Spøjse udtaler

Lad os spise farmor. Diskutér vigtigheden af korrekt kommatering og andre sproglige finurligheder her.
Brugeravatar
dgd2007
Indlæg: 4700
Tilmeldt: 26. aug 2015, 20:59
Kort karma: 317
Likede indlæg: 3407

Re: Spøjse udtaler

Indlægaf dgd2007 » 1. nov 2015, 16:04

FruDulle skrev:Jeg er ikke jyde, men er ligeglad med hvordan Mette Frederiksen udtaler det. Det er kun en skøn mangfoldighed at vi i et så lille land taler det samme sprog så forskelligt. Så længe man har styr på grammatikken så er det all good med mig.

Nå ja, det var skam heller ikke, fordi jeg ville have det forbudt. Men tråden er jo netop til udtaler, man af en eller grund studser over (det ved jeg helt sikkert, for jeg har selv oprettet den ...)
Diskussionen om det ord blev bare lidt længere end normalt, fordi Solskinnet lavede rulleøjne og benægtede alt :)

FruDulle skrev:Den jyske vane, har ikke styr på om det er egnsbestemt, med bruge lagt fremfor ligge eller lægge synes jeg tilgengæld er irriterende.

Til gengæld siger unge københavnere stort set konsekvent "ligge" om begge dele. Jeg tror dog kun det er i nutid - måske fordi det kan være lidt svært at høre forskel, når musikken spiller. Jeg tror ikke, de blander "ligget" og "lagt" sammen :gruble:

FruDulle skrev:Jeg taler selv mere og mere rigsdansk og bruger ældre venindinger og sidder fast i en tidslomme sprogmæssigt, ligesom at mange af min fælles expat venner gør det. Ganske typisk når man rejser ud og ikke holder sproget vedlige med de nye sprogblomster der dukker op hele tiden

Ja, det er et sjovt fænomen, det der.
Min kone havde noget familie, der havde boet i USA siden 50'erne - deres dansk var virkelig skægt. Sevfølgelig med nogle anglicismer, men også nogle danske gloser fra omkring 2. verdenskrig.
Jeg hørte også for nylig en inder lave sjov med, hvordan de indiske "communities" i England hæger om deres hindi eller tamilske ord - mens dem i det rigtige Indien næsten ikke kan bruge nok engelske ord for alt muligt.
Og sidst, men ikke mindst: dansk lufthavnspersonale er selvfølgelig for længst gået over til airline-danglish - så som at sige "venligst kontakt informationen" i stedet for "kontakt venligst ..." fordi man siger "please" først på engelsk. Og til start og landing indskærper de, at man skal sætte sæderyggen i en opret position.
Så var det jo rigtig nostalgisk at flyve med Greenland Air (eller hvad det hedder) og i samme situation blive opfordret til at sætte stoleryggen i lodret stilling! :lun: :lun:

Jeg selv er, pga. alder (født midt i 50'erne) lidt midt imellem. Jeg siger stadig for det meste "forleden" i stedet for det nu mere almindelige "den anden dag", og begynde og holde op i stedet for starte og stoppe. Og jeg har heller ikke optaget alle de engelske betydninger af fælles ord (fx "adopterer" jeg ikke andet end børn, og jeg bruger heller ikke "kritisk" i betydningen meget vigtigt). Men andre udtryk er så skægge, at jeg bruger dem, fx at "hænge ud".
Nogle nye ord eller ændrede betydninger har jeg sikkert overtaget uden at tænke over det - og endnu andre, som fx "ultimativ" som en oversættelse af "ultimate", har jeg efter årtiers modstand overgivet mig til :genert:
0
Brugeravatar
dgd2007
Indlæg: 4700
Tilmeldt: 26. aug 2015, 20:59
Kort karma: 317
Likede indlæg: 3407

Re: Spøjse udtaler

Indlægaf dgd2007 » 1. nov 2015, 16:14

Fru Sunshine skrev:Sjællændere kan ikke udtale billeder, for eksempel og accent. De siger bedler, freksempel og ansent. Det har jeg nemlig selv hørt nogen sige, og så gør de det nemlig allesammen. Basta.

Nu har jeg ikke sagt noget om, hvorvidt alle jyder gør dit eller dat ... jeg har bare bemærket, at et stort antal folk, som rent faktisk er jyder udtaler bl.a. det omtalte ord på en måde, jeg studser over. Derfor er det da nærliggende at formode, at det kommer et eller andet sted derovre fra.

