Automatisk organdonor?

Hvad sker der lige for verden?! Diskutér det her!

Skal Danmark skifte til at alle automatisk er doner, med mindre man melder fra?

Ja!
56
58%
Nej!
33
34%
Måske, den skal jeg lige tænke lidt mere over.
7
7%
Jeg er ligeglad
0
Ingen stemmer
Ved simpelthen ikke
1
1%
 
Afgivne stemmer: 97
Brugeravatar
FruitFly
Indlæg: 375
Tilmeldt: 25. okt 2015, 19:01
Kort karma: 12
Likede indlæg: 302

Re: Automatisk organdonor?

Indlægaf FruitFly » 9. okt 2016, 17:37

Akehurst2 skrev:Hvis de nogen sinde laver det om til formodet samtykke håber jeg, de samtidig vil være så anstændige at holde op med at kalde det for donation.

Donation via tvang har ikke meget med donation at gøre.

Det har ikke noget med tvang at gøre. Du er 100% velkommen til at melde ud at du ikke vil donere dine organer.
4
Brugeravatar
Zorglup
Indlæg: 106
Tilmeldt: 17. sep 2015, 11:53
Kort karma: 10
Likede indlæg: 61

Re: Automatisk organdonor?

Indlægaf Zorglup » 9. okt 2016, 18:27

Ja. Det lyder mest fornuftigt.
0
>>Kung-fu'tze si'r : Ispind i mund, er bedre end ispind i øje !<<
Brugeravatar
Advocatus-Diaboli
Bortvist
Indlæg: 1627
Tilmeldt: 8. mar 2016, 15:10
Kort karma: 238
Likede indlæg: 2244

Re: Automatisk organdonor?

Indlægaf Advocatus-Diaboli » 9. okt 2016, 18:33

FruitFly skrev:
Akehurst2 skrev:Hvis de nogen sinde laver det om til formodet samtykke håber jeg, de samtidig vil være så anstændige at holde op med at kalde det for donation.

Donation via tvang har ikke meget med donation at gøre.

Det har ikke noget med tvang at gøre. Du er 100% velkommen til at melde ud at du ikke vil donere dine organer.


Faktisk vil du med forslaget være 100 % TVUNGET til det, hvis du ikke ønsker det.
1
Listen, I'm a nice person - so if I'm an asshole to you, you need to ask yourself why.
Brugeravatar
Chatsy
Indlæg: 179
Tilmeldt: 1. nov 2015, 09:30
Kort karma: 45
Likede indlæg: 670

Re: Automatisk organdonor?

Indlægaf Chatsy » 9. okt 2016, 19:06

Er forskellen ikke den samme, hvis de pårørende alligevel har det sidste ord?

Jeg tænker mest på, hvis ens pårørende er imod det, så er det vel uendeligt ligegyldigt om man er automatisk tilmeldt som donor eller ej. Eller hvad?
Ligesom hvis ens pårørende er for det - og man ikke selv har taget stilling imod det - er forskellen jo også den samme.
Så det er vel kun, hvis ens pårørende ikke er i stand til at tage stilling - eller man ikke har nogen pårørende - at den automatiske tilmelding kan have nogen betydning. Hvor mange kan det berøre mon?

Med det sagt er jeg ikke fan af automatisk tilmelding. Den nuværende ordning betyder at tager man ikke stilling, overlader man enten beslutningen til ens pårørende (hvilket bestemt ikke er i orden - det er en tung beslutning for andre at træffe på ens vegne) eller også donerer man ikke. Ved den foreslåede ordning skal ens pårørende enten aktivt modsige det (formoder jeg) eller man skal selv gøre det inden det er for sent. Det koncept irriterer mig grusomt, at man skal drage til handling for at sige nej frem for ja. Jeg kan ikke engang forklare det, jeg kan bare ikke have den tilgang "Jamen, hvis du ikke har sagt nej, så har du sådan set sagt ja". Men sådan har jeg det i pænt mange sammenhænge egentlig.
0
Chloecat
Indlæg: 90
Tilmeldt: 26. dec 2015, 07:39
Kort karma: 3
Likede indlæg: 66

Re: Automatisk organdonor

Indlægaf Chloecat » 9. okt 2016, 19:46

Jeg er tilmeldt som organ donor og har været det en del år, jeg udfyldte det online og her vælger man om ens pårørende skal have noget at skulle have sagt. Så man kan vælge at donorerne hele herligheden, så give et lille 'hvis' at det kun sker hvis de pårørende godkender det. Det kunne man dengang.

