Danmark står til at ryge ud af Europol

Hvad sker der lige for verden?! Diskutér det her!
Brugeravatar
Tux
Indlæg: 631
Tilmeldt: 12. aug 2015, 18:36
Kort karma: 53
Likede indlæg: 705

Re: Danmark står til at ryge ud af Europol

Indlægaf Tux » 12. okt 2016, 10:34

Oveditlevsen skrev:
Tux skrev:
At folk gerne vil stemme om det betyder ikke de vil stemme ja, læs sidste linje af mit indlæg igen..

Hvilke organisationer, partier eller grupper kan du henvise til som er imod Europol?
Hvordan motiverer at et nej ved sådan en afstemning ville være et sandsynligt udfald? Det at tale om garantier i politik på den måde er bare fjollet.


DF er åbenbart ikke sikre på om de vil anbefale et ja eller ej, og de er da en ret signifikant stemme.

Når du er så sikker på et ja, hvordan kan det så være DF er i tvivl? - hvilket de jo ikke var før nej'et..
0
Oveditlevsen
Indlæg: 440
Tilmeldt: 18. jun 2016, 20:26
Kort karma: 16
Likede indlæg: 416

Re: Danmark står til at ryge ud af Europol

Indlægaf Oveditlevsen » 12. okt 2016, 10:34

eks-Maupassant skrev:
Det kan man ikke regne med. 2 sekunder efter at afstemningen er annonceret vil der komme glidebaneargumenter på banen.

Et andet modargument ville være "et nej er et nej, vi har stemt om det allerede en gang, det er fup og svindel vi skal stemme om det samme igen, i gør jo nar af os så nu skal vi nok vise jer at det er os der bestemmer", så folk vil stemme nej for at forsvare princippet om at folkeafstemninger skal respekteres, og ikke gen-cirkuleres med småændringer indtil det ønskede resultat er opnået.

Vigtigere er nok at der jo for tiden er en stærk negativ stemning omkring EU, så tvivlere stemmer nej by default. Eller stemmer nej for at signalere afstandtagen til EU.

Det ville nok blive en rigtig grim afstemningsdebat der handlede om alt andet end europol :)

Sidste afstemning var jeg stensikker på blev et nej, jeg gad ikke en gang at stemme. Fordi det for tiden bare ikke kan lade sig gøre at få befolkningsflertal i Europa til at forbinde ordenene "ja" og "EU" i en sætning. En renset afstemning om europol ville da i det mindste have en chance, men jeg vil forvente et nej pga ovennævnte.


I en random EU-afstemning ville jeg såmænd ikke være uenig, men lige præcis Europol forholder det sig anderledes. Selv nej-partierne kan jo se det fornuftige i den ordning, og folkestemningen peger også samme vej.

Man skal passe på med garantier, især i politik, men som sådan er der en bred konsensus om at Europol er en fornuftig ordning. Nej'et var motiveret at de ting der fulgte med.
0
Oveditlevsen
Indlæg: 440
Tilmeldt: 18. jun 2016, 20:26
Kort karma: 16
Likede indlæg: 416

Re: Danmark står til at ryge ud af Europol

Indlægaf Oveditlevsen » 12. okt 2016, 10:43

Tux skrev:
DF er åbenbart ikke sikre på om de vil anbefale et ja eller ej, og de er da en ret signifikant stemme.

Når du er så sikker på et ja, hvordan kan det så være DF er i tvivl? - hvilket de jo ikke var før nej'et..

Det synes jeg du skal spørge DF om, jeg taler ikke på vegne af dem, siden du er så optaget af dem. Men de er EU-skeptiske og grænsebomme er noget nær en mærkesag for dem, så med deres populistiske facon hvordan kan det så komme bag på dig at de vil inddæmme schengen-aftalen?

Men igen hvad baserer du på at det skulle blive et nej?
0
fisken80
Indlæg: 990
Tilmeldt: 18. aug 2015, 16:13
Kort karma: 77
Likede indlæg: 1536

Re: Danmark står til at ryge ud af Europol

Indlægaf fisken80 » 12. okt 2016, 10:50

Oveditlevsen skrev:
eks-Maupassant skrev:
Det kan man ikke regne med. 2 sekunder efter at afstemningen er annonceret vil der komme glidebaneargumenter på banen.

Et andet modargument ville være "et nej er et nej, vi har stemt om det allerede en gang, det er fup og svindel vi skal stemme om det samme igen, i gør jo nar af os så nu skal vi nok vise jer at det er os der bestemmer", så folk vil stemme nej for at forsvare princippet om at folkeafstemninger skal respekteres, og ikke gen-cirkuleres med småændringer indtil det ønskede resultat er opnået.

