I øvrigt mener jeg...

Brænder du inde med noget, der ikke passer ind andre steder? Så passer det ind her.
Karkluden
Indlæg: 1704
Tilmeldt: 14. aug 2015, 15:30
Kort karma: 247
Geografisk sted: Aarhus
Likede indlæg: 2394

Re: I øvrigt mener jeg...

Indlægaf Karkluden » 2. mar 2016, 20:07

Smiling_Goat skrev:Det er virkelig åndssvagt at folk falder over hinanden for at skælde Amalie ud for sine fire aborter. Nu er det bare Amalie, der er årsag til, at jeg siger det nu, for jeg har egentligt tit tænkt det, når jeg hører folk brokker sig over kvinder, der har fået mere end 1-2 aborter.

Man må simpelthen lige afklare med sig selv, om man er for eller imod aborten. Enten mener vi det, når vi siger, at det ikke er et liv før 13. graviditetsuge, hvorved abort altid er i orden, eller også beslutter vi os for, at fostret er et barn allerede ved befrugtningen, hvorved abort aldrig er i orden.

Vi kan da ikke sige begge dele.

"Abort er i orden, med mindre du allerede har fået en, så er liv noget helligt, der skal værnes om."

Altså jeg synes, det er noget pjat. Men ikke fordi det er en abort eller jeg er imod abort. Men fordi jeg synes, det er noget pjat og spild af sundhedsvæsenets ressourcer at få 4 aborter. Jeg ved sgu godt, hvad sådan en koster inkl. alting efter at have arbejdet i den del af sundhedsvæsenet.
En abort er trods alt noget, der findes ret mange metoder til at undgå. Det er fuldstændig ligesom, jeg synes, det er rasende idioti, når nogen kommer hvert år med et brækket ben pga. rulleskøjter fx. Så må du simpelthen beskytte dig bedre eller lade være, hvis du ikke formår. Det er spild af ressourcer og dit eget helbred.

Af samme årsag er jeg selv i gang med et vægttab, fordi jeg sandsynligvis ellers vil blive en byrde for samfundet om en god portion år, og det synes jeg egentlig ikke, der er grund til, når det er noget, jeg KAN ændre. Jeg kan så ikke ændre, at jeg fx har allergi eller tendens til høj puls. Men jeg kan gøre hvad jeg kan med motion, vægttab osv.
Og man kan altså også gøre mange ting for at undgå at få 4 aborter på få år eller at få fikset det samme knæ/whatever hele tiden pga. den samme sportsgren.
5
Some days I amaze myself. Other days I put the laundry in the oven.
Brugeravatar
Mani
Indlæg: 1400
Tilmeldt: 27. dec 2015, 21:06
Kort karma: 183
Likede indlæg: 1964

Re: I øvrigt mener jeg...

Indlægaf Mani » 2. mar 2016, 20:11

Smiling_Goat skrev:Det er virkelig åndssvagt at folk falder over hinanden for at skælde Amalie ud for sine fire aborter. Nu er det bare Amalie, der er årsag til, at jeg siger det nu, for jeg har egentligt tit tænkt det, når jeg hører folk brokker sig over kvinder, der har fået mere end 1-2 aborter.

Man må simpelthen lige afklare med sig selv, om man er for eller imod aborten. Enten mener vi det, når vi siger, at det ikke er et liv før 13. graviditetsuge, hvorved abort altid er i orden, eller også beslutter vi os for, at fostret er et barn allerede ved befrugtningen, hvorved abort aldrig er i orden.

Vi kan da ikke sige begge dele.

"Abort er i orden, med mindre du allerede har fået en, så er liv noget helligt, der skal værnes om."

Jeg aner ikke noget om Amalie, men jeg mener ikke man skal bruge abort som prævention, da det er en samfundsmæssig dyr løsning og det heller ikke kan være videre sundt for kroppen.

