Folkets syn på de svage er som i 1800-tallet

Stedet du kan bruge til at snakke om alle de store og små ting der påvirker dit liv.
Brugeravatar
landsbytossen
Indlæg: 1466
Tilmeldt: 12. dec 2015, 19:45
Kort karma: 112
Geografisk sted: i den ene ende af min skygge
Likede indlæg: 1762

Re: Folkets syn på de svage er som i 1800-tallet

Indlægaf landsbytossen » 28. sep 2016, 19:22

Der er ingen hetz mod " socialt udsatte, psykisk syge, fysisk syge, handicappede mfl."

Ordblinde.
Det er ikke mange år siden, de i skolen fik en på kassen, fordi de var dumme (småt begavede). Nu får de ekstra hjælp i skolen

Psykisk syge.
Tidligere blev de ofte sendt væk fra familien, fordi det var en skam for familien af have dem. Det sker ikke mere, måske med undtagelse af enkelte tilfælde.

Fattige
Fattiggårdene er afskaffet. Dengang de fandtes var der også snak om nedskæringer, fordi omkostninger til sognets fattige var for store.

Arbejdsløse
Arbejdsanstalterne er afskaffet

Sådan kan man blive ved gruppe for gruppe. De svage har det ikke dårligere end for 50, 100 eller 200 år siden.

At sammenligne 2016 med fattighjælpen i 1800-tallet er udtryk for manglende historisk viden. Der kan fremdrages enkeltstående eksempler på noget kan gøres bedre, men det gør ikke til 1800-tals niveau.

Kan du nævne 10 ting i 1800-tallet, hvor samfundets svage blev bedre behandlet end i dag.
0
Min mening står ikke til diskussion.

"Hvad skal vi med folk, der læser statskundskab ? Det kommer der bare sådan nogle som Svend Auken ud af"
Citat: Mogens Glistrup
Brugeravatar
Falstria
Indlæg: 2170
Tilmeldt: 18. aug 2016, 02:07
Kort karma: 240
Likede indlæg: 1023

Re: Folkets syn på de svage er som i 1800-tallet

Indlægaf Falstria » 28. sep 2016, 19:25

fisken80 skrev:Og det er meget muligt, at TS er paranoid, men at påstå, at han ikke har føling med, hvad i hvert fald en del mennesker i Danmark mener om modtagere af KH og førtidspension synes jeg er noget forfejlet. Læser man diverse indlæg rundt om på nettet, så er der skræmmende mange, der opfatter dem som asociale nasserøve.


Det skyldes beløbenes størrelse og at der tilmed klages over at de er for små.

Princippet er der i praksis ingen der er imod.
1
gnostic
Midlertidigt bortvist
Indlæg: 1548
Tilmeldt: 15. okt 2015, 20:02
Kort karma: 94
Likede indlæg: 243

Re: Folkets syn på de svage er som i 1800-tallet

Indlægaf gnostic » 28. sep 2016, 19:26

Bimmerdyret skrev:
gnostic skrev:http://www.avisen.dk/museumsfolk-slaar-alarm-behandling-af-fattige-minder_408369.aspx

- Tilbage i slutningen af 1800-tallet blev man betragtet som værdigt trængende, hvis man var ældre, nedslidt eller kronisk syg og derfor ikke selv skyld i sin manglende velstand. I dag sender vi syge i sengepraktik, siger Maria Nagel og Sara Mortensen til TV2 Fyn.

Ifølge dem rammer reformer og nedskæringer i dag samfundets svageste på en måde, der får tankerne til at falde på fattighjælpen i 1800-tallet.


Altså man gav anseelige mængder af penge til folk der netop var psykisk syge - kunstnerne.
Jeg tror ikke at vi havde haft den kunstskat i Danmark hvis man havde placeret dem på fattighjælp


Jeg er ikke helt enig. De kunstnere som fik penge var dem som var dygtige nok til at leve af det. Det var private velgørere iøvrigt, som opkøbte kunstværkerne. Det gjorde man overalt i den vestlige verden, særligt i Renæssancen opstod behovet for patronisering.

