Kontanthjælpsloft

Hvad sker der lige for verden?! Diskutér det her!
Brugeravatar
Dikus
Moderator
Indlæg: 4646
Tilmeldt: 10. aug 2015, 20:39
Kort karma: 677
Geografisk sted: Nuuk
Likede indlæg: 5915

Re: Kontanthjælpsloft

Indlægaf Dikus » 5. okt 2015, 09:10

Deltidssygemeldt
0
Brugeravatar
Flora
Indlæg: 4830
Tilmeldt: 12. aug 2015, 19:21
Kort karma: 259
Likede indlæg: 4276

Re: Kontanthjælpsloft

Indlægaf Flora » 5. okt 2015, 09:11

Jeg forstår ikke argumentet bag at man ikke må holde ferie som kontanthjælpmodtager.

Forestiller man sig virkelig at folk kommer hurtigere i job af at de ikke må holde ferie? For ellers er det jo bare sådan en underlig "vi har ondt i røven"-principsag. Og det kan jeg altså ikke se pointen i.
2
Debattens sødeste :engel:
Brugeravatar
Dikus
Moderator
Indlæg: 4646
Tilmeldt: 10. aug 2015, 20:39
Kort karma: 677
Geografisk sted: Nuuk
Likede indlæg: 5915

Re: Kontanthjælpsloft

Indlægaf Dikus » 5. okt 2015, 09:12

Flora skrev:Jeg forstår ikke argumentet bag at man ikke må holde ferie som kontanthjælpmodtager.

Forestiller man sig virkelig at folk kommer hurtigere i job af at de ikke må holde ferie? For ellers er det jo bare sådan en underlig "vi har ondt i røven"-principsag. Og det kan jeg altså ikke se pointen i.


Det er også min udfordring. Kombineret med, jeg kan se skaden
1
Akehurst2
Indlæg: 2515
Tilmeldt: 11. aug 2015, 18:17
Kort karma: 274
Likede indlæg: 4572

Re: Kontanthjælpsloft

Indlægaf Akehurst2 » 5. okt 2015, 09:15

Flora skrev:Jeg forstår ikke argumentet bag at man ikke må holde ferie som kontanthjælpmodtager.

Forestiller man sig virkelig at folk kommer hurtigere i job af at de ikke må holde ferie? For ellers er det jo bare sådan en underlig "vi har ondt i røven"-principsag. Og det kan jeg altså ikke se pointen i.


Jeg tror, hensigten er "det skal kunne betale sig at arbejde". Og alle de dele, hvor man har samme vilkår som arbejdsløs, som hvis man var i arbejde, skal der ændres på.

Jeg er ikke nødvendigvis enig, men jeg mener, at det er rationalet.
0
Brugeravatar
Danseprinsesse
Indlæg: 1264
Tilmeldt: 18. aug 2015, 09:57
Kort karma: 285
Likede indlæg: 2113

Re: Kontanthjælpsloft

Indlægaf Danseprinsesse » 5. okt 2015, 09:16

wh1971 skrev:
Danseprinsesse skrev:Der gik 4 år her fra jeg blev sygemeldt til jeg var udredt og behandlet og kunne vende tilbage til at arbejde på normale vilkår.
Jeg har så ikke været på kontanthjælp. Da jeg røg ud af sygedagpengesystemet blev jeg forsørget af min kæreste, men jeg måtte som sygemeldt ikke holde ferie i de 4 år (jeg var deltidssygemeldt).
Det kan godt være, det ikke er meningen, at nogen (syge) skal gå så længe uden ret til ferie, men ofte passer man ikke i kasserne, og så er det bare ærgerligt.


Det forstår jeg ikke lige...

Hvis du hverken modtager dagpenge eller kontanthjælp er der vel heller ingen der stiller krav til dig? Der er heller ingen der stiller krav til en hjemmegående husmor/far der forsørges 100% af ægtefællen.