Det er jo heller ikke et angreb. Der var for et stykke tid siden (på dd) en, der syntes det lød virkelig spøjst, den måde vi siger heer (her) på, det skulle da retteligt være "hæær" :) Der blev vi da enige om, at vi begge gensidigt syntes, hinandens lød lidt spøjst.

Det er klart du kender de jyske egnsforskelle bedre end jeg, lige som jeg med stor sandsynlig bedre kan opsnappe forskellene mellem Ordrup, Vanløse og Holbæk. Eller i dine eksempler i det citerede straks sige: "Ja, det findes i lovlig høj grad" og så med tilføjelsen om, at det er "lavsocialt".

Så det var da tilsvarende mere spændende, hvis du ud fra dit jyske dialektkendskab kunne sige: Ah, men det er kun i Vestjylland eller på Århuskanten eller whatever, at de siger et eller andet på en bestemt måde. Bare at lave rulleøjne og skrive, at jeg underlig og ikke har forstand på det, det gør mig jo ikke klogere :genert:
0
Brugeravatar
decibell
Moderator
Indlæg: 3205
Tilmeldt: 13. aug 2015, 19:02
Kort karma: 187
Geografisk sted: Oldtiden
Likede indlæg: 4137

Re: Spøjse udtaler

Indlægaf decibell » 1. nov 2015, 16:15

Jeg taler ret ofte i telefon med folk fra hele landet, så der kommer nogle dialekter på banen. Min makker og jeg sad en dag og talte om ordet "stadig", som vi (på Sjælland) udtaler [stad-i], altså med a som i "ad" og med stumt g. Men flere fra Jylland udtalte det [sta-dik] med a som i smag og g-lyd, der mere lyder som et k. Når der så skal siges "stadigvæk", ryger g/k-lyden væk, så det lyder [sta-di-væk].
0
"Don't do what you can't undo, until you've considered
what you can't do once you've done it." King Shrewd


Intet er for evigt (en stilstand)!

"Don't cry about it, girl, learn from it."
Brugeravatar
dgd2007
Indlæg: 4700
Tilmeldt: 26. aug 2015, 20:59
Kort karma: 317
Likede indlæg: 3407

Re: Spøjse udtaler

Indlægaf dgd2007 » 1. nov 2015, 16:19

Fru Sunshine skrev:Jeg kan ikke afspille det link [...]

Det er en Flash-video.
0
Brugeravatar
Fru Sunshine
Moderator
Indlæg: 7820
Tilmeldt: 13. aug 2015, 12:31
Kort karma: 1015
Geografisk sted: Vendsyssel
Likede indlæg: 9197

Re: Spøjse udtaler

Indlægaf Fru Sunshine » 1. nov 2015, 16:32

:genert:
dgd2007 skrev:
Fru Sunshine skrev:Jeg kan ikke afspille det link [...]

Det er en Flash-video.

Det kan jeg ikke afspille. Min tablet vil ikke være med.
0
"Jeg elsker alle farver i verden. Især brun. Det er derfor jeg er det."
Kalenderlågeåbnerbjørnen Bruno.
Brugeravatar
dgd2007
Indlæg: 4700
Tilmeldt: 26. aug 2015, 20:59
Kort karma: 317
Likede indlæg: 3407

Re: Spøjse udtaler

Indlægaf dgd2007 » 1. nov 2015, 17:43

Jeg hørte for øvrigt et interview med Troels Lund Poulsen i går ... og nu vi havde diskuteret det, lagde jeg mærke til, at han ikke sagde "tager" på den måde. Han er vist oprindeligt fra Vejle.
0
Brugeravatar
HappyPaww
Indlæg: 1560
Tilmeldt: 12. aug 2015, 19:08
Kort karma: 192
Geografisk sted: København
Likede indlæg: 3423

Re: Spøjse udtaler

Indlægaf HappyPaww » 1. nov 2015, 20:10

Fru Sunshine skrev:
FruDulle skrev:Jeg er ikke jyde, men er ligeglad med hvordan Mette Frederiksen udtaler det. Det er kun en skøn mangfoldighed at vi i et så lille land taler det samme sprog så forskelligt. Så længe man har styr på grammatikken så er det all good med mig.

Den jyske vane, har ikke styr på om det er egnsbestemt, med bruge lagt fremfor ligge eller lægge synes jeg tilgengæld er irriterende.

Jeg taler selv mere og mere rigsdansk og bruger ældre venindinger og sidder fast i en tidslomme sprogmæssigt, ligesom at mange af min fælles expat venner gør det. Ganske typisk når man rejser ud og ikke holder sproget vedlige med de nye sprogblomster der dukker op hele tiden

Se det er der så rigtig mange jyder over hele halvøen, der døjer med. Altså ligge og lægger - og sidder og sætter.

