Folkets syn på de svage er som i 1800-tallet

Stedet du kan bruge til at snakke om alle de store og små ting der påvirker dit liv.
Brugeravatar
Bimmerdyret
Indlæg: 1038
Tilmeldt: 25. okt 2015, 14:36
Kort karma: 63
Likede indlæg: 781

Re: Folkets syn på de svage er som i 1800-tallet

Indlægaf Bimmerdyret » 28. sep 2016, 19:48

landsbytossen skrev:Der er ingen hetz mod " socialt udsatte, psykisk syge, fysisk syge, handicappede mfl."

Ordblinde.
Det er ikke mange år siden, de i skolen fik en på kassen, fordi de var dumme (småt begavede). Nu får de ekstra hjælp i skolen



Mja...mht ordblinde, så blev det forbudt at slå elever generelt i 1967.
I Høje Tåstrup kommune, der eksisterer ordblindhed slet ikke som diagnose. Man anerkender det slet ikke.

Mht inklusion kan man diskutere om det er til gavn eller skade, men hetz er det trods alt ikke,
0
Rakel
Indlæg: 2984
Tilmeldt: 13. aug 2015, 20:27
Kort karma: 419
Likede indlæg: 3087

Re: Folkets syn på de svage er som i 1800-tallet

Indlægaf Rakel » 28. sep 2016, 19:49

fisken80 skrev:
Rakel skrev:
fisken80 skrev:Og det er meget muligt, at TS er paranoid, men at påstå, at han ikke har føling med, hvad i hvert fald en del mennesker i Danmark mener om modtagere af KH og førtidspension synes jeg er noget forfejlet. Læser man diverse indlæg rundt om på nettet, så er der skræmmende mange, der opfatter dem som asociale nasserøve.



Jeg tror, at man skal være varsom med at sige, at tonen på sociale mediet er den tone, som er gængs i den danske befolkning.


Hvis folk på de sociale medier ikke er den danske befolkning, hvem er de så? Jeg er med på, at det ikke er flertallet, men det ændrer altså ikke på, at der er mange og at tonen er meget grov.

Og det er den altså også fra visse politikere.


Selvfølgelig er det befolkningen. Men jeg tror ikke, at de sociale medier tegner det reelle billede af danskernes holdninger - overhovedet.
0
Brugeravatar
landsbytossen
Indlæg: 1258
Tilmeldt: 12. dec 2015, 19:45
Kort karma: 105
Geografisk sted: i den ene ende af min skygge
Likede indlæg: 1531

Re: Folkets syn på de svage er som i 1800-tallet

Indlægaf landsbytossen » 28. sep 2016, 19:54

gnostic skrev:
landsbytossen skrev:Der er ingen hetz mod " socialt udsatte, psykisk syge, fysisk syge, handicappede mfl."

Ordblinde.
Det er ikke mange år siden, de i skolen fik en på kassen, fordi de var dumme (småt begavede). Nu får de ekstra hjælp i skolen

Psykisk syge.
Tidligere blev de ofte sendt væk fra familien, fordi det var en skam for familien af have dem. Det sker ikke mere, måske med undtagelse af enkelte tilfælde.

Fattige
Fattiggårdene er afskaffet. Dengang de fandtes var der også snak om nedskæringer, fordi omkostninger til sognets fattige var for store.

Arbejdsløse
Arbejdsanstalterne er afskaffet

Sådan kan man blive ved gruppe for gruppe. De svage har det ikke dårligere end for 50, 100 eller 200 år siden.

At sammenligne 2016 med fattighjælpen i 1800-tallet er udtryk for manglende historisk viden. Der kan fremdrages enkeltstående eksempler på noget kan gøres bedre, men det gør ikke til 1800-tals niveau.

Kan du nævne 10 ting i 1800-tallet, hvor samfundets svage blev bedre behandlet end i dag.


Det er retorikken jeg hentyder til. Ikke forholdene som sådan.

Retorikken er også bedre i dag.
0
Min mening står ikke til diskussion.