Jeg røg ud af sygedagpengesystemet fordi jeg var sygemeldt så længe og kunne efter de første par år ikke længere få sygedagpenge. Men derfor var jeg stadig sygemeldt og en del af systemet, hvor man i kommunen prøvede at finde ud af, hvad man skulle stille op med mig.
Jeg var jo ikke frivilligt hjemmegående, jeg var syg og var ikke berettiget til kontanthjælp fordi jeg boede sammen med min kæreste.
2
wh1971
Bortvist
Indlæg: 157
Tilmeldt: 3. sep 2015, 06:13
Kort karma: 2
Likede indlæg: 43

Re: Kontanthjælpsloft

Indlægaf wh1971 » 5. okt 2015, 09:17

Flora skrev:Jeg forstår ikke argumentet bag at man ikke må holde ferie som kontanthjælpmodtager.

Forestiller man sig virkelig at folk kommer hurtigere i job af at de ikke må holde ferie? For ellers er det jo bare sådan en underlig "vi har ondt i røven"-principsag. Og det kan jeg altså ikke se pointen i.


Pointén er, at kontanthjælpen er samfundets sidste redningskrans. En person der mister arbejdet har først 2 år på dagpenge, dernæst skal vedkommende bruge (næsten) al opsparing inkl. likvidere store værdier (hus, bil osv) og først derefter tager samfundet over og yder personen helt nødvendig hjælp til helt basale livsnødvendigheder som husleje, mad, tøj osv. Ferier passer meget dårligt ind i det formål uanset hvor mange gode argumenter om børn osv. man måtte komme med.

Ferie ER ikke en menneskeret uanset man har arbejde eller ej. Det synspunkt kan man så være uenig med mig i naturligvis, men det er sådan jeg ser på sagen.

PS: Kommer man i øvrigt hurtigere i arbejde hvis man holder ferie på kontanthjælp? Næ, det tvivler jeg stærkt på.
0
Brugeravatar
Dikus
Moderator
Indlæg: 4646
Tilmeldt: 10. aug 2015, 20:39
Kort karma: 677
Geografisk sted: Nuuk
Likede indlæg: 5915

Re: Kontanthjælpsloft

Indlægaf Dikus » 5. okt 2015, 09:26

wh1971 skrev:
Flora skrev:Jeg forstår ikke argumentet bag at man ikke må holde ferie som kontanthjælpmodtager.

Forestiller man sig virkelig at folk kommer hurtigere i job af at de ikke må holde ferie? For ellers er det jo bare sådan en underlig "vi har ondt i røven"-principsag. Og det kan jeg altså ikke se pointen i.


Pointén er, at kontanthjælpen er samfundets sidste redningskrans. En person der mister arbejdet har først 2 år på dagpenge, dernæst skal vedkommende bruge (næsten) al opsparing inkl. likvidere store værdier (hus, bil osv) og først derefter tager samfundet over og yder personen helt nødvendig hjælp til helt basale livsnødvendigheder som husleje, mad, tøj osv. Ferier passer meget dårligt ind i det formål uanset hvor mange gode argumenter om børn osv. man måtte komme med.

Ferie ER ikke en menneskeret uanset man har arbejde eller ej. Det synspunkt kan man så være uenig med mig i naturligvis, men det er sådan jeg ser på sagen.

PS: Kommer man i øvrigt hurtigere i arbejde hvis man holder ferie på kontanthjælp? Næ, det tvivler jeg stærkt på.


Så vil jeg anbefale digat sætte dig ind i psyken hos syge mennesker. For jo. Man kommer hurtigere i arbejde, når man plejer sit mentale helbred og fastholder en grad af normalitet og ikke hele tiden er stopklods i sin familie.

Men at det ikke er en menneskeret er vi enige i. Vi er bare uenige i, det giver mening at smide en redningskrans bed i vand ved frysepunktet, når man kan få folk hevet op i stedet.