For ikke at tale om "en" vs. "et" /"den" vs. "det"...
0
Brugeravatar
Fru Sunshine
Moderator
Indlæg: 7820
Tilmeldt: 13. aug 2015, 12:31
Kort karma: 1015
Geografisk sted: Vendsyssel
Likede indlæg: 9197

Re: Spøjse udtaler

Indlægaf Fru Sunshine » 2. nov 2015, 09:15

adagio skrev:
Fru Sunshine skrev:Se det er der så rigtig mange jyder over hele halvøen, der døjer med. Altså ligge og lægger - og sidder og sætter.


Den skelnen synes jeg helt man burde droppe, den bidrager ikke andet til sproget end at dele brugerne op i dem der kan finde ud af den, og dem der ikke kan. I gamle dage var der vist mange flere af de ordpar, men de fleste er i dag smeltet sammen til et ord, der er kun nogle få stædige tilbage.

Jeg er fra Vejle-egnen, og der er det normen at sige "jeg lagde i sengen". Selv har jeg også først rettet ind som voksen og nok kun fordi jeg går op i at tale og skrive korrekt.

Overhovedet ikke enig. Jeg er født og opvokset i Vendsyssel, og har aldrig haft problemer med det. Det generer øret helt vildt, når ordene bliver brugt forkert, også selv om mange roder rundt i det.
Men det er da de færreste, jeg kender.
0
"Jeg elsker alle farver i verden. Især brun. Det er derfor jeg er det."
Kalenderlågeåbnerbjørnen Bruno.
Brugeravatar
Fru Sunshine
Moderator
Indlæg: 7820
Tilmeldt: 13. aug 2015, 12:31
Kort karma: 1015
Geografisk sted: Vendsyssel
Likede indlæg: 9197

Re: Spøjse udtaler

Indlægaf Fru Sunshine » 2. nov 2015, 09:52

adagio skrev:
Fru Sunshine skrev:
adagio skrev:
Fru Sunshine skrev:Se det er der så rigtig mange jyder over hele halvøen, der døjer med. Altså ligge og lægger - og sidder og sætter.


Den skelnen synes jeg helt man burde droppe, den bidrager ikke andet til sproget end at dele brugerne op i dem der kan finde ud af den, og dem der ikke kan. I gamle dage var der vist mange flere af de ordpar, men de fleste er i dag smeltet sammen til et ord, der er kun nogle få stædige tilbage.

Jeg er fra Vejle-egnen, og der er det normen at sige "jeg lagde i sengen". Selv har jeg også først rettet ind som voksen og nok kun fordi jeg går op i at tale og skrive korrekt.

Overhovedet ikke enig. Jeg er født og opvokset i Vendsyssel, og har aldrig haft problemer med det. Det generer øret helt vildt, når ordene bliver brugt forkert, også selv om mange roder rundt i det.


Overhovedet ikke enig i hvad?

Ha, ja det skulle nok have været præciseret.
Jeg er ikke enig i, at man skal droppe den skelnen.
0
"Jeg elsker alle farver i verden. Især brun. Det er derfor jeg er det."
Kalenderlågeåbnerbjørnen Bruno.
Brugeravatar
dgd2007
Indlæg: 4700
Tilmeldt: 26. aug 2015, 20:59
Kort karma: 317
Likede indlæg: 3407

Re: Spøjse udtaler

Indlægaf dgd2007 » 2. nov 2015, 13:49

Fru Sunshine skrev:Ha, ja det skulle nok have været præciseret.
Jeg er ikke enig i, at man skal droppe den skelnen.

Nej, det er lidt synd, hvis det er ændringer, som gør sproget mindre præcist og nuanceret.
Selv om jeg har opgivet de unge københavnere ... de siger både "jeg ligger på sofaen" og "jeg ligger mig på sofaen" :shock: Men det tog er vist kørt.
Hardcore fynboer har altid haft deres eget kompromis mellem "sætte" og "sidde" ... der er begge dele "sitte" :D

Jeg kan nu ikke selv forstå, det kan være så svært. Det er jo et helt gennemgående princip, afhængigt af om der er et objekt eller ej:
Man sænker skibet - skibet synker.
Man sprænger bomben - bomben springer.
Man lægger pengene i vinduet - og så ligger de der (måske med mindre man bor i stueetagen) :)
0
Brugeravatar
dgd2007
Indlæg: 4700
Tilmeldt: 26. aug 2015, 20:59
Kort karma: 317
Likede indlæg: 3407

Re: Spøjse udtaler

Indlægaf dgd2007 » 2. nov 2015, 20:04

adagio skrev:Det skurrer også i mine ører med lagde i stedet for lå, men sådan er det jo når man er vant til noget. Hvis nogen tog på tidsrejse fra 50'erne til nu, ville de sikkert synes vi talte det mest rædderlige dansk. Jeg har generelt den holdning til sproget (og en masse andre ting) at overflødigt fyld kan skæres væk, især hvis fyldet giver anledning til forvirring. Det er overflødigt når ingen i praksis bruger nuanceforskellen til at udtrykke noget.

