Hindrer samfundet aktivt teknologi for at skaffe arbejde til folket?

Hvad sker der lige for verden?! Diskutér det her!
gnostic
Indlæg: 2028
Tilmeldt: 15. okt 2015, 20:02
Kort karma: 109
Likede indlæg: 311

Hindrer samfundet aktivt teknologi for at skaffe arbejde til folket?

Indlægaf gnostic » 7. okt 2016, 18:18

Robotstøvsugere, robotgræsklippere, droner til pakkelevering, fuldautomatisk styret af kunstig intelligens og GPS.
Det er bare et udpluk af den teknologiske formåen vi råder over. Og som kan lade sig gøre i praksis.

Men alligevel kører der er en postbil rundt med breve eller små pakker. Alligevel kører købmænd og pizzabude ud, i menneskelig form. Alligevel slår kontanthjælpsmodtagere græs.

Arbejdsmarkedspolitik og politik generelt, handler ikke om at udnytte vores ressourcer bedst muligt. Det handler om at beskæftige folk, så andre mennesker ikke får ondt i røven over at kontanthjælpsmodtagere og andre på offentlig forsørgelse "bare daser på sofaen".

Dette til trods for, at det både i teknologi og praksis er muligt at afskaffe mestendels af det manuelle arbejde nu til dags. Vi burde omfavne teknologien, og gøre størstedelen af den manuelle arbejdskraft - arbejdsløs og give dem betingelsesløs offentlig understøttelse!

Hvorfor gør vi ikke det? Hvad er argumenterne imod?
0
Brugeravatar
HappyPaww
Indlæg: 2194
Tilmeldt: 12. aug 2015, 19:08
Kort karma: 290
Geografisk sted: København
Likede indlæg: 5116

Re: Hindrer samfundet aktivt teknologi for at skaffe arbejde til folket?

Indlægaf HappyPaww » 7. okt 2016, 18:28

Haha godt så :lol: Nu har de fleste mennesker trods alt lyst til at have et arbejde, tjene deres egne penge og forsørge dem selv og deres familie.

Verden ville da blive helt ødelagt, hvis størstedelen skullegå rundt på understøttelse og kede sig :shock: Det er altså langt fra alle mennesker der trives med understøttelse og ubeskæftigede - trods alt.
1
gnostic
Indlæg: 2028
Tilmeldt: 15. okt 2015, 20:02
Kort karma: 109
Likede indlæg: 311

Re: Hindrer samfundet aktivt teknologi for at skaffe arbejde til folket?

Indlægaf gnostic » 7. okt 2016, 18:34

HappyPaww skrev:Haha godt så :lol: Nu har de fleste mennesker trods alt lyst til at have et arbejde, tjene deres egne penge og forsørge dem selv og deres familie.

Verden ville da blive helt ødelagt, hvis størstedelen skullegå rundt på understøttelse og kede sig :shock: Det er altså langt fra alle mennesker der trives med understøttelse og ubeskæftigede - trods alt.


Men så kan de beskæftige sig med noget andet. Som f.eks. videnskab, teknologi eller hvad der nu passer bedrer til samfundet. Hvorfor skal mennesker TVINGES til at lave manuelt arbejde når der ER alternativer?

Jeg er da enig i, at lediggang ikke nødvendigvis er godt. Men lad det være op til mennesket selv, hvis der er er reelle alternativer til deres manuelle arbejde. Teknologien idag er alt for koncentreret på få hænder med monopol osv. Hvis det nu kunne være til gavn for folket, så kunne folket beskæftige sig med hvad de havde lyst til, alternativt uddanne sig til videnskabsfolk.

Og hvis det er et mere eller mindre skjult personangreb den med "Det er altså langt fra alle mennesker der trives med understøttelse og ubeskæftigede - trods alt." så vil jeg gerne bede dig og andre om at holde jer fra det. Jeg kunne godt tænke mig en fordomsfri debat, fri af fordomme om at folk der kritiserer den herskende beskæftigelsespolitik er dovne-robert-typer og selv hvis de var, er det jo fuldstændigt ligegyldigt i denne sammenhæng, da teknologien kan klare hvad Dovne Robert'erne ikke vil.