"Hvad skal vi med folk, der læser statskundskab ? Det kommer der bare sådan nogle som Svend Auken ud af"
Citat: Mogens Glistrup
Brugeravatar
landsbytossen
Indlæg: 1258
Tilmeldt: 12. dec 2015, 19:45
Kort karma: 105
Geografisk sted: i den ene ende af min skygge
Likede indlæg: 1531

Re: Folkets syn på de svage er som i 1800-tallet

Indlægaf landsbytossen » 28. sep 2016, 19:59

fisken80 skrev:
landsbytossen skrev:Der er ingen hetz mod " socialt udsatte, psykisk syge, fysisk syge, handicappede mfl."

Ordblinde.
Det er ikke mange år siden, de i skolen fik en på kassen, fordi de var dumme (småt begavede). Nu får de ekstra hjælp i skolen

Psykisk syge.
Tidligere blev de ofte sendt væk fra familien, fordi det var en skam for familien af have dem. Det sker ikke mere, måske med undtagelse af enkelte tilfælde.

Fattige
Fattiggårdene er afskaffet. Dengang de fandtes var der også snak om nedskæringer, fordi omkostninger til sognets fattige var for store.

Arbejdsløse
Arbejdsanstalterne er afskaffet

Sådan kan man blive ved gruppe for gruppe. De svage har det ikke dårligere end for 50, 100 eller 200 år siden.

At sammenligne 2016 med fattighjælpen i 1800-tallet er udtryk for manglende historisk viden. Der kan fremdrages enkeltstående eksempler på noget kan gøres bedre, men det gør ikke til 1800-tals niveau.

Kan du nævne 10 ting i 1800-tallet, hvor samfundets svage blev bedre behandlet end i dag.


Hvis du læste artiklen ville du vide, at det heller ikke er påstanden.

Og så bliver jeg simpelthen nødt til at slå ned på det du skriver om ordblinde, for det er simpelthen faktuelt forkert. Flertallet af folkeskoler nedprioriterer at hjælpe de ordblinde elever, fordi det koster mange penge og der er ikke noget tilskud at hente før de bliver 18. Derfor undlader man ofte at teste eleverne for ordblindhed fordi det er for dyrt at opdage.
Får de endelig hjælp er det ofte i form af placering i en klasse for elever med indlæringsvanskeligheder, hvilket er fuldkommen forfejlet.

Så skriver du også, at arbejdsanstalterne er afskaffet. Jo, det er da korrekt, men til gengæld er nyttejob indført.

Så er vi enige om, at ordblinde i 2016 kan få hjælp, mere hjælp end for 60 år siden. ;)
0
Min mening står ikke til diskussion.

"Hvad skal vi med folk, der læser statskundskab ? Det kommer der bare sådan nogle som Svend Auken ud af"
Citat: Mogens Glistrup
Brugeravatar
paint
Indlæg: 1275
Tilmeldt: 16. apr 2016, 17:38
Kort karma: 93
Likede indlæg: 2348

Re: Folkets syn på de svage er som i 1800-tallet

Indlægaf paint » 28. sep 2016, 21:22

fisken80 skrev:Og det er meget muligt, at TS er paranoid, men at påstå, at han ikke har føling med, hvad i hvert fald en del mennesker i Danmark mener om modtagere af KH og førtidspension synes jeg er noget forfejlet. Læser man diverse indlæg rundt om på nettet, så er der skræmmende mange, der opfatter dem som asociale nasserøve.


Den politik der føres på området, må til en vis grad afspejle, i hver fald en del af befolkningens meninger og holdninger til emnet - en relativ stor del - ellers ville man formentlig ikke kunne gennemføre den.

Når man kan sende folk som er i kemobehandling for en kræftsygdom, i aktivering, er der noget rivende galt. For slet ikke at snakke om 'sengepraktik', hvor folk sendes ud med en seng, og så skal arbejde/være i aktivering ½ time om ugen.

Kontanthjælpsmodtagere i dag, er på mange måde lige så ringe stillet som de såkaldte 'fattiglemmer', var i 'gamle' dage. Fattiggårdene, er ganske vist afskaffet, formelt set (i dag, kalder man dem ghettoer). Men den ydmygende behandling man tvinger folk til, er ikke meget forskellig fra dengang.

Når det overhovedet kan lade sig gøre, må det være fordi der er en vis folkelig opbakning til at behandle folk sådan. Jeg har i hvert fald ikke hørt ret mange protester.