Resten, dvs. dem som enten ikke var dygtige nok, eller ikke kunne arbejde under de vilkår som deres private opkøbere forlangte (som dog ofte gav kunstnerne mest mulig frihed) eller led af andre problemer som gjorde at de ikke kunne fuldføre deres kunst, de kom på fattiggården.
0
gnostic
Midlertidigt bortvist
Indlæg: 1548
Tilmeldt: 15. okt 2015, 20:02
Kort karma: 94
Likede indlæg: 243

Re: Folkets syn på de svage er som i 1800-tallet

Indlægaf gnostic » 28. sep 2016, 19:30

DetSorteCirkus skrev:Jeg ved godt, at du kun opretter de her tråde, når du har det skidt og sikkert ikke rigtig kan rumme andres følelser og behov, men når du får det ok igen, burde du tænke lidt over, at du altså risikerer at såre andre med dine spredehaglsbeskyldninger. Set i det lys virker det ikke særlig troværdigt igen og igen at oprette tråde om, hvordan generalisering og mistro er forkert og skadeligt.


Tak for påmindelsen. Jeg har rettet mit trådstarts-oplæg.
0
gnostic
Midlertidigt bortvist
Indlæg: 1548
Tilmeldt: 15. okt 2015, 20:02
Kort karma: 94
Likede indlæg: 243

Re: Folkets syn på de svage er som i 1800-tallet

Indlægaf gnostic » 28. sep 2016, 19:31

landsbytossen skrev:Der er ingen hetz mod " socialt udsatte, psykisk syge, fysisk syge, handicappede mfl."

Ordblinde.
Det er ikke mange år siden, de i skolen fik en på kassen, fordi de var dumme (småt begavede). Nu får de ekstra hjælp i skolen

Psykisk syge.
Tidligere blev de ofte sendt væk fra familien, fordi det var en skam for familien af have dem. Det sker ikke mere, måske med undtagelse af enkelte tilfælde.

Fattige
Fattiggårdene er afskaffet. Dengang de fandtes var der også snak om nedskæringer, fordi omkostninger til sognets fattige var for store.

Arbejdsløse
Arbejdsanstalterne er afskaffet

Sådan kan man blive ved gruppe for gruppe. De svage har det ikke dårligere end for 50, 100 eller 200 år siden.

At sammenligne 2016 med fattighjælpen i 1800-tallet er udtryk for manglende historisk viden. Der kan fremdrages enkeltstående eksempler på noget kan gøres bedre, men det gør ikke til 1800-tals niveau.

Kan du nævne 10 ting i 1800-tallet, hvor samfundets svage blev bedre behandlet end i dag.


Det er retorikken jeg hentyder til. Ikke forholdene som sådan.
0
fisken80
Indlæg: 1594
Tilmeldt: 18. aug 2015, 16:13
Kort karma: 108
Likede indlæg: 2682

Re: Folkets syn på de svage er som i 1800-tallet

Indlægaf fisken80 » 28. sep 2016, 19:32

landsbytossen skrev:Der er ingen hetz mod " socialt udsatte, psykisk syge, fysisk syge, handicappede mfl."

Ordblinde.
Det er ikke mange år siden, de i skolen fik en på kassen, fordi de var dumme (småt begavede). Nu får de ekstra hjælp i skolen

Psykisk syge.
Tidligere blev de ofte sendt væk fra familien, fordi det var en skam for familien af have dem. Det sker ikke mere, måske med undtagelse af enkelte tilfælde.

Fattige
Fattiggårdene er afskaffet. Dengang de fandtes var der også snak om nedskæringer, fordi omkostninger til sognets fattige var for store.

Arbejdsløse
Arbejdsanstalterne er afskaffet

Sådan kan man blive ved gruppe for gruppe. De svage har det ikke dårligere end for 50, 100 eller 200 år siden.

At sammenligne 2016 med fattighjælpen i 1800-tallet er udtryk for manglende historisk viden. Der kan fremdrages enkeltstående eksempler på noget kan gøres bedre, men det gør ikke til 1800-tals niveau.

Kan du nævne 10 ting i 1800-tallet, hvor samfundets svage blev bedre behandlet end i dag.


Hvis du læste artiklen ville du vide, at det heller ikke er påstanden.

Og så bliver jeg simpelthen nødt til at slå ned på det du skriver om ordblinde, for det er simpelthen faktuelt forkert. Flertallet af folkeskoler nedprioriterer at hjælpe de ordblinde elever, fordi det koster mange penge og der er ikke noget tilskud at hente før de bliver 18. Derfor undlader man ofte at teste eleverne for ordblindhed fordi det er for dyrt at opdage.
Får de endelig hjælp er det ofte i form af placering i en klasse for elever med indlæringsvanskeligheder, hvilket er fuldkommen forfejlet.