Det virker som om at når man er uenig med kritikere, men ikke har saglige modargumenter, så er det bedste våben personangreb. Virkelig sølle. Virkelig, virkelig VIRKELIG sølle.
0
Brugeravatar
HappyPaww
Indlæg: 2194
Tilmeldt: 12. aug 2015, 19:08
Kort karma: 290
Geografisk sted: København
Likede indlæg: 5116

Re: Hindrer samfundet aktivt teknologi for at skaffe arbejde til folket?

Indlægaf HappyPaww » 7. okt 2016, 19:09

gnostic skrev:
HappyPaww skrev:Haha godt så :lol: Nu har de fleste mennesker trods alt lyst til at have et arbejde, tjene deres egne penge og forsørge dem selv og deres familie.

Verden ville da blive helt ødelagt, hvis størstedelen skullegå rundt på understøttelse og kede sig :shock: Det er altså langt fra alle mennesker der trives med understøttelse og ubeskæftigede - trods alt.


Men så kan de beskæftige sig med noget andet. Som f.eks. videnskab, teknologi eller hvad der nu passer bedrer til samfundet. Hvorfor skal mennesker TVINGES til at lave manuelt arbejde når der ER alternativer?

Jeg er da enig i, at lediggang ikke nødvendigvis er godt. Men lad det være op til mennesket selv, hvis der er er reelle alternativer til deres manuelle arbejde. Teknologien idag er alt for koncentreret på få hænder med monopol osv. Hvis det nu kunne være til gavn for folket, så kunne folket beskæftige sig med hvad de havde lyst til, alternativt uddanne sig til videnskabsfolk.

Og hvis det er et mere eller mindre skjult personangreb den med "Det er altså langt fra alle mennesker der trives med understøttelse og ubeskæftigede - trods alt." så vil jeg gerne bede dig og andre om at holde jer fra det. Jeg kunne godt tænke mig en fordomsfri debat, fri af fordomme om at folk der kritiserer den herskende beskæftigelsespolitik er dovne-robert-typer og selv hvis de var, er det jo fuldstændigt ligegyldigt i denne sammenhæng, da teknologien kan klare hvad Dovne Robert'erne ikke vil.

Det virker som om at når man er uenig med kritikere, men ikke har saglige modargumenter, så er det bedste våben personangreb. Virkelig sølle. Virkelig, virkelig VIRKELIG sølle.

Der skal også være arbejde til dem, der måske ikke har lyst og evne til "teoretisk", videnskabeligt, akademisk arbejde - der findes masser af mennesker der er glade for deres manuelle arbejde, og som det vil være en katastrofe for, hvis det erstattes af maskiner og robotter. Vi ser jo allerede en tendens - og i mine øjne er det da ikke særlig positiv retning.

Og det var ikke et personangreb på dig - det er din paranoia der taler. Men jeg vidste egentlig godt at jeg ikke skulle gå ind i denne diskussion med dig - så jeg melder mig ud af tråden igen.
0
JoyNips
Indlæg: 2811
Tilmeldt: 21. dec 2015, 12:25
Kort karma: 391
Likede indlæg: 5470

Re: Hindrer samfundet aktivt teknologi for at skaffe arbejde til folket?

Indlægaf JoyNips » 7. okt 2016, 19:13

gnostic skrev:
HappyPaww skrev:Haha godt så :lol: Nu har de fleste mennesker trods alt lyst til at have et arbejde, tjene deres egne penge og forsørge dem selv og deres familie.

Verden ville da blive helt ødelagt, hvis størstedelen skullegå rundt på understøttelse og kede sig :shock: Det er altså langt fra alle mennesker der trives med understøttelse og ubeskæftigede - trods alt.


Men så kan de beskæftige sig med noget andet. Som f.eks. videnskab, teknologi eller hvad der nu passer bedrer til samfundet. Hvorfor skal mennesker TVINGES til at lave manuelt arbejde når der ER alternativer?