Ah, nu får du det jo til at lyde "så møj trist" ... som om sprogets udvikling kun er et spørøgsmål om at degenerere til laveste fællesnævner.
Det er trods alt ikke tilfældet. Nogle gange bliver der jo også tilføjet ord eller konstruktioner, som giver nye nuancer og udtryksmuligheder. Ellers ville det jo bare været gået tilbage, siden den første huleboer sagde "Gruk ik!" eller hvad hun nu sagde :D
0
Brugeravatar
dgd2007
Indlæg: 4700
Tilmeldt: 26. aug 2015, 20:59
Kort karma: 317
Likede indlæg: 3407

Re: Spøjse udtaler

Indlægaf dgd2007 » 3. nov 2015, 10:06

^ Hmm ... jeg kan sagtens se, hvad du mener.
Det kan da også være, det bare er nostalgi - men på den anden side, da jeg læste dine argumenter, kom jeg til at tænke på, om det ikke svarer lidt til at sige, at det ville blive nemmere og mere overskueligt at male billeder, hvis vi afskaffede nogle af farverne ... :gruble:
0
Brugeravatar
dgd2007
Indlæg: 4700
Tilmeldt: 26. aug 2015, 20:59
Kort karma: 317
Likede indlæg: 3407

Re: Spøjse udtaler

Indlægaf dgd2007 » 3. nov 2015, 13:05

Update: Søren Pape siger også "tæer" (=tager) :)
0
Brugeravatar
Kommodedyret
Indlæg: 1678
Tilmeldt: 28. aug 2015, 13:23
Kort karma: 446
Likede indlæg: 3302

Re: Spøjse udtaler

Indlægaf Kommodedyret » 3. nov 2015, 13:24

dgd2007 skrev:Update: Søren Pape siger også "tæer" (=tager) :)

Din observation er bagvendt.

Det er jyder der taler jysk. I hvert fald mht Mette Fredriksen, de andre kender jeg ikke til.
Alle jyder siger ikke ta-ger. De siger oftest tar'. Medmindre de er rigtig gamle, så siger de nogen gange ta-ger. Og ja, dialekten er selvsagt en afart af jysk, som jo lyder forskelligt fra sjællandsk eller københavnsk. Jeg kan ikke se hvordan dette ord adskiller sig synderligt fra en jysk udtale af andre ord.
Grunden til at M.F. udtaler stavelserne, er vel fordi hun står på en talerstol og bruger talersprog. Lur mig om det ikke er noget retorisk hurlumhej. Hun gør det sikkert også foran kameraerne, men jeg tvivler på at hun gør det hjemme i sit eget køkken.
0
Stop hoarding nuts, budgies! You don't even like them!
Brugeravatar
dgd2007
Indlæg: 4700
Tilmeldt: 26. aug 2015, 20:59
Kort karma: 317
Likede indlæg: 3407

Re: Spøjse udtaler

Indlægaf dgd2007 » 3. nov 2015, 13:44

Kommodedyret skrev:Din observation er bagvendt.

Det er jyder der taler jysk. I hvert fald mht Mette Fredriksen, de andre kender jeg ikke til.
Alle jyder siger ikke ta-ger. De siger oftest tar'. Medmindre de er rigtig gamle, så siger de nogen gange ta-ger. Og ja, dialekten er selvsagt en afart af jysk, som jo lyder forskelligt fra sjællandsk eller københavnsk. Jeg kan ikke se hvordan dette ord adskiller sig synderligt fra en jysk udtale af andre ord.
Grunden til at M.F. udtaler stavelserne, er vel fordi hun står på en talerstol og bruger talersprog. Lur mig om det ikke er noget retorisk hurlumhej. Hun gør det sikkert også foran kameraerne, men jeg tvivler på at hun gør det hjemme i sit eget køkken.

Nej, det er ikke antallet af stavelser, jeg mener. Jeg regner også kun "tæer" som én stavelse.
Det er selve vokallyden - a'et - som er forskellig. Og det "intriguer" mig meget, hvis I ikke kan høre det :)
0

Tilbage til "Sprog"