Jeg troede det var løgn, hvad jeg så og hørte, da jeg selv arbejdede i 'systemet'. Men ingen (i systemet), syntes tilsyneladende at der var anledning til at ændre på det bagvedliggende menneskesyn.
2
Følg dem der søger sandheden, men vogt dig for dem der siger at de har fundet den

Hvis vi ikke ændrer retning, ender vi der hvor vi er på vej hen
gnostic
Indlæg: 998
Tilmeldt: 15. okt 2015, 20:02
Kort karma: 83
Likede indlæg: 189

Re: Folkets syn på de svage er som i 1800-tallet

Indlægaf gnostic » 29. sep 2016, 14:00

paint skrev:
fisken80 skrev:Og det er meget muligt, at TS er paranoid, men at påstå, at han ikke har føling med, hvad i hvert fald en del mennesker i Danmark mener om modtagere af KH og førtidspension synes jeg er noget forfejlet. Læser man diverse indlæg rundt om på nettet, så er der skræmmende mange, der opfatter dem som asociale nasserøve.


Den politik der føres på området, må til en vis grad afspejle, i hver fald en del af befolkningens meninger og holdninger til emnet - en relativ stor del - ellers ville man formentlig ikke kunne gennemføre den.

Når man kan sende folk som er i kemobehandling for en kræftsygdom, i aktivering, er der noget rivende galt. For slet ikke at snakke om 'sengepraktik', hvor folk sendes ud med en seng, og så skal arbejde/være i aktivering ½ time om ugen.

Kontanthjælpsmodtagere i dag, er på mange måde lige så ringe stillet som de såkaldte 'fattiglemmer', var i 'gamle' dage. Fattiggårdene, er ganske vist afskaffet, formelt set (i dag, kalder man dem ghettoer). Men den ydmygende behandling man tvinger folk til, er ikke meget forskellig fra dengang.

Når det overhovedet kan lade sig gøre, må det være fordi der er en vis folkelig opbakning til at behandle folk sådan. Jeg har i hvert fald ikke hørt ret mange protester.

Jeg troede det var løgn, hvad jeg så og hørte, da jeg selv arbejdede i 'systemet'. Men ingen (i systemet), syntes tilsyneladende at der var anledning til at ændre på det bagvedliggende menneskesyn.


Det markerede er vigtigt. Det understøtter LIGE PRÆCIS min pointe, og mine mange gentagende udsagn:

Mennesker er (generelt, og overordnet set) ondskabsfulde. Mennesker er (generelt, og overordnet set) modbydelige af natur!

Det er andre dyr også, men hvad der adskiller mennesker fra andre skadedyr er, at de tænker mere planlægning ind i hvordan de kan få hinanden til at lide mest muligt. De har mere teknologisk formåen til at de kan udleve deres skadedyrs-instinkter.
0
Brugeravatar
paint
Indlæg: 1275
Tilmeldt: 16. apr 2016, 17:38
Kort karma: 93
Likede indlæg: 2348

Re: Folkets syn på de svage er som i 1800-tallet

Indlægaf paint » 29. sep 2016, 14:11

gnostic skrev:
paint skrev:
fisken80 skrev:Og det er meget muligt, at TS er paranoid, men at påstå, at han ikke har føling med, hvad i hvert fald en del mennesker i Danmark mener om modtagere af KH og førtidspension synes jeg er noget forfejlet. Læser man diverse indlæg rundt om på nettet, så er der skræmmende mange, der opfatter dem som asociale nasserøve.


Den politik der føres på området, må til en vis grad afspejle, i hver fald en del af befolkningens meninger og holdninger til emnet - en relativ stor del - ellers ville man formentlig ikke kunne gennemføre den.

Når man kan sende folk som er i kemobehandling for en kræftsygdom, i aktivering, er der noget rivende galt. For slet ikke at snakke om 'sengepraktik', hvor folk sendes ud med en seng, og så skal arbejde/være i aktivering ½ time om ugen.