Vigtigere er nok at der jo for tiden er en stærk negativ stemning omkring EU, så tvivlere stemmer nej by default. Eller stemmer nej for at signalere afstandtagen til EU.

Det ville nok blive en rigtig grim afstemningsdebat der handlede om alt andet end europol :)

Sidste afstemning var jeg stensikker på blev et nej, jeg gad ikke en gang at stemme. Fordi det for tiden bare ikke kan lade sig gøre at få befolkningsflertal i Europa til at forbinde ordenene "ja" og "EU" i en sætning. En renset afstemning om europol ville da i det mindste have en chance, men jeg vil forvente et nej pga ovennævnte.


I en random EU-afstemning ville jeg såmænd ikke være uenig, men lige præcis Europol forholder det sig anderledes. Selv nej-partierne kan jo se det fornuftige i den ordning, og folkestemningen peger også samme vej.

Man skal passe på med garantier, især i politik, men som sådan er der en bred konsensus om at Europol er en fornuftig ordning. Nej'et var motiveret at de ting der fulgte med.


Der er bare lige den hage ved det, at hvis vi vil være en del af europol skal vi også være en del af schengensamarbejdet, og det betyder farvel til muligheden for grænsekontrol. Allerede dér kan du vinke farvel til en masse ja-stemmer.

Og derfor vil DF ikke anbefale et ja.
0
fisken80
Indlæg: 990
Tilmeldt: 18. aug 2015, 16:13
Kort karma: 77
Likede indlæg: 1536

Re: Danmark står til at ryge ud af Europol

Indlægaf fisken80 » 12. okt 2016, 10:52

Oveditlevsen skrev:
Tux skrev:
DF er åbenbart ikke sikre på om de vil anbefale et ja eller ej, og de er da en ret signifikant stemme.

Når du er så sikker på et ja, hvordan kan det så være DF er i tvivl? - hvilket de jo ikke var før nej'et..

Det synes jeg du skal spørge DF om, jeg taler ikke på vegne af dem, siden du er så optaget af dem. Men de er EU-skeptiske og grænsebomme er noget nær en mærkesag for dem, så med deres populistiske facon hvordan kan det så komme bag på dig at de vil inddæmme schengen-aftalen?

Men igen hvad baserer du på at det skulle blive et nej?


At det betyder farvel til grænsebomme
at danskerne generelt er meget EU-skeptiske
At man ikke skal undervurdere trods-effekten - de skal ikke tro de får et andet resultat bare fordi de får os til stemmeboksene igen
0
Oveditlevsen
Indlæg: 440
Tilmeldt: 18. jun 2016, 20:26
Kort karma: 16
Likede indlæg: 416

Re: Danmark står til at ryge ud af Europol

Indlægaf Oveditlevsen » 12. okt 2016, 10:58

[/quote]

Der er bare lige den hage ved det, at hvis vi vil være en del af europol skal vi også være en del af schengensamarbejdet, og det betyder farvel til muligheden for grænsekontrol. Allerede dér kan du vinke farvel til en masse ja-stemmer.

Og derfor vil DF ikke anbefale et ja.[/quote]

Hvis nogle betingelser opfyldes vil de gerne anbefale et ja, og det er som jeg også skrev tidligere at schengen tages op til revision.
Som jeg også har pointeret tidligere skal man ikke operere med garantier når man diskuterer politik. Generelt er EU en fjern og bureaukratisk institution, men det her emne er anderledes på måde at for de fleste giver det god mening at politiet i forskellige lande har værktøjer til at bekæmpe grænseoverskridende kriminalitet.
0
Oveditlevsen
Indlæg: 440
Tilmeldt: 18. jun 2016, 20:26
Kort karma: 16
Likede indlæg: 416

Re: Danmark står til at ryge ud af Europol

Indlægaf Oveditlevsen » 12. okt 2016, 11:00

fisken80 skrev:
At det betyder farvel til grænsebomme
at danskerne generelt er meget EU-skeptiske
At man ikke skal undervurdere trods-effekten - de skal ikke tro de får et andet resultat bare fordi de får os til stemmeboksene igen


Jeg synes først og fremmest du overvurderer "grænsebomme-segmentet", det at politiet anbefaler et ja vil skal ikke undervurderes, på den måde er det ikke en normal EU-afstemning.
0
Brugeravatar
eks-Maupassant
Indlæg: 3220
Tilmeldt: 28. dec 2015, 18:52
Kort karma: 141
Likede indlæg: 2113

Re: Danmark står til at ryge ud af Europol

Indlægaf eks-Maupassant » 12. okt 2016, 11:02

Oveditlevsen skrev:
eks-Maupassant skrev:
Det kan man ikke regne med. 2 sekunder efter at afstemningen er annonceret vil der komme glidebaneargumenter på banen.

