PET-bogen og censur i Danmark

Hvad sker der lige for verden?! Diskutér det her!
gnostic
Indlæg: 1024
Tilmeldt: 15. okt 2015, 20:02
Kort karma: 83
Likede indlæg: 191

Re: PET-bogen og censur i Danmark

Indlægaf gnostic » 8. okt 2016, 17:12

http://www.b.dk/nationalt/pet-genindfoe ... andscensur

Den fhv. operative chef i PET Hans Jørgen Bonnichsen og historikeren Bent Jensen kritiserer begge skarpt, at PET gen­indfører forhåndscensur over for bogen »Syv år for PET« om Jakob Scharfs tid i PET, selv om der i Grundloven står, at forhåndscensur ikke må genindføres.


»Der står i Grundloven, at »forhåndscensur kan ingensinde genindføres i Danmark.« Det er det, som PET nu genindfører


Hvorfor forholder ingen sig til min kritik? Hvorfor har denne debat ingen interesse? Hvorfor forholder folk sig ikke til det modsætningsforhold der går på, på den ene side hvad loven siger, og på den anden side hvad der rent faktisk udøves?
0
Brugeravatar
Tux
Indlæg: 631
Tilmeldt: 12. aug 2015, 18:36
Kort karma: 53
Likede indlæg: 705

Re: PET-bogen og censur i Danmark

Indlægaf Tux » 8. okt 2016, 17:43

Mon ikke Københavns byret som har nedlagt forbuddet har helt styr på at juraen er i orden?

Man må formode at de i hvert fald har noget større indsigt i juraen end nogen af os herinde :rulle:
4
gnostic
Indlæg: 1024
Tilmeldt: 15. okt 2015, 20:02
Kort karma: 83
Likede indlæg: 191

Re: PET-bogen og censur i Danmark

Indlægaf gnostic » 8. okt 2016, 18:36

Tux skrev:Mon ikke Københavns byret som har nedlagt forbuddet har helt styr på at juraen er i orden?

Man må formode at de i hvert fald har noget større indsigt i juraen end nogen af os herinde :rulle:


Og hvordan kan du så vide, at magtens tredeling fortsat er gældende, og at byretten - selv i visse højspændte sager - ikke er underlagt ministeriet og får ordre til at dømme efter politisk overbevisning?

Hvad med Tibet-sagen hvor demonstranter ulovligt blev arresteret under den kinesiske præsidents besøg? Det var ulovligt, siger retten. Bagefter. EFTER besøget forlængst er slut, og det ikke gør noget at vi får en politisk skandale som forskellige ministre skal stå mål for.

Det her handler om at magtens tredeling er ved at blive afskaffet.

Det værste ved pøblen er, at de stoler på autoriteterne. Cæsar blev også diktator fordi folket ville det og stolede på ham. Akkurat som du stoler på fogedrettens afgørelse.
0
JoyNips
Indlæg: 1543
Tilmeldt: 21. dec 2015, 12:25
Kort karma: 222
Likede indlæg: 2931

Re: PET-bogen og censur i Danmark

Indlægaf JoyNips » 8. okt 2016, 19:30

gnostic skrev:Rakel - du kommer med en påstand om at min fortolkning af loven er lægmandsjura. Jeg fortolker ikke loven. Jeg læser loven ordret. Hvordan skal loven ellers forstås?


Og hvis det bare lige var sådan man gjorde, hvorfor skulle man så uddanne jurister? ;) fortolkning er netop noget af det vigtigste indenfor den juridiske disciplin.

Derudover er det en stående joke blandt jurister, at den der nævner grundloven har tabt på forhånd. Vil man være sikker på at blive til grin blandt jurister skal man endelig bare sige "men grundloven siger..."
4
fisken80
Indlæg: 987
Tilmeldt: 18. aug 2015, 16:13
Kort karma: 77
Likede indlæg: 1530

Re: PET-bogen og censur i Danmark

Indlægaf fisken80 » 9. okt 2016, 08:01

Jeg vil altså også gerne vide hvad juraen bag forbuddet er. Der må da være nogen der kan henvise til den paragraf, der overtrumfer grundlovens paragraf om ytringsfrihed
1
Brugeravatar
FruitFly
Indlæg: 371
Tilmeldt: 25. okt 2015, 19:01
Kort karma: 12
Likede indlæg: 295

Re: PET-bogen og censur i Danmark

Indlægaf FruitFly » 9. okt 2016, 08:01

fisken80 skrev:Jeg vil altså også gerne vide hvad juraen bag forbuddet er. Der må da være nogen der kan henvise til den paragraf, der overtrumfer grundlovens paragraf om ytringsfrihed