Kontanthjælpsmodtagere i dag, er på mange måde lige så ringe stillet som de såkaldte 'fattiglemmer', var i 'gamle' dage. Fattiggårdene, er ganske vist afskaffet, formelt set (i dag, kalder man dem ghettoer). Men den ydmygende behandling man tvinger folk til, er ikke meget forskellig fra dengang.

Når det overhovedet kan lade sig gøre, må det være fordi der er en vis folkelig opbakning til at behandle folk sådan. Jeg har i hvert fald ikke hørt ret mange protester.

Jeg troede det var løgn, hvad jeg så og hørte, da jeg selv arbejdede i 'systemet'. Men ingen (i systemet), syntes tilsyneladende at der var anledning til at ændre på det bagvedliggende menneskesyn.


Det markerede er vigtigt. Det understøtter LIGE PRÆCIS min pointe, og mine mange gentagende udsagn:

Mennesker er (generelt, og overordnet set) ondskabsfulde. Mennesker er (generelt, og overordnet set) modbydelige af natur!

Det er andre dyr også, men hvad der adskiller mennesker fra andre skadedyr er, at de tænker mere planlægning ind i hvordan de kan få hinanden til at lide mest muligt. De har mere teknologisk formåen til at de kan udleve deres skadedyrs-instinkter.


Men din konklusion, er dog væsentligt anerledes end min.
0
Følg dem der søger sandheden, men vogt dig for dem der siger at de har fundet den

Hvis vi ikke ændrer retning, ender vi der hvor vi er på vej hen
gnostic
Indlæg: 998
Tilmeldt: 15. okt 2015, 20:02
Kort karma: 83
Likede indlæg: 189

Re: Folkets syn på de svage er som i 1800-tallet

Indlægaf gnostic » 29. sep 2016, 14:15

paint skrev:
gnostic skrev:
paint skrev:
fisken80 skrev:Og det er meget muligt, at TS er paranoid, men at påstå, at han ikke har føling med, hvad i hvert fald en del mennesker i Danmark mener om modtagere af KH og førtidspension synes jeg er noget forfejlet. Læser man diverse indlæg rundt om på nettet, så er der skræmmende mange, der opfatter dem som asociale nasserøve.


Den politik der føres på området, må til en vis grad afspejle, i hver fald en del af befolkningens meninger og holdninger til emnet - en relativ stor del - ellers ville man formentlig ikke kunne gennemføre den.

Når man kan sende folk som er i kemobehandling for en kræftsygdom, i aktivering, er der noget rivende galt. For slet ikke at snakke om 'sengepraktik', hvor folk sendes ud med en seng, og så skal arbejde/være i aktivering ½ time om ugen.

Kontanthjælpsmodtagere i dag, er på mange måde lige så ringe stillet som de såkaldte 'fattiglemmer', var i 'gamle' dage. Fattiggårdene, er ganske vist afskaffet, formelt set (i dag, kalder man dem ghettoer). Men den ydmygende behandling man tvinger folk til, er ikke meget forskellig fra dengang.

Når det overhovedet kan lade sig gøre, må det være fordi der er en vis folkelig opbakning til at behandle folk sådan. Jeg har i hvert fald ikke hørt ret mange protester.

Jeg troede det var løgn, hvad jeg så og hørte, da jeg selv arbejdede i 'systemet'. Men ingen (i systemet), syntes tilsyneladende at der var anledning til at ændre på det bagvedliggende menneskesyn.


Det markerede er vigtigt. Det understøtter LIGE PRÆCIS min pointe, og mine mange gentagende udsagn:

Mennesker er (generelt, og overordnet set) ondskabsfulde. Mennesker er (generelt, og overordnet set) modbydelige af natur!

Det er andre dyr også, men hvad der adskiller mennesker fra andre skadedyr er, at de tænker mere planlægning ind i hvordan de kan få hinanden til at lide mest muligt. De har mere teknologisk formåen til at de kan udleve deres skadedyrs-instinkter.


Men din konklusion, er dog væsentligt anerledes end min.


Det er ikke første gang det sker.