Så skriver du også, at arbejdsanstalterne er afskaffet. Jo, det er da korrekt, men til gengæld er nyttejob indført.
1
fisken80
Indlæg: 1594
Tilmeldt: 18. aug 2015, 16:13
Kort karma: 108
Likede indlæg: 2682

Re: Folkets syn på de svage er som i 1800-tallet

Indlægaf fisken80 » 28. sep 2016, 19:34

Rakel skrev:
fisken80 skrev:Og det er meget muligt, at TS er paranoid, men at påstå, at han ikke har føling med, hvad i hvert fald en del mennesker i Danmark mener om modtagere af KH og førtidspension synes jeg er noget forfejlet. Læser man diverse indlæg rundt om på nettet, så er der skræmmende mange, der opfatter dem som asociale nasserøve.



Jeg tror, at man skal være varsom med at sige, at tonen på sociale mediet er den tone, som er gængs i den danske befolkning.


Hvis folk på de sociale medier ikke er den danske befolkning, hvem er de så? Jeg er med på, at det ikke er flertallet, men det ændrer altså ikke på, at der er mange og at tonen er meget grov.

Og det er den altså også fra visse politikere.
0
gnostic
Midlertidigt bortvist
Indlæg: 1548
Tilmeldt: 15. okt 2015, 20:02
Kort karma: 94
Likede indlæg: 243

Re: Folkets syn på de svage er som i 1800-tallet

Indlægaf gnostic » 28. sep 2016, 19:37

Falstria skrev:
fisken80 skrev:Og det er meget muligt, at TS er paranoid, men at påstå, at han ikke har føling med, hvad i hvert fald en del mennesker i Danmark mener om modtagere af KH og førtidspension synes jeg er noget forfejlet. Læser man diverse indlæg rundt om på nettet, så er der skræmmende mange, der opfatter dem som asociale nasserøve.


Det skyldes beløbenes størrelse og at der tilmed klages over at de er for små.

Princippet er der i praksis ingen der er imod.


Jeg tror ikke at en nedskæring af de sociale ydelser vil ændre på retorikken.
0
Brugeravatar
Falstria
Indlæg: 2170
Tilmeldt: 18. aug 2016, 02:07
Kort karma: 240
Likede indlæg: 1023

Re: Folkets syn på de svage er som i 1800-tallet

Indlægaf Falstria » 28. sep 2016, 19:44

gnostic skrev:
Falstria skrev:
fisken80 skrev:Og det er meget muligt, at TS er paranoid, men at påstå, at han ikke har føling med, hvad i hvert fald en del mennesker i Danmark mener om modtagere af KH og førtidspension synes jeg er noget forfejlet. Læser man diverse indlæg rundt om på nettet, så er der skræmmende mange, der opfatter dem som asociale nasserøve.


Det skyldes beløbenes størrelse og at der tilmed klages over at de er for små.

Princippet er der i praksis ingen der er imod.


Jeg tror ikke at en nedskæring af de sociale ydelser vil ændre på retorikken.


Det vil det.
0
Brugeravatar
Delfin
Indlæg: 3797
Tilmeldt: 11. aug 2015, 11:05
Kort karma: 479
Geografisk sted: ..... Casa del Fino
Likede indlæg: 5621

Re: Folkets syn på de svage er som i 1800-tallet

Indlægaf Delfin » 28. sep 2016, 19:44

fisken80 skrev:Og det er meget muligt, at TS er paranoid, men at påstå, at han ikke har føling med, hvad i hvert fald en del mennesker i Danmark mener om modtagere af KH og førtidspension synes jeg er noget forfejlet. Læser man diverse indlæg rundt om på nettet, så er der skræmmende mange, der opfatter dem som asociale nasserøve.


Det er jeg på sin vis enig med dig i. Retorikken kan til tider være hård og værdiladet, men om det i grunden har ændret sig så meget, er jeg lidt i tvivl om. Også i 70-80'erne talte man om bistandsbumser og nassere
0
14 11 14 :banan:
Brugeravatar
Bimmerdyret
Indlæg: 1363
Tilmeldt: 25. okt 2015, 14:36
Kort karma: 88
Likede indlæg: 1097

Re: Folkets syn på de svage er som i 1800-tallet

Indlægaf Bimmerdyret » 28. sep 2016, 19:48

landsbytossen skrev:Der er ingen hetz mod " socialt udsatte, psykisk syge, fysisk syge, handicappede mfl."

Ordblinde.
Det er ikke mange år siden, de i skolen fik en på kassen, fordi de var dumme (småt begavede). Nu får de ekstra hjælp i skolen



Mja...mht ordblinde, så blev det forbudt at slå elever generelt i 1967.
I Høje Tåstrup kommune, der eksisterer ordblindhed slet ikke som diagnose. Man anerkender det slet ikke.

