Ligklædet i Torino

gnostic
Indlæg: 982
Tilmeldt: 15. okt 2015, 20:02
Kort karma: 83
Likede indlæg: 188

Ligklædet i Torino

Indlægaf gnostic » 4. okt 2016, 17:11

Når jeg læser om videnskabelige dateringer af det påståede jesu ligklæde fra Torino, så undrer det mig at der er så store forskelle.

Jeg vil ikke læse pro-kristne eller amerikanske kilder som stammer fra f.eks. "USA Today", da de helt klart har en agenda. Jeg vil være kildekritisk.

Men det skal man også være over for videnskaben, og jeg synes skeptikerne på videnskabens side bevidst tilbageholder informationer som ellers kunne nuancere debatten.

Eksempel:

Til dato er den seneste kulstof-14 datering fra 1988 som daterer klædet til middelalderen - og ikke til Jesu tid. Vi skriver i skrivende stund 2016, og der dukker stadig nye spørgsmål op, fordi ingen kan forklare hvordan man i middelalderen kan forfalske et klæde på sådan en måde. Vi trænger i dén grad til en ny kulstof-14 datering, gerne inde i midten af klædet, gerne lige dér hvor der formes et ansigt på klædet!

Skeptical Science som er en anti-religiøs pro-ateistisk side, som siges at holde meget af videnskab, og gå særdeles kritisk til værks på alt lige fra religion til videnskab (og så burde man vel kunne stole på dem) skriver de (om påstanden om at 1988-dateringen var taget fra en prøve helt ude i siderne af klædet, og at klædet iflg. historien har været udsat for bla. brand og er blevet repareret, og derfor var prøven ikke retvisende):

In 2008 former STURP member John Jackson rejected the possibility that the C14 sample may have been conducted on a medieval repair fragment, on the basis that the radiographs and transmitted light images taken by STURP in 1978 clearly show that the natural colour bandings present throughout the linen of the shroud propagate in an uninterrupted fashion through the region that would later provide the sample for radiocarbon dating. Jackson stated that this could not have been possible if the sampled area was a later addition.

… Mechthild Flury-Lemberg[51] is an expert in the restoration of textiles, who headed the restoration and conservation of the Turin Shroud in 2002. She has written that it’s possible to repair a coarsely woven fabric in such a way as to be invisible, if the damage was not too severe and the original warp threads are still present, but that it is never possible to repair a fine fabric in a way which would be truly invisible, as the repair will always be “unequivocally visible on the reverse of the fabric.”


- hvilket IKKE stemmer overens med hvad der står her:

http://www.ligklaedet.dk/kulstof14.htm

Rogers fandt i tråde fra området betydelige mængder vanillin – en naturlig delkomponent af lignin, som findes i store mængder i hørfibrene, men intet vanillin i de tråde, han i sin tid havde taget fra andre steder på ligklædet. Normalt finder man ikke vanillin i gamle klædestykker; fx er der intet vanillin i det hørlinned, der omsluttede de berømte Dødehavsruller fra vor tidsregnings begyndelse. Tabet af vanillin fra lignin sker med en ret konstant tidsfaktor. Ud fra dette kendskab kunne Rogers fastslå, at ligklædet måtte være mellem 1.300 og 3.000 år gammelt og altså ikke kunne stamme fra senmiddelalderen.

Rogers påviste endvidere splejsninger mellem gamle og nye hørtråde, farvet med alizarin og fæstnet med bejdse, et farvestof udvundet af krapplanten. Disse stoffer kunne påvises kemisk.

Rogers konkluderer, at ligklædet på et tidspunkt har været repareret med nyt, kunstfærdigt patineret hørstof, splejset ind i det gamle - en kendt metode, der går under navnet (eng.) invisible mending eller French reweaving.

Prøven til kulstof 14-datering i 1988 fra en sådan blanding af gammelt og nyt hørstof forrykker naturligvis dateringen til en yngre periode.


Med al respekt for kritisk videnskab, men man skal fortælle hele historien, ikke kun tage udpluk fra den!

Dermed virker Skeptical Science, indtil videre, ikke særlig skeptisk...

Hvorfor daterer man ikke klædet igen? Noget der er så omdiskuteret bør undersøges på kryds og tværs, og det gør man ikke når man tager udgangspunkt i én prøve som er næsten 30 år gammel, og som, måske bortset fra nogle tests i 1978, står alene. Hele debatten, kristne såvel som videnskabsfolk forkludrer debatten på den måde. Det er ikke seriøst. Det er den rene gætteleg med hypoteser efter vilde idéer som ingen hold har i virkeligheden.
0
Falstria
Indlæg: 1062
Tilmeldt: 18. aug 2016, 02:07
Kort karma: 77
Likede indlæg: 415

Re: Ligklædet i Torino

Indlægaf Falstria » 4. okt 2016, 20:02

hmmm...
Senest rettet af Falstria 4. okt 2016, 20:30, rettet i alt 2 gange.
0
Brugeravatar
ShuruQ
Indlæg: 7573
Tilmeldt: 24. aug 2015, 00:54
Kort karma: 1068
Likede indlæg: 7793

Re: Ligklædet i Torino

Indlægaf ShuruQ » 4. okt 2016, 20:14

Prøv at google Giulio Fanti's arbejde med ligklædet :).
0
I have a dream called Palestine, Israel called a nightmare. Alas, the reality is a nightmare for those who dream.
Falstria
Indlæg: 1062
Tilmeldt: 18. aug 2016, 02:07
Kort karma: 77
Likede indlæg: 415

Re: Ligklædet i Torino

Indlægaf Falstria » 4. okt 2016, 20:29

Hører denne tråd og de andre tråde af samme forfatter, om samme emne, til under videnskab og teknologi?