1. Mennesker er enten ligeglade med, eller hader de svage. Enig eller uenig, Paint?
2. Mennesker er fra naturens side skadedyr. Enig eller uenig?
3. Pkt. 1 sammenlagt med pkt. 2 er lig med at mennesket er ondt.
0
Brugeravatar
paint
Indlæg: 1275
Tilmeldt: 16. apr 2016, 17:38
Kort karma: 93
Likede indlæg: 2348

Re: Folkets syn på de svage er som i 1800-tallet

Indlægaf paint » 29. sep 2016, 15:24

gnostic skrev:
paint skrev:
gnostic skrev:
paint skrev:
fisken80 skrev:Og det er meget muligt, at TS er paranoid, men at påstå, at han ikke har føling med, hvad i hvert fald en del mennesker i Danmark mener om modtagere af KH og førtidspension synes jeg er noget forfejlet. Læser man diverse indlæg rundt om på nettet, så er der skræmmende mange, der opfatter dem som asociale nasserøve.


Den politik der føres på området, må til en vis grad afspejle, i hver fald en del af befolkningens meninger og holdninger til emnet - en relativ stor del - ellers ville man formentlig ikke kunne gennemføre den.

Når man kan sende folk som er i kemobehandling for en kræftsygdom, i aktivering, er der noget rivende galt. For slet ikke at snakke om 'sengepraktik', hvor folk sendes ud med en seng, og så skal arbejde/være i aktivering ½ time om ugen.

Kontanthjælpsmodtagere i dag, er på mange måde lige så ringe stillet som de såkaldte 'fattiglemmer', var i 'gamle' dage. Fattiggårdene, er ganske vist afskaffet, formelt set (i dag, kalder man dem ghettoer). Men den ydmygende behandling man tvinger folk til, er ikke meget forskellig fra dengang.

Når det overhovedet kan lade sig gøre, må det være fordi der er en vis folkelig opbakning til at behandle folk sådan. Jeg har i hvert fald ikke hørt ret mange protester.

Jeg troede det var løgn, hvad jeg så og hørte, da jeg selv arbejdede i 'systemet'. Men ingen (i systemet), syntes tilsyneladende at der var anledning til at ændre på det bagvedliggende menneskesyn.


Det markerede er vigtigt. Det understøtter LIGE PRÆCIS min pointe, og mine mange gentagende udsagn:

Mennesker er (generelt, og overordnet set) ondskabsfulde. Mennesker er (generelt, og overordnet set) modbydelige af natur!

Det er andre dyr også, men hvad der adskiller mennesker fra andre skadedyr er, at de tænker mere planlægning ind i hvordan de kan få hinanden til at lide mest muligt. De har mere teknologisk formåen til at de kan udleve deres skadedyrs-instinkter.


Men din konklusion, er dog væsentligt anerledes end min.


Det er ikke første gang det sker.

1. Mennesker er enten ligeglade med, eller hader de svage. Enig eller uenig, Paint?
2. Mennesker er fra naturens side skadedyr. Enig eller uenig?
3. Pkt. 1 sammenlagt med pkt. 2 er lig med at mennesket er ondt.


Jeg er slet ikke med på den slags enten/eller slutninger. De psykologiske, menneskelige motivationsfaktorer, er så sammensatte og sammenvævede, at man ikke kan drage den slags konklusioner. Eller det kan man da godt, men så får man også et meget simpelt svar – som ikke er dækkende eller beskriver virkeligheden.

Hvis man, som et forsøg, sender to mennesker ned ad den samme gade, hvor man i forvejen har plantet en tigger, og den éne giver tiggeren en femmer, og den anden ignorerer vedkommende, kan man så slutte at den éne er god og den anden er ond/ligeglad?

Nej. Det kan man ikke. Der kan være alle mulige kombinationer/blandinger af forskellige tanker, følelser, overvejelser, der ligger bagved den givne adfærd.

Hvis man alligevel drager én af ovenstående konklusioner, siger svaret ikke andet end at spørgsmålet er forkert og i virkeligheden nærmest er en halv konklusion, som man har draget på forhånd.