Mht inklusion kan man diskutere om det er til gavn eller skade, men hetz er det trods alt ikke,
0
Brugeravatar
landsbytossen
Indlæg: 1466
Tilmeldt: 12. dec 2015, 19:45
Kort karma: 112
Geografisk sted: i den ene ende af min skygge
Likede indlæg: 1762

Re: Folkets syn på de svage er som i 1800-tallet

Indlægaf landsbytossen » 28. sep 2016, 19:54

gnostic skrev:
landsbytossen skrev:Der er ingen hetz mod " socialt udsatte, psykisk syge, fysisk syge, handicappede mfl."

Ordblinde.
Det er ikke mange år siden, de i skolen fik en på kassen, fordi de var dumme (småt begavede). Nu får de ekstra hjælp i skolen

Psykisk syge.
Tidligere blev de ofte sendt væk fra familien, fordi det var en skam for familien af have dem. Det sker ikke mere, måske med undtagelse af enkelte tilfælde.

Fattige
Fattiggårdene er afskaffet. Dengang de fandtes var der også snak om nedskæringer, fordi omkostninger til sognets fattige var for store.

Arbejdsløse
Arbejdsanstalterne er afskaffet

Sådan kan man blive ved gruppe for gruppe. De svage har det ikke dårligere end for 50, 100 eller 200 år siden.

At sammenligne 2016 med fattighjælpen i 1800-tallet er udtryk for manglende historisk viden. Der kan fremdrages enkeltstående eksempler på noget kan gøres bedre, men det gør ikke til 1800-tals niveau.

Kan du nævne 10 ting i 1800-tallet, hvor samfundets svage blev bedre behandlet end i dag.


Det er retorikken jeg hentyder til. Ikke forholdene som sådan.

Retorikken er også bedre i dag.
0
Min mening står ikke til diskussion.

"Hvad skal vi med folk, der læser statskundskab ? Det kommer der bare sådan nogle som Svend Auken ud af"
Citat: Mogens Glistrup
Brugeravatar
landsbytossen
Indlæg: 1466
Tilmeldt: 12. dec 2015, 19:45
Kort karma: 112
Geografisk sted: i den ene ende af min skygge
Likede indlæg: 1762

Re: Folkets syn på de svage er som i 1800-tallet

Indlægaf landsbytossen » 28. sep 2016, 19:59

fisken80 skrev:
landsbytossen skrev:Der er ingen hetz mod " socialt udsatte, psykisk syge, fysisk syge, handicappede mfl."

Ordblinde.
Det er ikke mange år siden, de i skolen fik en på kassen, fordi de var dumme (småt begavede). Nu får de ekstra hjælp i skolen

Psykisk syge.
Tidligere blev de ofte sendt væk fra familien, fordi det var en skam for familien af have dem. Det sker ikke mere, måske med undtagelse af enkelte tilfælde.

Fattige
Fattiggårdene er afskaffet. Dengang de fandtes var der også snak om nedskæringer, fordi omkostninger til sognets fattige var for store.

Arbejdsløse
Arbejdsanstalterne er afskaffet

Sådan kan man blive ved gruppe for gruppe. De svage har det ikke dårligere end for 50, 100 eller 200 år siden.

At sammenligne 2016 med fattighjælpen i 1800-tallet er udtryk for manglende historisk viden. Der kan fremdrages enkeltstående eksempler på noget kan gøres bedre, men det gør ikke til 1800-tals niveau.

Kan du nævne 10 ting i 1800-tallet, hvor samfundets svage blev bedre behandlet end i dag.


Hvis du læste artiklen ville du vide, at det heller ikke er påstanden.

Og så bliver jeg simpelthen nødt til at slå ned på det du skriver om ordblinde, for det er simpelthen faktuelt forkert. Flertallet af folkeskoler nedprioriterer at hjælpe de ordblinde elever, fordi det koster mange penge og der er ikke noget tilskud at hente før de bliver 18. Derfor undlader man ofte at teste eleverne for ordblindhed fordi det er for dyrt at opdage.
Får de endelig hjælp er det ofte i form af placering i en klasse for elever med indlæringsvanskeligheder, hvilket er fuldkommen forfejlet.

Så skriver du også, at arbejdsanstalterne er afskaffet. Jo, det er da korrekt, men til gengæld er nyttejob indført.

Så er vi enige om, at ordblinde i 2016 kan få hjælp, mere hjælp end for 60 år siden. ;)
0
Min mening står ikke til diskussion.