Et andet modargument ville være "et nej er et nej, vi har stemt om det allerede en gang, det er fup og svindel vi skal stemme om det samme igen, i gør jo nar af os så nu skal vi nok vise jer at det er os der bestemmer", så folk vil stemme nej for at forsvare princippet om at folkeafstemninger skal respekteres, og ikke gen-cirkuleres med småændringer indtil det ønskede resultat er opnået.

Vigtigere er nok at der jo for tiden er en stærk negativ stemning omkring EU, så tvivlere stemmer nej by default. Eller stemmer nej for at signalere afstandtagen til EU.

Det ville nok blive en rigtig grim afstemningsdebat der handlede om alt andet end europol :)

Sidste afstemning var jeg stensikker på blev et nej, jeg gad ikke en gang at stemme. Fordi det for tiden bare ikke kan lade sig gøre at få befolkningsflertal i Europa til at forbinde ordenene "ja" og "EU" i en sætning. En renset afstemning om europol ville da i det mindste have en chance, men jeg vil forvente et nej pga ovennævnte.


I en random EU-afstemning ville jeg såmænd ikke være uenig, men lige præcis Europol forholder det sig anderledes. Selv nej-partierne kan jo se det fornuftige i den ordning, og folkestemningen peger også samme vej.

Man skal passe på med garantier, især i politik, men som sådan er der en bred konsensus om at Europol er en fornuftig ordning. Nej'et var motiveret at de ting der fulgte med.


Ja der er konsensus alle andre steder end der hvor det betyder noget, nemlig i vælgermassen.

Jeg tror ikke det betyder noget hvis nogen nej-partier skifter til ja. Må indrømme jeg ikke en gang ved hvilke partier der anbefalede det ene og det andet til sidste folkeafstemning, fordi den for mig bare havde "stensikkert nej" skrevet over sig så jeg gad ikke bruge mere tid på at sætte mig ind i det.

En ny afstemning vil da have en lille chance for at blive et ja, enig. Der er (vist?) meget få nogen fornuftige argumenter for et nej, så den negative stemning skal trække nejet hjem stort set helt alene.
0
Brugeravatar
eks-Maupassant
Indlæg: 3220
Tilmeldt: 28. dec 2015, 18:52
Kort karma: 141
Likede indlæg: 2113

Re: Danmark står til at ryge ud af Europol

Indlægaf eks-Maupassant » 12. okt 2016, 11:06

fejlpost
Senest rettet af eks-Maupassant 12. okt 2016, 11:07, rettet i alt 1 gang.
0
Brugeravatar
eks-Maupassant
Indlæg: 3220
Tilmeldt: 28. dec 2015, 18:52
Kort karma: 141
Likede indlæg: 2113

Re: Danmark står til at ryge ud af Europol

Indlægaf eks-Maupassant » 12. okt 2016, 11:07

eks-Maupassant skrev:
Oveditlevsen skrev:
Der er bare lige den hage ved det, at hvis vi vil være en del af europol skal vi også være en del af schengensamarbejdet, og det betyder farvel til muligheden for grænsekontrol. Allerede dér kan du vinke farvel til en masse ja-stemmer.

Og derfor vil DF ikke anbefale et ja.


Hvis nogle betingelser opfyldes vil de gerne anbefale et ja, og det er som jeg også skrev tidligere at schengen tages op til revision.
Som jeg også har pointeret tidligere skal man ikke operere med garantier når man diskuterer politik. Generelt er EU en fjern og bureaukratisk institution, men det her emne er anderledes på måde at for de fleste giver det god mening at politiet i forskellige lande har værktøjer til at bekæmpe grænseoverskridende kriminalitet.


Hvis Schengen har noget at gøre med europol - det var jeg ikke klar over - så er det komplet udsigtsløst at få europol igennem de næste ti år mindst.[/quote]
0
Oveditlevsen
Indlæg: 440
Tilmeldt: 18. jun 2016, 20:26
Kort karma: 16
Likede indlæg: 416

Re: Danmark står til at ryge ud af Europol

Indlægaf Oveditlevsen » 12. okt 2016, 11:07

eks-Maupassant skrev:
Ja der er konsensus alle andre steder end der hvor det betyder noget, nemlig i vælgermassen.