Når det så er sagt kunne jeg ikke drømme om at sætte en grænse for hvor mange aborter man 'må få' og det har intet med prolife kampagner at gøre. Det er bare min forstokkede holdning.
3
'At some point you just have to let go of what you thought should happen and live in what is happening'
Brugeravatar
DetSorteCirkus
Indlæg: 5739
Tilmeldt: 12. aug 2015, 18:07
Kort karma: 772
Likede indlæg: 10280

Re: I øvrigt mener jeg...

Indlægaf DetSorteCirkus » 2. mar 2016, 20:15

- at det sikkert godt kan betale sig samfundsøkonomisk, at netop dem, der mange gange bliver uplanlagt gravid, kan få de aborter, de ønsker.
9
Je suis un tableau noir.
Dr_bp
Indlæg: 268
Tilmeldt: 16. sep 2015, 13:53
Kort karma: 58
Likede indlæg: 561

Re: I øvrigt mener jeg...

Indlægaf Dr_bp » 2. mar 2016, 20:39

Smiling_Goat skrev:Det er virkelig åndssvagt at folk falder over hinanden for at skælde Amalie ud for sine fire aborter. Nu er det bare Amalie, der er årsag til, at jeg siger det nu, for jeg har egentligt tit tænkt det, når jeg hører folk brokker sig over kvinder, der har fået mere end 1-2 aborter.

Man må simpelthen lige afklare med sig selv, om man er for eller imod aborten. Enten mener vi det, når vi siger, at det ikke er et liv før 13. graviditetsuge, hvorved abort altid er i orden, eller også beslutter vi os for, at fostret er et barn allerede ved befrugtningen, hvorved abort aldrig er i orden.

Vi kan da ikke sige begge dele.

"Abort er i orden, med mindre du allerede har fået en, så er liv noget helligt, der skal værnes om."

Arh, det ved jeg nu ikke helt. Jeg er - uanset at jeg er for kvindens valg og den frie abort - forbeholden overfor kvinder der bruger aborten som prævention. Jeg synes egentlig ikke de to ting udelukker hinanden.
2
Brugeravatar
Mani
Indlæg: 1400
Tilmeldt: 27. dec 2015, 21:06
Kort karma: 183
Likede indlæg: 1964

Re: I øvrigt mener jeg...

Indlægaf Mani » 2. mar 2016, 21:06

DetSorteCirkus skrev:- at det sikkert godt kan betale sig samfundsøkonomisk, at netop dem, der mange gange bliver uplanlagt gravid, kan få de aborter, de ønsker.

Hvis vi stiller de to ting op som de eneste alternativer, så ja.
1
'At some point you just have to let go of what you thought should happen and live in what is happening'
Smiling_Goat
Indlæg: 2059
Tilmeldt: 25. aug 2015, 16:29
Kort karma: 469
Likede indlæg: 5929

Re: I øvrigt mener jeg...

Indlægaf Smiling_Goat » 2. mar 2016, 21:21

Vi kan da sagtens blive enige om, at der er mere hensigtsmæssige måder at undgå at få børn på, men jeg er virkelig sådan helt inderligt ligeglad med, hvor mange aborter Amalie har fået og ender med at få inden hun dør (hvis hun får flere) - og det gør sig selvfølgelig universalt gældende ift. alle kvinder.

Muligheden er der, så selvfølgelig skal hun benytte sig af den, hvis hun bliver gravid og ikke vil have barnet. Uagtet om det skyldes manglende prævention - for i virkeligheden stiller jeg jo spørgsmålstegn ved, hvorfor det ikke skulle være i orden at bruge abort som prævention, sådan rent moralsk. Det er klart sundere for kroppen at bruge regulær prævention, og det er også bedre for psyken, men når det er sagt, handler det jo netop om at afgøre, om fostret er liv eller ej. Er det ikke liv, burde det ikke være et problem, rent moralsk, at bruge abort som prævention.
1
Dr_bp
Indlæg: 268
Tilmeldt: 16. sep 2015, 13:53
Kort karma: 58
Likede indlæg: 561

Re: I øvrigt mener jeg...