Dikus skrev:Tag


Fru Sunshine skrev:Tag
0
Brugeravatar
eks-Maupassant
Indlæg: 3156
Tilmeldt: 28. dec 2015, 18:52
Kort karma: 140
Likede indlæg: 2079

Re: Ligklædet i Torino

Indlægaf eks-Maupassant » 4. okt 2016, 20:36

Testforslag: Brænd kluden af. Hvis det er Jesu ægte klæde kan det ikke brænde, hvis det kan brænde er det bare en klud. En anden fordel ved testen er at vi slipper for at høre mere om den klud.
0
Brugeravatar
ShuruQ
Indlæg: 7573
Tilmeldt: 24. aug 2015, 00:54
Kort karma: 1068
Likede indlæg: 7793

Re: Ligklædet i Torino

Indlægaf ShuruQ » 4. okt 2016, 20:41

eks-Maupassant skrev:Testforslag: Brænd kluden af. Hvis det er Jesu ægte klæde kan det ikke brænde, hvis det kan brænde er det bare en klud. En anden fordel ved testen er at vi slipper for at høre mere om den klud.


Hvorfor skulle det ikke kunne brænde hvis det var Jesu' ligklæde?
0
I have a dream called Palestine, Israel called a nightmare. Alas, the reality is a nightmare for those who dream.
Brugeravatar
eks-Maupassant
Indlæg: 3156
Tilmeldt: 28. dec 2015, 18:52
Kort karma: 140
Likede indlæg: 2079

Re: Ligklædet i Torino

Indlægaf eks-Maupassant » 4. okt 2016, 20:44

ShuruQ skrev:
eks-Maupassant skrev:Testforslag: Brænd kluden af. Hvis det er Jesu ægte klæde kan det ikke brænde, hvis det kan brænde er det bare en klud. En anden fordel ved testen er at vi slipper for at høre mere om den klud.


Hvorfor skulle det ikke kunne brænde hvis det var Jesu' ligklæde?


Fordi det ville være blevet brandresistent af kontakten med Jesu legeme!
0
Falstria
Indlæg: 1062
Tilmeldt: 18. aug 2016, 02:07
Kort karma: 77
Likede indlæg: 415

Re: Ligklædet i Torino

Indlægaf Falstria » 4. okt 2016, 20:46

ShuruQ skrev:
eks-Maupassant skrev:Testforslag: Brænd kluden af. Hvis det er Jesu ægte klæde kan det ikke brænde, hvis det kan brænde er det bare en klud. En anden fordel ved testen er at vi slipper for at høre mere om den klud.


Hvorfor skulle det ikke kunne brænde hvis det var Jesu' ligklæde?



Hvis det ikke kan brænde, så ville det være en videnskabelig/teknologisk debat værdig.
Senest rettet af Falstria 4. okt 2016, 20:47, rettet i alt 1 gang.
0
Brugeravatar
ShuruQ
Indlæg: 7573
Tilmeldt: 24. aug 2015, 00:54
Kort karma: 1068
Likede indlæg: 7793

Re: Ligklædet i Torino

Indlægaf ShuruQ » 4. okt 2016, 20:46

eks-Maupassant skrev:
ShuruQ skrev:
eks-Maupassant skrev:Testforslag: Brænd kluden af. Hvis det er Jesu ægte klæde kan det ikke brænde, hvis det kan brænde er det bare en klud. En anden fordel ved testen er at vi slipper for at høre mere om den klud.


Hvorfor skulle det ikke kunne brænde hvis det var Jesu' ligklæde?


Fordi det ville være blevet brandresistent af kontakten med Jesu legeme!


Der har der ellers været ild i det.
0
I have a dream called Palestine, Israel called a nightmare. Alas, the reality is a nightmare for those who dream.
Brugeravatar
eks-Maupassant
Indlæg: 3156
Tilmeldt: 28. dec 2015, 18:52
Kort karma: 140
Likede indlæg: 2079

Re: Ligklædet i Torino

Indlægaf eks-Maupassant » 4. okt 2016, 21:12

ShuruQ skrev:
eks-Maupassant skrev:
ShuruQ skrev:
eks-Maupassant skrev:Testforslag: Brænd kluden af. Hvis det er Jesu ægte klæde kan det ikke brænde, hvis det kan brænde er det bare en klud. En anden fordel ved testen er at vi slipper for at høre mere om den klud.


Hvorfor skulle det ikke kunne brænde hvis det var Jesu' ligklæde?


Fordi det ville være blevet brandresistent af kontakten med Jesu legeme!


Der har der ellers været ild i det.


kun lidt
0
Brugeravatar
ShuruQ
Indlæg: 7573
Tilmeldt: 24. aug 2015, 00:54
Kort karma: 1068
Likede indlæg: 7793

Re: Ligklædet i Torino

Indlægaf ShuruQ » 4. okt 2016, 21:19

eks-Maupassant skrev:
ShuruQ skrev:
Der har der ellers været ild i det.


kun lidt


Ja, det ved jeg. Det blev ødelagt lidt i sømmene der sidenhen blev opereret.
0
I have a dream called Palestine, Israel called a nightmare. Alas, the reality is a nightmare for those who dream.

Tilbage til "Videnskab og teknologi"