Det bliver man heller ikke. Jeg laver fx ikke manuelt arbejde.
Der er tonsvis af job, hvor essensen er tænkning, ikke manuelt arbejde. Og dem kan man bare vælge.
0
Brugeravatar
Falstria
Indlæg: 2771
Tilmeldt: 18. aug 2016, 02:07
Kort karma: 326
Likede indlæg: 1455

Re: Hindrer samfundet aktivt teknologi for at skaffe arbejde til folket?

Indlægaf Falstria » 7. okt 2016, 19:25

gnostic skrev:
HappyPaww skrev:Haha godt så :lol: Nu har de fleste mennesker trods alt lyst til at have et arbejde, tjene deres egne penge og forsørge dem selv og deres familie.

Verden ville da blive helt ødelagt, hvis størstedelen skullegå rundt på understøttelse og kede sig :shock: Det er altså langt fra alle mennesker der trives med understøttelse og ubeskæftigede - trods alt.


Men så kan de beskæftige sig med noget andet. Som f.eks. videnskab, teknologi eller hvad der nu passer bedrer til samfundet. Hvorfor skal mennesker TVINGES til at lave manuelt arbejde når der ER alternativer?


Jeg laver heller ikke manuelt arbejde, det sker kun i fritiden.

Om det er som lønmodtager eller selvstændig er ligegyldigt, arbejdet er det samme.
0
Brugeravatar
Tux
Indlæg: 928
Tilmeldt: 12. aug 2015, 18:36
Kort karma: 72
Likede indlæg: 1225

Re: Hindrer samfundet aktivt teknologi for at skaffe arbejde til folket?

Indlægaf Tux » 7. okt 2016, 19:39

Alt som kan / kan betale sig at automatisere det bliver det, det kan der ikke være skyggen af tvivl om..

Bare rolig Gnostic, der bliver både nu og fremover nedlagt rigeligt jobs på grund af den teknoligiske udvikling:
http://finans.dk/live/erhverv/ECE859082 ... ctxref=ext

Så går jeg ud fra du er mere rolig :sarkasme:
2
gnostic
Indlæg: 2028
Tilmeldt: 15. okt 2015, 20:02
Kort karma: 109
Likede indlæg: 311

Re: Hindrer samfundet aktivt teknologi for at skaffe arbejde til folket?

Indlægaf gnostic » 7. okt 2016, 19:57

HappyPaww skrev:
gnostic skrev:
HappyPaww skrev:Haha godt så :lol: Nu har de fleste mennesker trods alt lyst til at have et arbejde, tjene deres egne penge og forsørge dem selv og deres familie.

Verden ville da blive helt ødelagt, hvis størstedelen skullegå rundt på understøttelse og kede sig :shock: Det er altså langt fra alle mennesker der trives med understøttelse og ubeskæftigede - trods alt.


Men så kan de beskæftige sig med noget andet. Som f.eks. videnskab, teknologi eller hvad der nu passer bedrer til samfundet. Hvorfor skal mennesker TVINGES til at lave manuelt arbejde når der ER alternativer?

Jeg er da enig i, at lediggang ikke nødvendigvis er godt. Men lad det være op til mennesket selv, hvis der er er reelle alternativer til deres manuelle arbejde. Teknologien idag er alt for koncentreret på få hænder med monopol osv. Hvis det nu kunne være til gavn for folket, så kunne folket beskæftige sig med hvad de havde lyst til, alternativt uddanne sig til videnskabsfolk.

Og hvis det er et mere eller mindre skjult personangreb den med "Det er altså langt fra alle mennesker der trives med understøttelse og ubeskæftigede - trods alt." så vil jeg gerne bede dig og andre om at holde jer fra det. Jeg kunne godt tænke mig en fordomsfri debat, fri af fordomme om at folk der kritiserer den herskende beskæftigelsespolitik er dovne-robert-typer og selv hvis de var, er det jo fuldstændigt ligegyldigt i denne sammenhæng, da teknologien kan klare hvad Dovne Robert'erne ikke vil.