Indlægaf Dr_bp » 2. mar 2016, 21:30

Smiling_Goat skrev:Vi kan da sagtens blive enige om, at der er mere hensigtsmæssige måder at undgå at få børn på, men jeg er virkelig sådan helt inderligt ligeglad med, hvor mange aborter Amalie har fået og ender med at få inden hun dør (hvis hun får flere) - og det gør sig selvfølgelig universalt gældende ift. alle kvinder.

Muligheden er der, så selvfølgelig skal hun benytte sig af den, hvis hun bliver gravid og ikke vil have barnet. Uagtet om det skyldes manglende prævention - for i virkeligheden stiller jeg jo spørgsmålstegn ved, hvorfor det ikke skulle være i orden at bruge abort som prævention, sådan rent moralsk. Det er klart sundere for kroppen at bruge regulær prævention, og det er også bedre for psyken, men når det er sagt, handler det jo netop om at afgøre, om fostret er liv eller ej. Er det ikke liv, burde det ikke være et problem, rent moralsk, at bruge abort som prævention.

Jeg kan sagtes følge dine pointer og de logiske slutninger du drager.
For mig er der bare en stor forskel på at undgå kontra at afbryde en graviditet. Egentlig mener jeg også at livet starter lige omkring 1 hjerteslag (jeg har ikke helt defineret grænsen), men jeg mener bare at kvindens selvbestemmelse over egen krop vejer tungere end hensynet til fostret. Derfor synes jeg også der ligger et etisk spørgsmål i brugen af abort som prævention.
Det være sagt, så mener jeg ikke der skal loft på antallet af provokerede aborter - jeg ville i hvert fald ikke kunne definere hvornår mange er FOR mange.
1
Brugeravatar
LadyFox
Indlæg: 4150
Tilmeldt: 27. dec 2015, 19:02
Kort karma: 427
Geografisk sted: Kbh
Likede indlæg: 6079

Re: I øvrigt mener jeg...

Indlægaf LadyFox » 2. mar 2016, 21:33

Karkluden skrev:
Smiling_Goat skrev:Det er virkelig åndssvagt at folk falder over hinanden for at skælde Amalie ud for sine fire aborter. Nu er det bare Amalie, der er årsag til, at jeg siger det nu, for jeg har egentligt tit tænkt det, når jeg hører folk brokker sig over kvinder, der har fået mere end 1-2 aborter.

Man må simpelthen lige afklare med sig selv, om man er for eller imod aborten. Enten mener vi det, når vi siger, at det ikke er et liv før 13. graviditetsuge, hvorved abort altid er i orden, eller også beslutter vi os for, at fostret er et barn allerede ved befrugtningen, hvorved abort aldrig er i orden.

Vi kan da ikke sige begge dele.

"Abort er i orden, med mindre du allerede har fået en, så er liv noget helligt, der skal værnes om."

Altså jeg synes, det er noget pjat. Men ikke fordi det er en abort eller jeg er imod abort. Men fordi jeg synes, det er noget pjat og spild af sundhedsvæsenets ressourcer at få 4 aborter. Jeg ved sgu godt, hvad sådan en koster inkl. alting efter at have arbejdet i den del af sundhedsvæsenet.
En abort er trods alt noget, der findes ret mange metoder til at undgå. Det er fuldstændig ligesom, jeg synes, det er rasende idioti, når nogen kommer hvert år med et brækket ben pga. rulleskøjter fx. Så må du simpelthen beskytte dig bedre eller lade være, hvis du ikke formår. Det er spild af ressourcer og dit eget helbred.

