bedre muligheder for at spotte de børn der mistrives med deres forældre.

Spørgsmålet er også om hvordan det skal håndhæves i det offentlige - skal piger med tørklæde altid gå rundt med ID så de kan bevise at de er fyldt 18 eller hvordan? :gruble:


Man fjerner bare den del af med 18 år, så slipper de for af gå rundt med ID


Skal det så kun være decideret hijab, niqab og burka der skal være forbudt, eller skal det også være forbudt for mig at sætte mit hår op i en turban, de dage jeg synes jeg har en dårlig hårdag?

Lad os med starte med de 3 og se hvordan det går
0
NON-TRIMMER! - fordi utrimmede indlæg bare er bedre :rock:
Brugeravatar
Aspargsen
Indlæg: 739
Tilmeldt: 14. aug 2015, 13:57
Kort karma: 25
Likede indlæg: 435

Re: Geeti Amiri: "Forbyd tørklæde for unge piger"

Indlægaf Aspargsen » 26. sep 2016, 23:12

vibbsen skrev:
Jasmin skrev:Piger og kvinder bliver ikke ligestillede af, at det danske samfund diskriminerer dem, når de har tørklæde på. Det kan kun bekæmpes ved, at de får ret til at deltage i samfundslivet, uanset om de går med tørklæde eller ej. Det er en kulturkamp i de muslimske samfund som skal kæmpes.


This. For pokker bare SÅ meget this.

De piger som bliver tvunget til at gå med tørklæde har det svært nok i forvejen. For mig handler integration ikke om hvad man har på hovedet. For mig handler integration om deltagelse. Og hvis vi med et forbud mod tørklæder risikere at disse piger ikke får lov til at deltage, jamen har vi faktisk ikke opnået en skid. Jo måske at skabe nogen kvinder som ikke må få lov til at deltage.

Jeg vil hellere have at de deltager iført tørklæde end at de slet ikke deltager. For ved at sikre at de deltager, så skaber vi grobund for at de føler at de har en plads i samfundslivet, og at de vil give deres egne døtre muligheden for at deltage, og med dem deres døtres døtre osv. Herhjemme brændte kvinderne BH'en i 70'erne. Det var vores kvindekamp....Lad de muslimske kvinder tage deres kvindekamp den dag de føler for det.


Dejlig løsning :gogo:
Er prøvet, virkede ikke
Næste løsnings forslag, Tak
0
NON-TRIMMER! - fordi utrimmede indlæg bare er bedre :rock:

Tilbage til "Politik, kultur og samfund"