Jeg er for automatisk tilmelding som 18 årig og så kan man evt allerede et halvt år før afmelde sig, så man aldrig kommer til at blive registreret organdonor nogensinde. Jeg tror der er for få mennesker der ikke tager stilling, fordi de faktisk er ligeglade og for dem er det hip som hap om de er tilmeldt eller ej. Dem som ikke er ligeglade vil tage stilling, når de automatisk tilmeldes.
2
Brugeravatar
FruitFly
Indlæg: 375
Tilmeldt: 25. okt 2015, 19:01
Kort karma: 12
Likede indlæg: 302

Re: Automatisk organdonor?

Indlægaf FruitFly » 9. okt 2016, 20:01

Advocatus-Diaboli skrev:
FruitFly skrev:
Akehurst2 skrev:Hvis de nogen sinde laver det om til formodet samtykke håber jeg, de samtidig vil være så anstændige at holde op med at kalde det for donation.

Donation via tvang har ikke meget med donation at gøre.

Det har ikke noget med tvang at gøre. Du er 100% velkommen til at melde ud at du ikke vil donere dine organer.


Faktisk vil du med forslaget være 100 % TVUNGET til det, hvis du ikke ønsker det.

Det forstår jeg ikke? Du skulle da vel kunne melde ud at du ikke vil donere dine organer?
0
Brugeravatar
FruitFly
Indlæg: 375
Tilmeldt: 25. okt 2015, 19:01
Kort karma: 12
Likede indlæg: 302

Re: Automatisk organdonor

Indlægaf FruitFly » 9. okt 2016, 20:01

Chloecat skrev:Jeg er for automatisk tilmelding som 18 årig og så kan man evt allerede et halvt år før afmelde sig, så man aldrig kommer til at blive registreret organdonor nogensinde. Jeg tror der er for få mennesker der ikke tager stilling, fordi de faktisk er ligeglade og for dem er det hip som hap om de er tilmeldt eller ej. Dem som ikke er ligeglade vil tage stilling, når de automatisk tilmeldes.

Præcis.
0
Brugeravatar
Advocatus-Diaboli
Bortvist
Indlæg: 1627
Tilmeldt: 8. mar 2016, 15:10
Kort karma: 238
Likede indlæg: 2244

Re: Automatisk organdonor?

Indlægaf Advocatus-Diaboli » 9. okt 2016, 20:11

FruitFly skrev:
Advocatus-Diaboli skrev:
FruitFly skrev:
Akehurst2 skrev:Hvis de nogen sinde laver det om til formodet samtykke håber jeg, de samtidig vil være så anstændige at holde op med at kalde det for donation.

Donation via tvang har ikke meget med donation at gøre.

Det har ikke noget med tvang at gøre. Du er 100% velkommen til at melde ud at du ikke vil donere dine organer.


Faktisk vil du med forslaget være 100 % TVUNGET til det, hvis du ikke ønsker det.

Det forstår jeg ikke? Du skulle da vel kunne melde ud at du ikke vil donere dine organer?


Du siger at det ikke har noget med tvang at gøre, men det er noget vås. Hvis det indføres, så er du tvunget til at tage stilling, hvis du ikke ønsker den beslutning som andre trækker ned over hovedet på dig, men sådan bør det ikke være i et samfund. Og da slet ikke når vi taler om "donation", som så intet har at gøre med donation.

Det er folks gode ret ikke at tage stilling eller at tage stilling når de selv føler de er klar. Indtil - og hvis - det sker, så tilkommer det ikke staten at tvinge én bestemt beslutning ned over hovedet på folk. Så tilkommer det staten at forholde sig afventende og ikke en skid andet.
5
Listen, I'm a nice person - so if I'm an asshole to you, you need to ask yourself why.
Brugeravatar
Advocatus-Diaboli
Bortvist
Indlæg: 1627
Tilmeldt: 8. mar 2016, 15:10
Kort karma: 238
Likede indlæg: 2244

Re: Automatisk organdonor?