Af samme årsag er jeg selv i gang med et vægttab, fordi jeg sandsynligvis ellers vil blive en byrde for samfundet om en god portion år, og det synes jeg egentlig ikke, der er grund til, når det er noget, jeg KAN ændre. Jeg kan så ikke ændre, at jeg fx har allergi eller tendens til høj puls. Men jeg kan gøre hvad jeg kan med motion, vægttab osv.
Og man kan altså også gøre mange ting for at undgå at få 4 aborter på få år eller at få fikset det samme knæ/whatever hele tiden pga. den samme sportsgren.

Det kommer vel an på hvad man selv føler man får ud af ens hobby?
Jeg har reddet i en hel del år, og fået virkelig meget ud af det på rigtig mange punkter. Især livskvalitet - jeg har så også fået nogle skader på den bekostning, det ER en farlig sport. Men for mig har det altså været det værd, og hvor jeg bare glæder mig til at kunne komme igang igen, også selvom det sagtens kan medfører flere skader.

Jeg burde vel også have undladt at deltage i det aktive i min skole og fritidshjem - for det har da kostet lidt på samfundets ressourcer blandt andet en arm der brækker to gange i løbet af et år - og dertil flere indgreb og operationer. Det har været en dyr omgang. Det var så spild af mit helbred, men jeg vil da gerne have lov til selv at bestemme hvilke skader der er værd at risikerer at få, i forhold til hvilke der ikke er det værd. Det er trods alt mig selv der skal leve med det.
1
I don't mean to be a diva, but some days you wake up and you're Barbara Streisand.
Brugeravatar
Mani
Indlæg: 1400
Tilmeldt: 27. dec 2015, 21:06
Kort karma: 183
Likede indlæg: 1964

Re: I øvrigt mener jeg...

Indlægaf Mani » 2. mar 2016, 21:34

Smiling_Goat skrev:Muligheden er der, så selvfølgelig skal hun benytte sig af den, hvis hun bliver gravid og ikke vil have barnet. Uagtet om det skyldes manglende prævention - for i virkeligheden stiller jeg jo spørgsmålstegn ved, hvorfor det ikke skulle være i orden at bruge abort som prævention, sådan rent moralsk. Det er klart sundere for kroppen at bruge regulær prævention, og det er også bedre for psyken, men når det er sagt, handler det jo netop om at afgøre, om fostret er liv eller ej. Er det ikke liv, burde det ikke være et problem, rent moralsk, at bruge abort som prævention.

Jeg tænker, rent moralsk, pengene til abort kunne bruges bedre andre steder i samfundet HVIS graviditeten undgåes på anden vis.

Når det så er sagt kan jeg virkelig ikke hidse mig op over det - og kunne ikke drømme om at pege fingre. Jeg tænker, at der nok er andre ting i spil, hvis det er den måde man undgår at gennemfører uønskede graviditeter.
1
'At some point you just have to let go of what you thought should happen and live in what is happening'
Smiling_Goat
Indlæg: 2059
Tilmeldt: 25. aug 2015, 16:29
Kort karma: 469
Likede indlæg: 5929

Re: I øvrigt mener jeg...

Indlægaf Smiling_Goat » 2. mar 2016, 21:35

Dr_bp skrev:
Smiling_Goat skrev:Vi kan da sagtens blive enige om, at der er mere hensigtsmæssige måder at undgå at få børn på, men jeg er virkelig sådan helt inderligt ligeglad med, hvor mange aborter Amalie har fået og ender med at få inden hun dør (hvis hun får flere) - og det gør sig selvfølgelig universalt gældende ift. alle kvinder.

Muligheden er der, så selvfølgelig skal hun benytte sig af den, hvis hun bliver gravid og ikke vil have barnet. Uagtet om det skyldes manglende prævention - for i virkeligheden stiller jeg jo spørgsmålstegn ved, hvorfor det ikke skulle være i orden at bruge abort som prævention, sådan rent moralsk. Det er klart sundere for kroppen at bruge regulær prævention, og det er også bedre for psyken, men når det er sagt, handler det jo netop om at afgøre, om fostret er liv eller ej. Er det ikke liv, burde det ikke være et problem, rent moralsk, at bruge abort som prævention.