Samme her.
0
Brugeravatar
DetSorteCirkus
Indlæg: 5732
Tilmeldt: 12. aug 2015, 18:07
Kort karma: 772
Likede indlæg: 10270

Re: PET-bogen og censur i Danmark

Indlægaf DetSorteCirkus » 9. okt 2016, 08:08

Så er fogedforbuddet opgivet, fordi Politiken i nat har trykt hele bogen i et særtillæg til dagens avis.
0
Je suis un tableau noir.
Oveditlevsen
Indlæg: 437
Tilmeldt: 18. jun 2016, 20:26
Kort karma: 21
Likede indlæg: 416

Re: PET-bogen og censur i Danmark

Indlægaf Oveditlevsen » 9. okt 2016, 08:21

Forbuddet tager udgangspunkt i forordet, det er godt nok et tyndt grundlag. Ytringsfriheden er ikke kun et juridisk begreb, det er en så grundlæggende rettighed at den ikke bør kunne undertrykkes pga. et forord, især for journalister. Hvis bogen bringer ulovlige oplysninger så må domstolene sanktionere det efterfølgende.
Det er uacceptabelt at skabe en præcendens hvor PET eller andre kan forlange manuskripter eller artikler til gennemlæsning før en offentliggørelse, og hvis der nægtes kan de bare få nedlagt et fogedforbud.

I den konkrete sag virker det også usandsynligt at en mand som Scharf skulle bryde sin tavshedspligt.
0
Brugeravatar
Zorglup
Indlæg: 106
Tilmeldt: 17. sep 2015, 11:53
Kort karma: 10
Likede indlæg: 61

Re: PET-bogen og censur i Danmark

Indlægaf Zorglup » 9. okt 2016, 08:21

Hold da fast en børnehave. Det virker ikke særligt professionelt.
0
>>Kung-fu'tze si'r : Ispind i mund, er bedre end ispind i øje !<<
JoyNips
Indlæg: 1543
Tilmeldt: 21. dec 2015, 12:25
Kort karma: 222
Likede indlæg: 2931

Re: PET-bogen og censur i Danmark

Indlægaf JoyNips » 9. okt 2016, 08:25

fisken80 skrev:Jeg vil altså også gerne vide hvad juraen bag forbuddet er. Der må da være nogen der kan henvise til den paragraf, der overtrumfer grundlovens paragraf om ytringsfrihed


Det kan du nemt Google dig til, men værsågod: Du finder reglerne omkring midlertidige forbud i retsplejeloven. Du finder reglerne omkring videregivelse af fortrolige oplysninger opnået i offentlig tjeneste eller hverv i straffeloven.
1
Brugeravatar
paint
Indlæg: 1286
Tilmeldt: 16. apr 2016, 17:38
Kort karma: 96
Likede indlæg: 2371

Re: PET-bogen og censur i Danmark

Indlægaf paint » 9. okt 2016, 08:42

Jeg har lidt svært ved at forholde mig til den måde begrebet 'ytringsfrihed' bliver brugt, eller måske snarere misbrugt på. Jeg har skrevet under på en tavshedserklæring, på et tidspunkt, og så vidt jeg ved, gælder den stadig.

Er det så en undertrykkelse af ytringsfriheden, hvis jeg vil udtale mig om forhold, som jeg har skrevet under på, ikke at ville udtale mig om/videregive? Det har jeg svært ved at se, skulle have noget med ytringsfrihed at gøre.

På samme måde, hvis er forlag på bagsiden af en bog de vil udgive, skriver at de vil fortælle om hemmelige aktioner, arbejdsmetoder og andre ting, som er en forudsætning for efterretningstjenestens arbejde og forhold til andre landes efterretningstjenester, kan det sgu da ikke komme bag på nogen, at man vil modsætte sig en sådan udgivelse.

At forbyde bogen efterfølgende, når/hvis det hele er offentliggjort, giver jo ingen mening.

All lande har efterretningstjenester, som arbejder i hemmelighed, fordi hemmeligholdelse er en forudsætning for arbejdet. Naturligvis kan man ikke love at ville afsløre netop dette, på bagsiden af en bog, der skal udkomme og naturligvis er den pågældende efterretningstjeneste, nødt til at forbyde udgivelsen.