Indlægaf Advocatus-Diaboli » 9. okt 2016, 20:36

Chatsy skrev:Er forskellen ikke den samme, hvis de pårørende alligevel har det sidste ord?

Ved den foreslåede ordning skal ens pårørende enten aktivt modsige det (formoder jeg) eller man skal selv gøre det inden det er for sent.


Der er 17 medlemmer af Etisk Råd.

9 af medlemmerne siger: "Der bør således fortsat foreligge et udtrykkeligt samtykke fra den afdøde eller fra dennes pårørende, hvis en organdonation skal kunne gennemføres. Den afdødes ønske skal i udgangspunktet følges, men i praksis bør det forsat være sådan, at organdonation ikke gennemføres, hvis de pårørende aktivt modsætter sig organdonationen i tilfælde, hvor den afdøde har ønsket at være organdonor."

7 af medlemmerne af ER siger: "Formelt set bør den afdødes undladelse af at sige nej til organdonation tolkes sådan af systemet, at den afdøde i levende live ønskede at fungere som organdonor. De pårørende bør ikke stilles over for et valg, men de bør informeres grundigt og nænsomt om, at den hjernedøde nu er organdonor. Praksis bør dog stadig være, at ingen læger gennemtvinger udtagning af organer fra en hjernedød, hvis de pårørende aktivt tilkendegiver deres modvilje herimod."

Det sidste medlem mener ikke det giver mening at tage stilling, før nogle kriterier ift. hjernedød er undersøgt.
0
Listen, I'm a nice person - so if I'm an asshole to you, you need to ask yourself why.
abcd
Indlæg: 353
Tilmeldt: 21. sep 2016, 12:18
Kort karma: 12
Likede indlæg: 177

Re: Automatisk organdonor?

Indlægaf abcd » 10. okt 2016, 03:53

Mine organer er mine organer indtil jeg siger andet. Det kan godt være at de kan redde andres liv, men det er ikke en undskyldning for at tage fra mig uden mit eksplicitte samtykke. Staten kan jo heller ikke bare hæve min opsparing i banken med en undskyldning om at det er for at redde menneskeliv.

Hvis man vil have flere organer, må man gøre en større indsats for at få folk til eksplicit at samtykke, men det dur ikke at tage folks organer uden at have fået lov på forhånd.
7
Brugeravatar
FruitFly
Indlæg: 375
Tilmeldt: 25. okt 2015, 19:01
Kort karma: 12
Likede indlæg: 302

Re: Automatisk organdonor?

Indlægaf FruitFly » 10. okt 2016, 06:42

Advocatus-Diaboli skrev:Du siger at det ikke har noget med tvang at gøre, men det er noget vås. Hvis det indføres, så er du tvunget til at tage stilling, hvis du ikke ønsker den beslutning som andre trækker ned over hovedet på dig, men sådan bør det ikke være i et samfund. Og da slet ikke når vi taler om "donation", som så intet har at gøre med donation.

Det er folks gode ret ikke at tage stilling eller at tage stilling når de selv føler de er klar. Indtil - og hvis - det sker, så tilkommer det ikke staten at tvinge én bestemt beslutning ned over hovedet på folk. Så tilkommer det staten at forholde sig afventende og ikke en skid andet.

Ah på dén måde. Man tvinges til at tage stilling til en handling, der kan redde liv. Det synes jeg så ikke folk er i "deres gode ret" til. I mine øjne er "retten til at undlade at tage stilling til en handling, som kan redde andres liv" ikke ukrænkelig - ja, jeg har aldrig tænkt på det som en rettighed før, og jeg er ikke overbevist om at jeg bør.

I den konkrete sag kunne man endda diskutere om folk overhovedet skulle have "ret" til selv at bestemme over hvad der sker med deres lig efter de selv er døde og borte (og hvis de har denne ret, hvorfor kan de pårørende så overtrumfe den?) - og om folk faktisk overhovedet har den ret i dag, når man f.eks. ingen indflydelse har for at bestemme hvordan samfundet skaffer sig af med den døde skal, medmindre man tager aktiv stilling. Hvorfor er dét mindre frygteligt end at man skulle bruge fem minutter på at melde fra sig fra "organhøst" (som vi godt kan kalde det for min skyld)?
0
Brugeravatar
FruitFly
Indlæg: 375
Tilmeldt: 25. okt 2015, 19:01
Kort karma: 12
Likede indlæg: 302

Re: Automatisk organdonor?