Jeg kan sagtes følge dine pointer og de logiske slutninger du drager.
For mig er der bare en stor forskel på at undgå kontra at afbryde en graviditet. Egentlig mener jeg også at livet starter lige omkring 1 hjerteslag (jeg har ikke helt defineret grænsen), men jeg mener bare at kvindens selvbestemmelse over egen krop vejer tungere end hensynet til fostret. Derfor synes jeg også der ligger et etisk spørgsmål i brugen af abort som prævention.
Det være sagt, så mener jeg ikke der skal loft på antallet af provokerede aborter - jeg ville i hvert fald ikke kunne definere hvornår mange er FOR mange.


Men hvis fostret er levende, hvorfor er det så i orden at slå det ihjel, men ikke en et-årig?

Egentligt vil jeg heller ikke føre tråden på afveje, så jeg forstår, hvis vi bare ender diskussionen her :)
0
Dr_bp
Indlæg: 268
Tilmeldt: 16. sep 2015, 13:53
Kort karma: 58
Likede indlæg: 561

Re: I øvrigt mener jeg...

Indlægaf Dr_bp » 2. mar 2016, 21:39

Smiling_Goat skrev:
Dr_bp skrev:
Smiling_Goat skrev:Vi kan da sagtens blive enige om, at der er mere hensigtsmæssige måder at undgå at få børn på, men jeg er virkelig sådan helt inderligt ligeglad med, hvor mange aborter Amalie har fået og ender med at få inden hun dør (hvis hun får flere) - og det gør sig selvfølgelig universalt gældende ift. alle kvinder.

Muligheden er der, så selvfølgelig skal hun benytte sig af den, hvis hun bliver gravid og ikke vil have barnet. Uagtet om det skyldes manglende prævention - for i virkeligheden stiller jeg jo spørgsmålstegn ved, hvorfor det ikke skulle være i orden at bruge abort som prævention, sådan rent moralsk. Det er klart sundere for kroppen at bruge regulær prævention, og det er også bedre for psyken, men når det er sagt, handler det jo netop om at afgøre, om fostret er liv eller ej. Er det ikke liv, burde det ikke være et problem, rent moralsk, at bruge abort som prævention.

Jeg kan sagtes følge dine pointer og de logiske slutninger du drager.
For mig er der bare en stor forskel på at undgå kontra at afbryde en graviditet. Egentlig mener jeg også at livet starter lige omkring 1 hjerteslag (jeg har ikke helt defineret grænsen), men jeg mener bare at kvindens selvbestemmelse over egen krop vejer tungere end hensynet til fostret. Derfor synes jeg også der ligger et etisk spørgsmål i brugen af abort som prævention.
Det være sagt, så mener jeg ikke der skal loft på antallet af provokerede aborter - jeg ville i hvert fald ikke kunne definere hvornår mange er FOR mange.


Men hvis fostret er levende, hvorfor er det så i orden at slå det ihjel, men ikke en et-årig?

Egentligt vil jeg heller ikke føre tråden på afveje, så jeg forstår, hvis vi bare ender diskussionen her :)

Sådan sat meget på spidsen; Fordi et foster er en del af moderens krop, og derfor ikke et selvstændigt, levende individ endnu. Igen: Hensynet til moderens selvbestemmelse vejer tungere end det ufødte barn.
1
Smiling_Goat
Indlæg: 2059
Tilmeldt: 25. aug 2015, 16:29
Kort karma: 469
Likede indlæg: 5929

Re: I øvrigt mener jeg...

Indlægaf Smiling_Goat » 2. mar 2016, 21:43

Dr_bp skrev:
Smiling_Goat skrev:
Dr_bp skrev:
Smiling_Goat skrev:Vi kan da sagtens blive enige om, at der er mere hensigtsmæssige måder at undgå at få børn på, men jeg er virkelig sådan helt inderligt ligeglad med, hvor mange aborter Amalie har fået og ender med at få inden hun dør (hvis hun får flere) - og det gør sig selvfølgelig universalt gældende ift. alle kvinder.

