Hvordan bliver tonen herinde?

Brugeravatar
Code71
Indlæg: 921
Tilmeldt: 12. aug 2015, 16:55
Kort karma: 161
Geografisk sted: København
Likede indlæg: 1493

Re: Hvordan bliver tonen herinde?

Indlægaf Code71 » 17. aug 2015, 07:56

Hvem er det så der kommer til at afgøre hvad der er den rigtige tone? Så det ikke ender med at der bare sidder en masse politisk enige mennesker og godter sig selv over at de ikke bliver sagt i mod af dem der er uenige?
1
Nå jeg hænger jo nok lidt ved. Så "lurer lidt" er suspenderet lige foreløbigt
Brugeravatar
decibell
Moderator
Indlæg: 3207
Tilmeldt: 13. aug 2015, 19:02
Kort karma: 188
Geografisk sted: Oldtiden
Likede indlæg: 4157

Re: Hvordan bliver tonen herinde?

Indlægaf decibell » 17. aug 2015, 08:03

Yvooonne skrev:
decibell skrev:Yvooonne, du skriver, at det ikke hjælper at ignorere dem. Hvorfor ikke? Du bestemmer jo selv, hvem du vil svare, og hvis du ikke svarer, kommer du ikke i karambolage med dem? Hvis du mener, at der altid vil være debattører, der ikke kan lade være med at svare, så er det jo også fordi, de debattører ønsker at svare, tænker jeg, for der er jo heller ingen, der tvinger dem til tastaturet.

Alle de år på debatten har lært mig, at lige så vel som der er folk, der elsker at "trolle", så er der også debattører, som elsker "trolls" - hvor det klør i fingrene for at svare, selv om de udmærket ved, de ikke burde, fordi de elsker det drama og de popcorn, det medfører. Nogen står åbenlyst ved det, mens det for andre mere er lige som en hemmelig synd, de helst ikke vil indrømme, de har. Men uanset hvad ER de mennesker til stede, for ellers ville popcornstråde slet ikke eksistere eller tiltrække så megen opmærksomhed.

Jeg synes dog, at en debat lever netop pga. alle de forskellige mennesketyper, der er, på godt og ondt, så ud over at smide "trolls" ud, når de dukker op, og ellers moderere, når folk benytter dårligt sprog, har en tarvelig debatstil eller decideret mobber/bliver personlige/laver bevidst sårende tråde, så tror jeg ikke, det er noget, man kan ændre på, hvis man vil have en succesrig debat. Jeg tror i hvert fald ikke, at vejen frem er at udelukke visse typer på forhånd.



Det hjælper ikke at ignorere fordi de er for mange - de overtager - enten med mange forskellige profiler eller med mange indlæg. Og hvordan skulle man tog kunne tage en fornuftig debat, når der kontant råbes hadske og snæversynede kommentarer ind i tråden? Det kunne man da heller ikke kunne i virkeligheden. Så ville man enten smide de råbende ud af lokalet eller fortsætte snakken et andet sted.

Hvorfor er det at nogle af jer mener at hensynet til disse folk der ødelægger skal være større end dem der gerne vil?

Og naturligvis skal ingen udelukkes på forhånd.


Jamen, igen så er det jo dit, og andres, valg at svare dem, og dermed også dit og andres valg, hvor megen "ørenlyd" de vil få. Hvis du vil have den slags typer væk, er du også nødt til at fjerne de mennesker, der elsker at svare dem.

Jeg kan ikke se, at du og andre, der ønsker at debattere fornuftigt, er udelukket fra det, så længe I selv vælger kun at tage debatten med folk, der debatterer på samme måde? I modsætning til det virkelige liv kan vi da netop ignorere dem, så de ikke får magt og "larmer". Vi er ikke tvunget til at høre deres stemmer. Men det kræver immervæk, at folk også ønsker det, og den beslutning kan man ikke tage for folk på forhånd, synes jeg.