Det virker som om at når man er uenig med kritikere, men ikke har saglige modargumenter, så er det bedste våben personangreb. Virkelig sølle. Virkelig, virkelig VIRKELIG sølle.

Der skal også være arbejde til dem, der måske ikke har lyst og evne til "teoretisk", videnskabeligt, akademisk arbejde - der findes masser af mennesker der er glade for deres manuelle arbejde, og som det vil være en katastrofe for, hvis det erstattes af maskiner og robotter. Vi ser jo allerede en tendens - og i mine øjne er det da ikke særlig positiv retning.

Og det var ikke et personangreb på dig - det er din paranoia der taler. Men jeg vidste egentlig godt at jeg ikke skulle gå ind i denne diskussion med dig - så jeg melder mig ud af tråden igen.


Til det markerede:

Tak for opklaringen. Undskyld at jeg beskyldte dig for at lave personangreb, når det ikke var din intention.
1
gnostic
Indlæg: 2028
Tilmeldt: 15. okt 2015, 20:02
Kort karma: 109
Likede indlæg: 311

Re: Hindrer samfundet aktivt teknologi for at skaffe arbejde til folket?

Indlægaf gnostic » 7. okt 2016, 19:59

Tux skrev:Alt som kan / kan betale sig at automatisere det bliver det, det kan der ikke være skyggen af tvivl om..

Bare rolig Gnostic, der bliver både nu og fremover nedlagt rigeligt jobs på grund af den teknoligiske udvikling:
http://finans.dk/live/erhverv/ECE859082 ... ctxref=ext

Så går jeg ud fra du er mere rolig :sarkasme:


Men jeg forstår ikke hvorfor robotterne ikke gavner lønmodtagerne, i stedet for at industriejerne skal sidde tungt på dem, og kunne presse lønningerne ned. Det burde være sådan, at lønmodtagerne bliver kompenseret på én eller anden måde. Det vil også give større velstand, da der bliver flere penge til forbrugerne, som igen giver øget vækst osv. osv.

Denne kompensation kunne f.eks. også ske gennem nedtrapning af kravene der stilles til de ledige.
0
Brugeravatar
Tux
Indlæg: 928
Tilmeldt: 12. aug 2015, 18:36
Kort karma: 72
Likede indlæg: 1225

Re: Hindrer samfundet aktivt teknologi for at skaffe arbejde til folket?

Indlægaf Tux » 7. okt 2016, 20:10

gnostic skrev:
Tux skrev:Alt som kan / kan betale sig at automatisere det bliver det, det kan der ikke være skyggen af tvivl om..

Bare rolig Gnostic, der bliver både nu og fremover nedlagt rigeligt jobs på grund af den teknoligiske udvikling:
http://finans.dk/live/erhverv/ECE859082 ... ctxref=ext

Så går jeg ud fra du er mere rolig :sarkasme:


Men jeg forstår ikke hvorfor robotterne ikke gavner lønmodtagerne, i stedet for at industriejerne skal sidde tungt på dem, og kunne presse lønningerne ned. Det burde være sådan, at lønmodtagerne bliver kompenseret på én eller anden måde. Det vil også give større velstand, da der bliver flere penge til forbrugerne, som igen giver øget vækst osv. osv.


I stedet for de manuelle jobs som robotterne "tager", vil der jo i stedet opstå nye jobs, som de ledige så kan tage sig af. Det er så op til beskæftigelses og uddannelsessystemet at opkvalificere folk til disse jobs. Typografer og syersker fandt vi jo som bekendt anvendelse for i sin tid..

Selvfølgelig kan man argumentere for at virksomhederne bør hjælpe fyrede medarbejdere videre, men en stor del af den opgave man jo så her i landet overladt til staten. I Danmark er automatisering faktisk i høj grad med til at bevare jobs, da man herigennem kan konkurrere med lande der har lavere lønninger..
0
Brugeravatar
Falstria
Indlæg: 2771
Tilmeldt: 18. aug 2016, 02:07
Kort karma: 326
Likede indlæg: 1455

Re: Hindrer samfundet aktivt teknologi for at skaffe arbejde til folket?