Jeg tror ikke det betyder noget hvis nogen nej-partier skifter til ja. Må indrømme jeg ikke en gang ved hvilke partier der anbefalede det ene og det andet til sidste folkeafstemning, fordi den for mig bare havde "stensikkert nej" skrevet over sig så jeg gad ikke bruge mere tid på at sætte mig ind i det.

En ny afstemning vil da have en lille chance for at blive et ja, enig. Der er (vist?) meget få nogen fornuftige argumenter for et nej, så den negative stemning skal trække nejet hjem stort set helt alene.

Det passer ikke mht. vælgermassen.

http://thinkeuropa.dk/politik/stort-fle ... samarbejde

Vi tager den igen, mange er for politisamarbejdet men imod det der fulgte med. Man skal lige ryste den her automatreaktion væk om at alt fra EU får et nej.
0
Brugeravatar
eks-Maupassant
Indlæg: 3220
Tilmeldt: 28. dec 2015, 18:52
Kort karma: 141
Likede indlæg: 2113

Re: Danmark står til at ryge ud af Europol

Indlægaf eks-Maupassant » 12. okt 2016, 11:12

Oveditlevsen skrev:
eks-Maupassant skrev:
Ja der er konsensus alle andre steder end der hvor det betyder noget, nemlig i vælgermassen.

Jeg tror ikke det betyder noget hvis nogen nej-partier skifter til ja. Må indrømme jeg ikke en gang ved hvilke partier der anbefalede det ene og det andet til sidste folkeafstemning, fordi den for mig bare havde "stensikkert nej" skrevet over sig så jeg gad ikke bruge mere tid på at sætte mig ind i det.

En ny afstemning vil da have en lille chance for at blive et ja, enig. Der er (vist?) meget få nogen fornuftige argumenter for et nej, så den negative stemning skal trække nejet hjem stort set helt alene.

Det passer ikke mht. vælgermassen.

http://thinkeuropa.dk/politik/stort-fle ... samarbejde

Vi tager den igen, mange er for politisamarbejdet men imod det der fulgte med. Man skal lige ryste den her automatreaktion væk om at alt fra EU får et nej.


Den måling er udført for en EUROPA-tænketank, de har rigged den for at få gode tal. Du kan ikke regne med den.

Bare det at man siger "hej vi har nogen spørgsmål fra tænketanken Europa" gør at alle de sure DFere smider røret, så de aldrig når at komme frem til der i undersøgelsen hvor man kan svare "nej" til ting.

Og spørgsmålet er jo vagt formuleret, Europol er slet ikke nævnt. Du kan slet slet ikke gå ud fra at Gurli Marie på 80 der tror at Teledanmark stadig findes og at Svend Auken er statsminister tænker ens om "bekæmpelse af organiseret kriminalitet" og "europol".
0
Oveditlevsen
Indlæg: 440
Tilmeldt: 18. jun 2016, 20:26
Kort karma: 16
Likede indlæg: 416

Re: Danmark står til at ryge ud af Europol

Indlægaf Oveditlevsen » 12. okt 2016, 11:18

eks-Maupassant skrev:
Den måling er udført for en EUROPA-tænketank, de har rigged den for at få gode tal. Du kan ikke regne med den.

Bare det at man siger "hej vi har nogen spørgsmål fra tænketanken Europa" gør at alle de sure DFere smider røret, så de aldrig når at komme frem til der i undersøgelsen hvor man kan svare "nej" til ting.

Og spørgsmålet er jo vagt formuleret, Europol er slet ikke nævnt. Du kan slet slet ikke gå ud fra at Gurli Marie på 80 der tror at Teledanmark stadig findes og at Svend Auken er statsminister tænker ens om "bekæmpelse af organiseret kriminalitet" og "europol".

Du må gerne komme med en bedre kilde eller henvise til nogle brede folkelig organisationer der er lodret imod Europol.
0
Brugeravatar
eks-Maupassant
Indlæg: 3220
Tilmeldt: 28. dec 2015, 18:52
Kort karma: 141
Likede indlæg: 2113

Re: Danmark står til at ryge ud af Europol

Indlægaf eks-Maupassant » 12. okt 2016, 11:31

Oveditlevsen skrev:
eks-Maupassant skrev:
Den måling er udført for en EUROPA-tænketank, de har rigged den for at få gode tal. Du kan ikke regne med den.

Bare det at man siger "hej vi har nogen spørgsmål fra tænketanken Europa" gør at alle de sure DFere smider røret, så de aldrig når at komme frem til der i undersøgelsen hvor man kan svare "nej" til ting.

Og spørgsmålet er jo vagt formuleret, Europol er slet ikke nævnt. Du kan slet slet ikke gå ud fra at Gurli Marie på 80 der tror at Teledanmark stadig findes og at Svend Auken er statsminister tænker ens om "bekæmpelse af organiseret kriminalitet" og "europol".