Så længe der ikke direkte er noget at sætte fingeren på i tonen osv., så må det være op til folk selv at vurdere, hvilken retning debatten i den pågældende tråd skal tage. Moderation må så træde ind, når og hvis tonen og opførslen bliver dårlig. Det er ikke et spørgsmål om at vise et større hensyn til "trolls" end til fornuftige debattører; det er et spørgsmål om at skabe plads til alle, der ønsker at debattere, også selv om det ikke foregår på helt samme vis. For ellers er vi ude i, at der modereres efter holdninger i stedet for retorik og opførsel.
3
"Don't do what you can't undo, until you've considered
what you can't do once you've done it." King Shrewd


Intet er for evigt (en stilstand)!

"Don't cry about it, girl, learn from it."
Brugeravatar
Dirtylittledevil
Indlæg: 3413
Tilmeldt: 12. aug 2015, 20:03
Kort karma: 871
Likede indlæg: 11762

Re: Hvordan bliver tonen herinde?

Indlægaf Dirtylittledevil » 17. aug 2015, 08:30

Code71 skrev:Hvem er det så der kommer til at afgøre hvad der er den rigtige tone? Så det ikke ender med at der bare sidder en masse politisk enige mennesker og godter sig selv over at de ikke bliver sagt i mod af dem der er uenige?


Det kommer til at blive den eller de som mest vedvarende råber højest, der sætter tonen, og det vil ende som alle andre udbryderfora med at blive en lille homogen masse som hygger sig sammen og er enige.
Med mindre debattens ejere fra starten lægger stilen og fortæller hvordan de synes det skal være. Og det vil jeg råde dem til at gøre, for der kan da næppe være noget mere røvsygt end at arbejde ulønnet på sin egen debatside og så ikke engang være enige med folk om hvordan tonen er derinde.
0
The more I eat the butter I feel
Brugeravatar
thomassneum
Indlæg: 924
Tilmeldt: 13. aug 2015, 11:23
Kort karma: 68
Geografisk sted: København
Likede indlæg: 774

Re: Hvordan bliver tonen herinde?

Indlægaf thomassneum » 17. aug 2015, 08:39

Code71 skrev:Hvem er det så der kommer til at afgøre hvad der er den rigtige tone? Så det ikke ender med at der bare sidder en masse politisk enige mennesker og godter sig selv over at de ikke bliver sagt i mod af dem der er uenige?


Det er jo et godt spørgsmål.
Et sted er vi jo godt klar over hvad der er god takt og tone, men ligefrem at nedfælde det på papir.. hmm..
0
Med bov skal man mad lave, men...
Brugeravatar
Code71
Indlæg: 921
Tilmeldt: 12. aug 2015, 16:55
Kort karma: 161
Geografisk sted: København
Likede indlæg: 1493

Re: Hvordan bliver tonen herinde?

Indlægaf Code71 » 17. aug 2015, 08:57

thomassneum skrev:
Code71 skrev:Hvem er det så der kommer til at afgøre hvad der er den rigtige tone? Så det ikke ender med at der bare sidder en masse politisk enige mennesker og godter sig selv over at de ikke bliver sagt i mod af dem der er uenige?


Det er jo et godt spørgsmål.
Et sted er vi jo godt klar over hvad der er god takt og tone, men ligefrem at nedfælde det på papir.. hmm..


Det er jo nemlig lige præcis ret svært. Medmindre det skal ende med at der sidder en masse og klapper hinanden på skuldrene og er SÅ enige om alt. Det bliver da både 1) for kedeligt og 2) denne debatsides død
0
Nå jeg hænger jo nok lidt ved. Så "lurer lidt" er suspenderet lige foreløbigt
Brugeravatar
kidkomb
Indlæg: 4590
Tilmeldt: 12. aug 2015, 19:31
Kort karma: 1152
Geografisk sted: Ude med riven
Likede indlæg: 9721

Re: Hvordan bliver tonen herinde?