Indlægaf Falstria » 7. okt 2016, 20:15

gnostic skrev:
Tux skrev:Alt som kan / kan betale sig at automatisere det bliver det, det kan der ikke være skyggen af tvivl om..

Bare rolig Gnostic, der bliver både nu og fremover nedlagt rigeligt jobs på grund af den teknoligiske udvikling:
http://finans.dk/live/erhverv/ECE859082 ... ctxref=ext

Så går jeg ud fra du er mere rolig :sarkasme:


Men jeg forstår ikke hvorfor robotterne ikke gavner lønmodtagerne, i stedet for at industriejerne skal sidde tungt på dem, og kunne presse lønningerne ned. Det burde være sådan, at lønmodtagerne bliver kompenseret på én eller anden måde. Det vil også give større velstand, da der bliver flere penge til forbrugerne, som igen giver øget vækst osv. osv.

Denne kompensation kunne f.eks. også ske gennem nedtrapning af kravene der stilles til de ledige.


Der er noget du har misforstået...

Hvis ikke maskiner (herunder robotter) havde overtaget noget manuelt arbejde, så ville værdien af manuelt arbejde stadig være 50 øre i timen.

Hvis der er nogen der har haft gavn, så er det lønmodtagerne i DK.


Dem i Kina er først lige ved at få lidt del i det også, men dem er du måske ikke solidarisk med?
0
Brugeravatar
Wizzze
Indlæg: 9019
Tilmeldt: 11. aug 2015, 13:16
Kort karma: 1948
Likede indlæg: 11166

Re: Hindrer samfundet aktivt teknologi for at skaffe arbejde til folket?

Indlægaf Wizzze » 8. okt 2016, 14:31

gnostic skrev:Robotstøvsugere, robotgræsklippere, droner til pakkelevering, fuldautomatisk styret af kunstig intelligens og GPS.
Det er bare et udpluk af den teknologiske formåen vi råder over. Og som kan lade sig gøre i praksis.

Men alligevel kører der er en postbil rundt med breve eller små pakker. Alligevel kører købmænd og pizzabude ud, i menneskelig form. Alligevel slår kontanthjælpsmodtagere græs.

Arbejdsmarkedspolitik og politik generelt, handler ikke om at udnytte vores ressourcer bedst muligt. Det handler om at beskæftige folk, så andre mennesker ikke får ondt i røven over at kontanthjælpsmodtagere og andre på offentlig forsørgelse "bare daser på sofaen".

Dette til trods for, at det både i teknologi og praksis er muligt at afskaffe mestendels af det manuelle arbejde nu til dags. Vi burde omfavne teknologien, og gøre størstedelen af den manuelle arbejdskraft - arbejdsløs og give dem betingelsesløs offentlig understøttelse!

Hvorfor gør vi ikke det? Hvad er argumenterne imod?


Det skal nok komme, når diverse børnesygdomme er overkommet

https://www.amazon.com/b?node=8037720011
0
Do as I say! :whip:
Brugeravatar
FruitFly
Indlæg: 769
Tilmeldt: 25. okt 2015, 19:01
Kort karma: 19
Likede indlæg: 616

Re: Hindrer samfundet aktivt teknologi for at skaffe arbejde til folket?

Indlægaf FruitFly » 8. okt 2016, 21:16

Jeg tror svaret på dit indledende spørgsmål er "nej". Men når det er sagt, så er det robotters indmarch en enorm trussel imod den måde vi har indrettet os på, og jo før vi tilpasser os, jo bedre.

Borgerløn skal nok komme på mode. En oplagt god løsning på dette problem.
0
Brugeravatar
vibbsen
Indlæg: 1763
Tilmeldt: 17. sep 2015, 17:26
Kort karma: 435
Likede indlæg: 5072

Re: Hindrer samfundet aktivt teknologi for at skaffe arbejde til folket?