Indlægaf FruitFly » 10. okt 2016, 06:47

abcd skrev:Mine organer er mine organer indtil jeg siger andet. Det kan godt være at de kan redde andres liv, men det er ikke en undskyldning for at tage fra mig uden mit eksplicitte samtykke.

Hvordan kan dine organer være dine, når du er ophørt med at eksistere? Hvorfor skal vi andre som udgangspunkt give "dig" hånds- og halsret over en klump dødt kød, som kan redde liv, når der ikke er et "du" længere?

Husk, at hvis du til enhver tid vil kunne forlange at vi holder pøllerne fra dine organer! Du skal bare tage stilling (og det har du jo allerede gjort), så det er bare fem minutter på nettet.
0
Brugeravatar
Anne Droid
Indlæg: 571
Tilmeldt: 28. sep 2015, 07:28
Kort karma: 39
Likede indlæg: 992

Re: Automatisk organdonor?

Indlægaf Anne Droid » 10. okt 2016, 06:52

FruitFly skrev:
abcd skrev:Mine organer er mine organer indtil jeg siger andet. Det kan godt være at de kan redde andres liv, men det er ikke en undskyldning for at tage fra mig uden mit eksplicitte samtykke.

Hvordan kan dine organer være dine, når du er ophørt med at eksistere? Hvorfor skal vi andre som udgangspunkt give "dig" hånds- og halsret over en klump dødt kød, som kan redde liv, når der ikke er et "du" længere?

Husk, at hvis du til enhver tid vil kunne forlange at vi holder pøllerne fra dine organer! Du skal bare tage stilling (og det har du jo allerede gjort), så det er bare fem minutter på nettet.


Hvordan kan nogen mene at de må bestemme over min krop, bare fordi jeg er død? Den tankegang kan jeg slet ikke med og der må ikke tages noget som helst fra min krop når jeg er død.
3
My hovercraft is full of eels
abcd
Indlæg: 353
Tilmeldt: 21. sep 2016, 12:18
Kort karma: 12
Likede indlæg: 177

Re: Automatisk organdonor?

Indlægaf abcd » 10. okt 2016, 07:40

FruitFly skrev:
abcd skrev:Mine organer er mine organer indtil jeg siger andet. Det kan godt være at de kan redde andres liv, men det er ikke en undskyldning for at tage fra mig uden mit eksplicitte samtykke.

Hvordan kan dine organer være dine, når du er ophørt med at eksistere? Hvorfor skal vi andre som udgangspunkt give "dig" hånds- og halsret over en klump dødt kød, som kan redde liv, når der ikke er et "du" længere?

Husk, at hvis du til enhver tid vil kunne forlange at vi holder pøllerne fra dine organer! Du skal bare tage stilling (og det har du jo allerede gjort), så det er bare fem minutter på nettet.


Jeg har taget stilling for længe siden, jeg er organdonor. Hvis mine organer kan hjælpe andre, må de meget gerne tage dem. Men jeg kan ikke acceptere at man bare antager at jeg vil af med dem uden at have fået accept fra mig. Min krop er min, den er ikke statens at gøre antagelser om.
5
Akehurst2
Indlæg: 2515
Tilmeldt: 11. aug 2015, 18:17
Kort karma: 274
Likede indlæg: 4574

Re: Automatisk organdonor?

Indlægaf Akehurst2 » 10. okt 2016, 08:01

FruitFly skrev:Ah på dén måde. Man tvinges til at tage stilling til en handling, der kan redde liv. Det synes jeg så ikke folk er i "deres gode ret" til. I mine øjne er "retten til at undlade at tage stilling til en handling, som kan redde andres liv" ikke ukrænkelig - ja, jeg har aldrig tænkt på det som en rettighed før, og jeg er ikke overbevist om at jeg bør.



Du tvinges til at tage stilling til din egen dødelighed, til risikoen for at du pludselig kommer af dage på en måde, der gør at du er egnet til organdonor, til hvordan dine pårørende skal tage afsked med dig, om dine pårørende skal have noget at sige.

Det er ikke bare "fem minutter på internettet", men alvorlige beslutninger for mange, også selvom det ikke er det for dig.
3

Tilbage til "Politik, kultur og samfund"