Indlægaf kidkomb » 17. aug 2015, 09:02

Enig med de fleste andre; selvfølgelig skal man ikke udelukke idioterne. Dét som irriterer mig ved dem, der er på jubii, er sådan set ikke dem. Idioter er der alle vegne og nogle gange kan deres åbenlyse stupiditet afstedkomme endog meget spændende debatter.
Dét der irriterer mig er alle de klaphatte, der bliver ved at svare dem! Jamen, for himlens skyld, det er jo det der fodrer dem. Det er den næring de skal bruge.
Kun ved i fælleskab at ignorere dem, kan man komme dem til livs. Ikke ved moderation, det tror jeg ikke på man kan.
4
Walk tall and cry with dignity.
Jeg gider ikke engang.
Give free love.
Brugeravatar
thomassneum
Indlæg: 924
Tilmeldt: 13. aug 2015, 11:23
Kort karma: 68
Geografisk sted: København
Likede indlæg: 774

Re: Hvordan bliver tonen herinde?

Indlægaf thomassneum » 17. aug 2015, 09:04

Code71 skrev:Det er jo nemlig lige præcis ret svært. Medmindre det skal ende med at der sidder en masse og klapper hinanden på skuldrene og er SÅ enige om alt. Det bliver da både 1) for kedeligt og 2) denne debatsides død


Ja, det skal prøves at undgåes.
Men moderation er vel en form for politisk korrekthed - Hvilket jeg sådan set fint kan trives med. Det væsentlige, er at reglerne bliver for alle og ikke for nogen. Det skal så dikteres rimeligt hårdt og konsekvent.

Kan moderation være en form for at holde en vis standard? :gruble:
0
Med bov skal man mad lave, men...
Brugeravatar
thomassneum
Indlæg: 924
Tilmeldt: 13. aug 2015, 11:23
Kort karma: 68
Geografisk sted: København
Likede indlæg: 774

Re: Hvordan bliver tonen herinde?

Indlægaf thomassneum » 17. aug 2015, 09:07

kidkomb skrev:Enig med de fleste andre; selvfølgelig skal man ikke udelukke idioterne. Dét som irriterer mig ved dem, der er på jubii, er sådan set ikke dem. Idioter er der alle vegne og nogle gange kan deres åbenlyse stupiditet afstedkomme endog meget spændende debatter.
Dét der irriterer mig er alle de klaphatte, der bliver ved at svare dem! Jamen, for himlens skyld, det er jo det der fodrer dem. Det er den næring de skal bruge.
Kun ved i fælleskab at ignorere dem, kan man komme dem til livs. Ikke ved moderation, det tror jeg ikke på man kan.


Lad mig starte med at beklage... :D

Og så eller bare mene at du jo har helt ret. Nogle gange kan et emne dog sidde på langt under huden på en, at man bare ikke kan lade det stå uimodsagt. I min verden kan idioti blive til uomtvistelig sandhed, hvis bare det bliver repeteret nok.
2
Med bov skal man mad lave, men...
Brugeravatar
icelady
Moderator
Indlæg: 6110
Tilmeldt: 12. aug 2015, 06:56
Kort karma: 556
Geografisk sted: Randers
Likede indlæg: 10325

Re: Hvordan bliver tonen herinde?

Indlægaf icelady » 17. aug 2015, 09:09

At man ignorerer trolls/provokatører, som man med rimelig sikkerhed kan sige, man risikerer at ende med at ryge i flæsket på, er første skridt.

Man kan nok aldrig undgå at man mister besindelsen, men man vælger trods alt selv sine kampe: at udelukke folk på forhånd er den direkte vej til en indspisthed, som folk ellers praler med at det skal denne side ikke ende med.

Almindelig takt og tone burde være oplagt, men der findes desværre folk, der ikke aner hvad det er.