At det så, ligesom de andre bøger fra dette bestemte forlag, er et led i deres markedsføring for at øge salget af bogen - ændrer efter min mening ikke noget. De kunne jo i princippet holde hvad de lover på bagsiden af bogen.
4
Følg dem der søger sandheden, men vogt dig for dem der siger at de har fundet den

Hvis vi ikke ændrer retning, ender vi der hvor vi er på vej hen
gnostic
Indlæg: 1024
Tilmeldt: 15. okt 2015, 20:02
Kort karma: 83
Likede indlæg: 191

Re: PET-bogen og censur i Danmark

Indlægaf gnostic » 9. okt 2016, 09:07

JoyNips skrev:
fisken80 skrev:Jeg vil altså også gerne vide hvad juraen bag forbuddet er. Der må da være nogen der kan henvise til den paragraf, der overtrumfer grundlovens paragraf om ytringsfrihed


Det kan du nemt Google dig til, men værsågod: Du finder reglerne omkring midlertidige forbud i retsplejeloven. Du finder reglerne omkring videregivelse af fortrolige oplysninger opnået i offentlig tjeneste eller hverv i straffeloven.


Men grundloven står jo over alle andre love, inkl. retsplejeloven og straffeloven.
0
gnostic
Indlæg: 1024
Tilmeldt: 15. okt 2015, 20:02
Kort karma: 83
Likede indlæg: 191

Re: PET-bogen og censur i Danmark

Indlægaf gnostic » 9. okt 2016, 09:09

DetSorteCirkus skrev:Så er fogedforbuddet opgivet, fordi Politiken i nat har trykt hele bogen i et særtillæg til dagens avis.


Øv. Jeg tænkte nok at jeg ikke skulle basere debattråden på PET-bogen alene, da der ville være risiko for at forbuddet bliver ophævet, og så er debatten om ytringsfrihed og grundloven og hensynet til alle andre lovgivninger, spildt.

Jeg håbede faktisk på at forbuddet ville blive opretholdt lidt endnu alene af hensyn til debatten om ytringsfrihed.

Jeg har iøvrigt ingen interesse for at læse den nævnte bog. Titlen/emnet siger mig intet. Det er debatten om princippet om bogcensur over for den grundlovssikrede ytringsfrihed jeg er interesseret i.
0
Brugeravatar
paint
Indlæg: 1286
Tilmeldt: 16. apr 2016, 17:38
Kort karma: 96
Likede indlæg: 2371

Re: PET-bogen og censur i Danmark

Indlægaf paint » 9. okt 2016, 09:16

gnostic skrev:
DetSorteCirkus skrev:Så er fogedforbuddet opgivet, fordi Politiken i nat har trykt hele bogen i et særtillæg til dagens avis.


Øv. Jeg tænkte nok at jeg ikke skulle basere debattråden på PET-bogen alene, da der ville være risiko for at forbuddet bliver ophævet, og så er debatten om ytringsfrihed og grundloven og hensynet til alle andre lovgivninger, spildt.

Jeg håbede faktisk på at forbuddet ville blive opretholdt lidt endnu alene af hensyn til debatten om ytringsfrihed.

Jeg har iøvrigt ingen interesse for at læse den nævnte bog. Titlen/emnet siger mig intet. Det er debatten om princippet om bogcensur over for den grundlovssikrede ytringsfrihed jeg er interesseret i.


Selve lovgrundlaget for tavshedspligt mht. visse forhold, som vedrører den nationale sikkerhed (eller andre vitale nationale interesser), er gengivet på den erklæring du skriver under på, og den skal du læse inden du skriver under OG erklære at du har forstået det, samt at du er indforstået med det.
0
Følg dem der søger sandheden, men vogt dig for dem der siger at de har fundet den

Hvis vi ikke ændrer retning, ender vi der hvor vi er på vej hen
Brugeravatar
Advocatus-Diaboli
Bortvist
Indlæg: 1627
Tilmeldt: 8. mar 2016, 15:10
Kort karma: 238
Likede indlæg: 2244

Re: PET-bogen og censur i Danmark

Indlægaf Advocatus-Diaboli » 9. okt 2016, 11:19

paint skrev:Jeg har lidt svært ved at forholde mig til den måde begrebet 'ytringsfrihed' bliver brugt, eller måske snarere misbrugt på. Jeg har skrevet under på en tavshedserklæring, på et tidspunkt, og så vidt jeg ved, gælder den stadig.



Men det har bogens forfatter ikke.
0
Listen, I'm a nice person - so if I'm an asshole to you, you need to ask yourself why.

Tilbage til "Politik, kultur og samfund"