Muligheden er der, så selvfølgelig skal hun benytte sig af den, hvis hun bliver gravid og ikke vil have barnet. Uagtet om det skyldes manglende prævention - for i virkeligheden stiller jeg jo spørgsmålstegn ved, hvorfor det ikke skulle være i orden at bruge abort som prævention, sådan rent moralsk. Det er klart sundere for kroppen at bruge regulær prævention, og det er også bedre for psyken, men når det er sagt, handler det jo netop om at afgøre, om fostret er liv eller ej. Er det ikke liv, burde det ikke være et problem, rent moralsk, at bruge abort som prævention.

Jeg kan sagtes følge dine pointer og de logiske slutninger du drager.
For mig er der bare en stor forskel på at undgå kontra at afbryde en graviditet. Egentlig mener jeg også at livet starter lige omkring 1 hjerteslag (jeg har ikke helt defineret grænsen), men jeg mener bare at kvindens selvbestemmelse over egen krop vejer tungere end hensynet til fostret. Derfor synes jeg også der ligger et etisk spørgsmål i brugen af abort som prævention.
Det være sagt, så mener jeg ikke der skal loft på antallet af provokerede aborter - jeg ville i hvert fald ikke kunne definere hvornår mange er FOR mange.


Men hvis fostret er levende, hvorfor er det så i orden at slå det ihjel, men ikke en et-årig?

Egentligt vil jeg heller ikke føre tråden på afveje, så jeg forstår, hvis vi bare ender diskussionen her :)

Sådan sat meget på spidsen; Fordi et foster er en del af moderens krop, og derfor ikke et selvstændigt, levende individ endnu. Igen: Hensynet til moderens selvbestemmelse vejer tungere end det ufødte barn.


Okay, jeg forstår, at det er din holdning, men jeg forstår den ikke :P .. Eller jeg forstår godt, hvad du siger, men jeg er nok bare mere sort/hvid i min tanke om, at man ikke slår nogen ihjel, fordi det er mere belejligt for en anden (det er også sat på spidsen.)
0
Brugeravatar
dgd2007
Indlæg: 4758
Tilmeldt: 26. aug 2015, 20:59
Kort karma: 319
Likede indlæg: 3455

Re: I øvrigt mener jeg...

Indlægaf dgd2007 » 2. mar 2016, 22:16

... at livet begynder med det første åndedrag, og slutter med det sidste.

Det står også i selveste Biblen:

    "... da dannede Gud HERREN mennesket af agerjordens muld og blæste livsånde i hans næsebor, så at mennesket blev et levende væsen."
    (1 Mos. 2,7)
1
Brugeravatar
Fru Sunshine
Moderator
Indlæg: 7848
Tilmeldt: 13. aug 2015, 12:31
Kort karma: 1019
Geografisk sted: Vendsyssel
Likede indlæg: 9242

Re: I øvrigt mener jeg...

Indlægaf Fru Sunshine » 3. mar 2016, 07:14

...at jeg er sat af. Har Amalie fået en abort? Altså afbrudt sin sidste graviditet, som hun var så glad for?
0
"Jeg elsker alle farver i verden. Især brun. Det er derfor jeg er det."
Kalenderlågeåbnerbjørnen Bruno.
Smiling_Goat
Indlæg: 2059
Tilmeldt: 25. aug 2015, 16:29
Kort karma: 469
Likede indlæg: 5929

Re: I øvrigt mener jeg...

Indlægaf Smiling_Goat » 3. mar 2016, 07:17

Fru Sunshine skrev:...at jeg er sat af. Har Amalie fået en abort? Altså afbrudt sin sidste graviditet, som hun var så glad for?


Nej, hun har fået fire aborter, før hun blev gravid med sin nye kæreste.
0

Tilbage til "Generelt"