Jeg ville foreslå jer at lade debatterne komme; hvis man kan se at X er en ren og skær troll som bare er ude på at piske en stemning op, så smid vedkommende ud.
Er det en, der debatterer seriøst, men med skinger retorik, kan man bede dem dæmpe sig.
5
....

“I do not see why man should not be as cruel as nature” -A. Hitler
Brugeravatar
thomassneum
Indlæg: 924
Tilmeldt: 13. aug 2015, 11:23
Kort karma: 68
Geografisk sted: København
Likede indlæg: 774

Re: Hvordan bliver tonen herinde?

Indlægaf thomassneum » 17. aug 2015, 09:12

icelady skrev:At man ignorerer trolls/provokatører, som man med rimelig sikkerhed kan sige, man risikerer at ende med at ryge i flæsket på, er første skridt.

Man kan nok aldrig undgå at man mister besindelsen, men man vælger trods alt selv sine kampe: at udelukke folk på forhånd er den direkte vej til en indspisthed, som folk ellers praler med at det skal denne side ikke ende med.

Almindelig takt og tone burde være oplagt, men der findes desværre folk, der ikke aner hvad det er.

Jeg ville foreslå jer at lade debatterne komme; hvis man kan se at X er en ren og skær troll som bare er ude på at piske en stemning op, så smid vedkommende ud.
Er det en, der debatterer seriøst, men med skinger retorik, kan man bede dem dæmpe sig.


Fedt at kunne give grønt igen. :gogo:
0
Med bov skal man mad lave, men...
Brugeravatar
kidkomb
Indlæg: 4590
Tilmeldt: 12. aug 2015, 19:31
Kort karma: 1152
Geografisk sted: Ude med riven
Likede indlæg: 9721

Re: Hvordan bliver tonen herinde?

Indlægaf kidkomb » 17. aug 2015, 09:13

thomassneum skrev:
kidkomb skrev:Enig med de fleste andre; selvfølgelig skal man ikke udelukke idioterne. Dét som irriterer mig ved dem, der er på jubii, er sådan set ikke dem. Idioter er der alle vegne og nogle gange kan deres åbenlyse stupiditet afstedkomme endog meget spændende debatter.
Dét der irriterer mig er alle de klaphatte, der bliver ved at svare dem! Jamen, for himlens skyld, det er jo det der fodrer dem. Det er den næring de skal bruge.
Kun ved i fælleskab at ignorere dem, kan man komme dem til livs. Ikke ved moderation, det tror jeg ikke på man kan.


Lad mig starte med at beklage... :D

Og så eller bare mene at du jo har helt ret. Nogle gange kan et emne dog sidde på langt under huden på en, at man bare ikke kan lade det stå uimodsagt. I min verden kan idioti blive til uomtvistelig sandhed, hvis bare det bliver repeteret nok.

Jeg er nok så naiv, at tro, at redelige mennesker aldrig ville adoptere brøleabers holdninger, bare fordi ingen siger dem imod.
Og hvis der er 1 eller 2 knaldhætter, der bare bræger ud i ingenting, så giver det sådan et sjovt ekko, som kun forstærker andres afstand til deres unuancerede synspunkter :D
Senest rettet af kidkomb 17. aug 2015, 09:14, rettet i alt 1 gang.
0
Walk tall and cry with dignity.
Jeg gider ikke engang.
Give free love.
Brugeravatar
thomassneum
Indlæg: 924
Tilmeldt: 13. aug 2015, 11:23
Kort karma: 68
Geografisk sted: København
Likede indlæg: 774

Re: Hvordan bliver tonen herinde?

Indlægaf thomassneum » 17. aug 2015, 09:17

kidkomb skrev:Jeg er nok så naiv, at tro, at redelige mennesker aldrig ville adoptere brøleabers holdninger, bare fordi ingen siger dem imod.
Og hvis der er 1 eller 2 knaldhætter, der bare bræger ud i ingenting, så giver det sådan et sjovt ekko, som kun forstærker andres afstand til deres unuancerede synspunkter :D


Korrekt..