Indlægaf vibbsen » 9. okt 2016, 11:00

gnostic skrev:
Tux skrev:Alt som kan / kan betale sig at automatisere det bliver det, det kan der ikke være skyggen af tvivl om..

Bare rolig Gnostic, der bliver både nu og fremover nedlagt rigeligt jobs på grund af den teknoligiske udvikling:
http://finans.dk/live/erhverv/ECE859082 ... ctxref=ext

Så går jeg ud fra du er mere rolig :sarkasme:


Men jeg forstår ikke hvorfor robotterne ikke gavner lønmodtagerne, i stedet for at industriejerne skal sidde tungt på dem, og kunne presse lønningerne ned. Det burde være sådan, at lønmodtagerne bliver kompenseret på én eller anden måde. Det vil også give større velstand, da der bliver flere penge til forbrugerne, som igen giver øget vækst osv. osv.

Denne kompensation kunne f.eks. også ske gennem nedtrapning af kravene der stilles til de ledige.


Men nu kan man altså ikke både få i pose og i sæk..... Og selvfølgelig skal industriejerne ikke kompenserer lønmodtagerne for at de ikke længere er nødvendige. Hvorfor skulle de betale for en vare de ikke får ????? De betaler i forvejen masser af skatter og afgifter til staten. Nu vil du så til at pålægge dem et krav om kompensation for brug af robotter....

Din metode er den direkte vej til flere ledige...Som du så nu vil slække kravene til..Hvem havde du tænkt dig skulle forsøge dem ? For du er jo med på, at for at vi kan betale penge ud til disse ledige, så skal vi have nogen penge ind et sted fra....Vi kan selvfølgelig tage pengene fra de syge og de handicappede....Men det går jeg ikke ud fra at du betragter som en reel løsning....

Og alle de der videnskabsfolk du snakker om vi allesammen kan blive istedet for....Er der overhovedet brug for dem ??? Eller skal vi bruge penge på et uddannelsessystem som uddanner folk til ledighed....Og hvem skal i så fald financierer dette uddannelsessystem når vi allesammen er ledige fordi vi er blevet afløst af robotter...
0
JEG TÆLLER TIL 3...OG JEG TÆLLER ENNNNN...OG JEG TÆLLER TOOOOO
gnostic
Indlæg: 2028
Tilmeldt: 15. okt 2015, 20:02
Kort karma: 109
Likede indlæg: 311

Re: Hindrer samfundet aktivt teknologi for at skaffe arbejde til folket?

Indlægaf gnostic » 9. okt 2016, 12:29

vibbsen skrev:Og selvfølgelig skal industriejerne ikke kompenserer lønmodtagerne for at de ikke længere er nødvendige. Hvorfor skulle de betale for en vare de ikke får ????? De betaler i forvejen masser af skatter og afgifter til staten. Nu vil du så til at pålægge dem et krav om kompensation for brug af robotter....


Jeg mener at industrien skal underlægges samfundets behov, og være til gavn for samfundet. Hvis ikke de er til samfundets gavn (dvs. for almenvellet), skal de ikke have lov til at drive virksomhed i landet. Det er min holdning.

Det indebærer også, at lønmodtagerne skal have gavn af industrien, selvom industrien er privatejet. Dette skal ske gennem skatter og afgifter, og industrien tager ingen skade af at betale ekstra skatter hvis ikke de skal forsørge lønmodtagere, fordi de har robotter i stedet. Dermed kan der pålægges en skat på profit og produktion uden at det skader industrien.

vibbsen skrev:Din metode er den direkte vej til flere ledige...Som du så nu vil slække kravene til..Hvem havde du tænkt dig skulle forsøge dem ?


Ekstra skat på den øgede profit industrien får ved at bruge robotter istedet for mennesker, skal hjælpe til finansieringen af en basisydelse til de tidligere lønmodtagere.
0

Tilbage til "Politik, kultur og samfund"