"Hvad skal vi med folk, der læser statskundskab ? Det kommer der bare sådan nogle som Svend Auken ud af"
Citat: Mogens Glistrup
Brugeravatar
paint
Indlæg: 2606
Tilmeldt: 16. apr 2016, 17:38
Kort karma: 174
Likede indlæg: 4977

Re: Folkets syn på de svage er som i 1800-tallet

Indlægaf paint » 28. sep 2016, 21:22

fisken80 skrev:Og det er meget muligt, at TS er paranoid, men at påstå, at han ikke har føling med, hvad i hvert fald en del mennesker i Danmark mener om modtagere af KH og førtidspension synes jeg er noget forfejlet. Læser man diverse indlæg rundt om på nettet, så er der skræmmende mange, der opfatter dem som asociale nasserøve.


Den politik der føres på området, må til en vis grad afspejle, i hver fald en del af befolkningens meninger og holdninger til emnet - en relativ stor del - ellers ville man formentlig ikke kunne gennemføre den.

Når man kan sende folk som er i kemobehandling for en kræftsygdom, i aktivering, er der noget rivende galt. For slet ikke at snakke om 'sengepraktik', hvor folk sendes ud med en seng, og så skal arbejde/være i aktivering ½ time om ugen.

Kontanthjælpsmodtagere i dag, er på mange måde lige så ringe stillet som de såkaldte 'fattiglemmer', var i 'gamle' dage. Fattiggårdene, er ganske vist afskaffet, formelt set (i dag, kalder man dem ghettoer). Men den ydmygende behandling man tvinger folk til, er ikke meget forskellig fra dengang.

Når det overhovedet kan lade sig gøre, må det være fordi der er en vis folkelig opbakning til at behandle folk sådan. Jeg har i hvert fald ikke hørt ret mange protester.

Jeg troede det var løgn, hvad jeg så og hørte, da jeg selv arbejdede i 'systemet'. Men ingen (i systemet), syntes tilsyneladende at der var anledning til at ændre på det bagvedliggende menneskesyn.
2
Følg dem der søger sandheden, men vogt dig for dem der siger at de har fundet den

Hvis vi ikke ændrer retning, ender vi der hvor vi er på vej hen
gnostic
Midlertidigt bortvist
Indlæg: 1548
Tilmeldt: 15. okt 2015, 20:02
Kort karma: 94
Likede indlæg: 243

Re: Folkets syn på de svage er som i 1800-tallet

Indlægaf gnostic » 29. sep 2016, 14:00

paint skrev:
fisken80 skrev:Og det er meget muligt, at TS er paranoid, men at påstå, at han ikke har føling med, hvad i hvert fald en del mennesker i Danmark mener om modtagere af KH og førtidspension synes jeg er noget forfejlet. Læser man diverse indlæg rundt om på nettet, så er der skræmmende mange, der opfatter dem som asociale nasserøve.


Den politik der føres på området, må til en vis grad afspejle, i hver fald en del af befolkningens meninger og holdninger til emnet - en relativ stor del - ellers ville man formentlig ikke kunne gennemføre den.

Når man kan sende folk som er i kemobehandling for en kræftsygdom, i aktivering, er der noget rivende galt. For slet ikke at snakke om 'sengepraktik', hvor folk sendes ud med en seng, og så skal arbejde/være i aktivering ½ time om ugen.

Kontanthjælpsmodtagere i dag, er på mange måde lige så ringe stillet som de såkaldte 'fattiglemmer', var i 'gamle' dage. Fattiggårdene, er ganske vist afskaffet, formelt set (i dag, kalder man dem ghettoer). Men den ydmygende behandling man tvinger folk til, er ikke meget forskellig fra dengang.

Når det overhovedet kan lade sig gøre, må det være fordi der er en vis folkelig opbakning til at behandle folk sådan. Jeg har i hvert fald ikke hørt ret mange protester.

Jeg troede det var løgn, hvad jeg så og hørte, da jeg selv arbejdede i 'systemet'. Men ingen (i systemet), syntes tilsyneladende at der var anledning til at ændre på det bagvedliggende menneskesyn.


Det markerede er vigtigt. Det understøtter LIGE PRÆCIS min pointe, og mine mange gentagende udsagn:

Mennesker er (generelt, og overordnet set) ondskabsfulde. Mennesker er (generelt, og overordnet set) modbydelige af natur!

Det er andre dyr også, men hvad der adskiller mennesker fra andre skadedyr er, at de tænker mere planlægning ind i hvordan de kan få hinanden til at lide mest muligt. De har mere teknologisk formåen til at de kan udleve deres skadedyrs-instinkter.
0

Tilbage til "Livets forhold"