Jeg har bare en dyb og naiv tro og iver, efter at styre de tabte sjæle på den "rette" vej. Og høre de ikke efter, så bliver jeg godt gammel jydsk gal i skrællen. :gammel:
2
Med bov skal man mad lave, men...
Brugeravatar
Code71
Indlæg: 921
Tilmeldt: 12. aug 2015, 16:55
Kort karma: 161
Geografisk sted: København
Likede indlæg: 1493

Re: Hvordan bliver tonen herinde?

Indlægaf Code71 » 17. aug 2015, 09:18

thomassneum skrev:
Code71 skrev:Det er jo nemlig lige præcis ret svært. Medmindre det skal ende med at der sidder en masse og klapper hinanden på skuldrene og er SÅ enige om alt. Det bliver da både 1) for kedeligt og 2) denne debatsides død


Ja, det skal prøves at undgåes.
Men moderation er vel en form for politisk korrekthed - Hvilket jeg sådan set fint kan trives med. Det væsentlige, er at reglerne bliver for alle og ikke for nogen. Det skal så dikteres rimeligt hårdt og konsekvent.

Kan moderation være en form for at holde en vis standard? :gruble:


Det behøver ikke være udtryk for politisk korrekthed at reglerne er ens for alle. Det er bare vigtigt at den ene "side" ikke får muligheder for at "mobbe" eller hvad man skal kalde det, den anden side ustraffet. Mens den anden side ikke må være kritiske over for ting som de to parter er uenige om

Selv islam kritik er i min bog mere end velkommen. Fremført sobert og med sobre argumenter hører det til
0
Nå jeg hænger jo nok lidt ved. Så "lurer lidt" er suspenderet lige foreløbigt
Brugeravatar
kidkomb
Indlæg: 4590
Tilmeldt: 12. aug 2015, 19:31
Kort karma: 1152
Geografisk sted: Ude med riven
Likede indlæg: 9721

Re: Hvordan bliver tonen herinde?

Indlægaf kidkomb » 17. aug 2015, 09:18

thomassneum skrev:
kidkomb skrev:Jeg er nok så naiv, at tro, at redelige mennesker aldrig ville adoptere brøleabers holdninger, bare fordi ingen siger dem imod.
Og hvis der er 1 eller 2 knaldhætter, der bare bræger ud i ingenting, så giver det sådan et sjovt ekko, som kun forstærker andres afstand til deres unuancerede synspunkter :D


Korrekt..

Jeg har bare en dyb og naiv tro og iver, efter at styre de tabte sjæle på den "rette" vej. Og høre de ikke efter, så bliver jeg godt gammel jydsk gal i skrællen. :gammel:

Haha, ja, men det er sgu en lidt tabt kamp på forhånd. Point for intentionen :lol2:
0
Walk tall and cry with dignity.
Jeg gider ikke engang.
Give free love.
Brugeravatar
thomassneum
Indlæg: 924
Tilmeldt: 13. aug 2015, 11:23
Kort karma: 68
Geografisk sted: København
Likede indlæg: 774

Re: Hvordan bliver tonen herinde?

Indlægaf thomassneum » 17. aug 2015, 09:21

Code71 skrev:Det behøver ikke være udtryk for politisk korrekthed at reglerne er ens for alle. Det er bare vigtigt at den ene "side" ikke får muligheder for at "mobbe" eller hvad man skal kalde det, den anden side ustraffet. Mens den anden side ikke må være kritiske over for ting som de to parter er uenige om

Selv islam kritik er i min bog mere end velkommen. Fremført sobert og med sobre argumenter hører det til


Sober kritik af Islam.. that will de the day.. :8:

Men naturligvis skal alt i sin grundvold kunne debatteres. Det er bare debattørens evner der sætter standarden. :)
0
Med bov skal man mad lave, men...

Tilbage til "Spørgsmål om debatten"