Du må gerne komme med en bedre kilde eller henvise til nogle brede folkelig organisationer der er lodret imod Europol.


Det er irrelevant hvad organisationerne mener, fordi folk ikke stemmer efter hvad de mener.

Mht meningsmålinger - alle dem der er lavet af interesseorganisationer kan man ikke stole på. Om ikke andet, så fordi at hvis Greenpeace laver en meningsmåling der randomly ender op med at folk går ind for ikke at sortere afffald, så sender de den jo ikke ud i pressen men smider den i skuffen "hov det siger vi ikke til nogen".

Jeg fandt ud af i min gallup tid at det er super nemt at dreje meningsmålinger hen hvor man vil have dem ved at nævne plus og minus ord i de første 20 sekunder man har til at tale.

Hvis du siger nogen akademisk-indviklet a la "Analytikere mener at de nuværende forhold i Europa nødvendiggør en stillingtagen til en en integreret indsats på overstatsligt niveau angående kompetencefordeling vedrørende " ... så er Dferne allerede væk. Hvis man sige "analytiker" og "integreret", ja de gider bare ikke det pis.

Det var ret nice at man kunne lave DF-frie undersøgelser en gang imellem, hvis det var noget hvor DFerne gerne ville spilde ens tid med at brokke sig en masse.

Omvendt hvis man i stedet sagde "I Danmark er er et problem med kriminalitet, og danskere mener at..." så fik man mange DFere og SFerne gad ikke, fordi de gider ikke nationalistpis.

Du kan sige det ene eller det andet som introdutionstekst og få meningsmpålingen til at komme ud med hvad man vil.

Finten er at alle organisationerne skriver deres egen introtekst som man SKAL læse op, og derved sorterer de i folk og får de tal de gerne ville have.

Berlingske Tidende er rigtigt gode til det. De spurgte om ting som "Er du uenig i at du ikke mener at boligskatten ikke skal sænkes, men omvendt hæves, ja eller nej?" og så endte de op med det de ville have :)
0
Oveditlevsen
Indlæg: 440
Tilmeldt: 18. jun 2016, 20:26
Kort karma: 16
Likede indlæg: 416

Re: Danmark står til at ryge ud af Europol

Indlægaf Oveditlevsen » 12. okt 2016, 11:36

eks-Maupassant skrev:
Det er irrelevant hvad organisationerne mener, fordi folk ikke stemmer efter hvad de mener.

Mht meningsmålinger - alle dem der er lavet af interesseorganisationer kan man ikke stole på. Om ikke andet, så fordi at hvis Greenpeace laver en meningsmåling der randomly ender op med at folk går ind for ikke at sortere afffald, så sender de den jo ikke ud i pressen men smider den i skuffen "hov det siger vi ikke til nogen".

Jeg fandt ud af i min gallup tid at det er super nemt at dreje meningsmålinger hen hvor man vil have dem ved at nævne plus og minus ord i de første 20 sekunder man har til at tale.

Hvis du siger nogen akademisk-indviklet a la "Analytikere mener at de nuværende forhold i Europa nødvendiggør en stillingtagen til en en integreret indsats på overstatsligt niveau angående kompetencefordeling vedrørende " ... så er Dferne allerede væk. Hvis man sige "analytiker" og "integreret", ja de gider bare ikke det pis.

Det var ret nice at man kunne lave DF-frie undersøgelser en gang imellem, hvis det var noget hvor DFerne gerne ville spilde ens tid med at brokke sig en masse.

Omvendt hvis man i stedet sagde "I Danmark er er et problem med kriminalitet, og danskere mener at..." så fik man mange DFere og SFerne gad ikke, fordi de gider ikke nationalistpis.

Du kan sige det ene eller det andet som introdutionstekst og få meningsmpålingen til at komme ud med hvad man vil.

Finten er at alle organisationerne skriver deres egen introtekst som man SKAL læse op, og derved sorterer de i folk og får de tal de gerne ville have.

Berlingske Tidende er rigtigt gode til det. De spurgte om ting som "Er du uenig i at du ikke mener at boligskatten ikke skal sænkes, men omvendt hæves, ja eller nej?" og så endte de op med det de ville have :)


Tak for kurset i meningsmålinger :D

Men for at vende tilbage til emnet mener du så er danskerne er så EU-skeptiske at hvis vi antager de mener at Europol er en fornuftig ordning, så stemmer de nej fordi det er en "EU-ting"?
0

Tilbage til "Politik, kultur og samfund"