Man tror måske man får et svar, men man får et ekko af sin egen tankegang.
2
Følg dem der søger sandheden, men vogt dig for dem der siger at de har fundet den

Hvis vi ikke ændrer retning, ender vi der hvor vi er på vej hen
Brugeravatar
Tux
Indlæg: 625
Tilmeldt: 12. aug 2015, 18:36
Kort karma: 53
Likede indlæg: 701

Re: Folkets syn på de svage er som i 1800-tallet

Indlægaf Tux » 29. sep 2016, 16:04

Gnostic, stop den her tråd før det løber af sporet igen - for dit eget bedste.
3
gnostic
Indlæg: 998
Tilmeldt: 15. okt 2015, 20:02
Kort karma: 83
Likede indlæg: 189

Re: Folkets syn på de svage er som i 1800-tallet

Indlægaf gnostic » 29. sep 2016, 17:03

paint skrev:
gnostic skrev:
paint skrev:
gnostic skrev:
paint skrev:
fisken80 skrev:Og det er meget muligt, at TS er paranoid, men at påstå, at han ikke har føling med, hvad i hvert fald en del mennesker i Danmark mener om modtagere af KH og førtidspension synes jeg er noget forfejlet. Læser man diverse indlæg rundt om på nettet, så er der skræmmende mange, der opfatter dem som asociale nasserøve.


Den politik der føres på området, må til en vis grad afspejle, i hver fald en del af befolkningens meninger og holdninger til emnet - en relativ stor del - ellers ville man formentlig ikke kunne gennemføre den.

Når man kan sende folk som er i kemobehandling for en kræftsygdom, i aktivering, er der noget rivende galt. For slet ikke at snakke om 'sengepraktik', hvor folk sendes ud med en seng, og så skal arbejde/være i aktivering ½ time om ugen.

Kontanthjælpsmodtagere i dag, er på mange måde lige så ringe stillet som de såkaldte 'fattiglemmer', var i 'gamle' dage. Fattiggårdene, er ganske vist afskaffet, formelt set (i dag, kalder man dem ghettoer). Men den ydmygende behandling man tvinger folk til, er ikke meget forskellig fra dengang.

Når det overhovedet kan lade sig gøre, må det være fordi der er en vis folkelig opbakning til at behandle folk sådan. Jeg har i hvert fald ikke hørt ret mange protester.

Jeg troede det var løgn, hvad jeg så og hørte, da jeg selv arbejdede i 'systemet'. Men ingen (i systemet), syntes tilsyneladende at der var anledning til at ændre på det bagvedliggende menneskesyn.


Det markerede er vigtigt. Det understøtter LIGE PRÆCIS min pointe, og mine mange gentagende udsagn:

Mennesker er (generelt, og overordnet set) ondskabsfulde. Mennesker er (generelt, og overordnet set) modbydelige af natur!

Det er andre dyr også, men hvad der adskiller mennesker fra andre skadedyr er, at de tænker mere planlægning ind i hvordan de kan få hinanden til at lide mest muligt. De har mere teknologisk formåen til at de kan udleve deres skadedyrs-instinkter.


Men din konklusion, er dog væsentligt anerledes end min.


Det er ikke første gang det sker.

1. Mennesker er enten ligeglade med, eller hader de svage. Enig eller uenig, Paint?
2. Mennesker er fra naturens side skadedyr. Enig eller uenig?
3. Pkt. 1 sammenlagt med pkt. 2 er lig med at mennesket er ondt.


Jeg er slet ikke med på den slags enten/eller slutninger. De psykologiske, menneskelige motivationsfaktorer, er så sammensatte og sammenvævede, at man ikke kan drage den slags konklusioner. Eller det kan man da godt, men så får man også et meget simpelt svar – som ikke er dækkende eller beskriver virkeligheden.

Hvis man, som et forsøg, sender to mennesker ned ad den samme gade, hvor man i forvejen har plantet en tigger, og den éne giver tiggeren en femmer, og den anden ignorerer vedkommende, kan man så slutte at den éne er god og den anden er ond/ligeglad?

Nej. Det kan man ikke. Der kan være alle mulige kombinationer/blandinger af forskellige tanker, følelser, overvejelser, der ligger bagved den givne adfærd.

Hvis man alligevel drager én af ovenstående konklusioner, siger svaret ikke andet end at spørgsmålet er forkert og i virkeligheden nærmest er en halv konklusion, som man har draget på forhånd.

Man tror måske man får et svar, men man får et ekko af sin egen tankegang.


Ok, tak for forklaringen.
0

Tilbage til "Livets forhold"