FET er ikke altid man får de bedste samfundsmæssige gevinster ved at holde på sin ret til at spare penge.
0
wh1971
Bortvist
Indlæg: 157
Tilmeldt: 3. sep 2015, 06:13
Kort karma: 2
Likede indlæg: 43

Re: Kontanthjælpsloft

Indlægaf wh1971 » 5. okt 2015, 09:29

Dikus skrev:Så vil jeg anbefale digat sætte dig ind i psyken hos syge mennesker. For jo. Man kommer hurtigere i arbejde, når man plejer sit mentale helbred og fastholder en grad af normalitet og ikke hele tiden er stopklods i sin familie.

Men at det ikke er en menneskeret er vi enige i. Vi er bare uenige i, det giver mening at smide en redningskrans bed i vand ved frysepunktet, når man kan få folk hevet op i stedet.

FET er ikke altid man får de bedste samfundsmæssige gevinster ved at holde på sin ret til at spare penge.


At "pleje sit mentale helbred" skal da være en del af udredningen af den syge og har intet med ferieretten at gøre. Det er præcis også dét jeg nævner tidligere at der helt sikkert er plads til forbedringer i dette forløb.

Men det har bare ikke noget med en 100% rask person på kontanthjælp at gøre og retten til ferie.

Lad være med hele tiden at blande syge ind i denne debat.
0
Brugeravatar
Flora
Indlæg: 4830
Tilmeldt: 12. aug 2015, 19:21
Kort karma: 259
Likede indlæg: 4276

Re: Kontanthjælpsloft

Indlægaf Flora » 5. okt 2015, 09:30

wh1971 skrev:
Flora skrev:Jeg forstår ikke argumentet bag at man ikke må holde ferie som kontanthjælpmodtager.

Forestiller man sig virkelig at folk kommer hurtigere i job af at de ikke må holde ferie? For ellers er det jo bare sådan en underlig "vi har ondt i røven"-principsag. Og det kan jeg altså ikke se pointen i.


Pointén er, at kontanthjælpen er samfundets sidste redningskrans. En person der mister arbejdet har først 2 år på dagpenge, dernæst skal vedkommende bruge (næsten) al opsparing inkl. likvidere store værdier (hus, bil osv) og først derefter tager samfundet over og yder personen helt nødvendig hjælp til helt basale livsnødvendigheder som husleje, mad, tøj osv. Ferier passer meget dårligt ind i det formål uanset hvor mange gode argumenter om børn osv. man måtte komme med.

Ferie ER ikke en menneskeret uanset man har arbejde eller ej. Det synspunkt kan man så være uenig med mig i naturligvis, men det er sådan jeg ser på sagen.

PS: Kommer man i øvrigt hurtigere i arbejde hvis man holder ferie på kontanthjælp? Næ, det tvivler jeg stærkt på.


De to år på dagpenge har man jo kun hvis man er medlem af en a-kasse. Det er ikke alle der er det og derfor er det jo heller ikke alle kontanthjælpsmodtagere der først har været 2 år på dagpenge. At bruge alle værdier kræver også at man havde værdier til at starte med. Tror der er mange der aldrig har ejet et hus osv. Tror det er et fåtal af kontanthjælpsmodtagere der er gået fra hus og hjem efter 2 år på dagpenge. De fleste er vel ufaglærte der aldrig har ejet noget?

Du må gerne have din holdning, men jeg synes stadig det er "ondt i røven"-argumentet, når det ikke får flere i job.

At man heller ikke kommer hurtigere i job af at holde ferie synes jeg er et lidt mærkeligt argument. Det svarer lidt til at sige "folk kommer ikke hurtigere i job af at vi undlader at stikke dem en daglig lussing. Derfor kan vi ligeså godt gøre det". Det er der jo heller ingen grund til, hvis den lussing heller ikke får folk i job.
1
Debattens sødeste :engel:
Brugeravatar
dykkersild
Indlæg: 1177
Tilmeldt: 14. aug 2015, 07:25
Kort karma: 133
Likede indlæg: 1640

Re: Kontanthjælpsloft

Indlægaf dykkersild » 5. okt 2015, 09:32

wh1971 skrev:
Dikus skrev:Så vil jeg anbefale digat sætte dig ind i psyken hos syge mennesker. For jo. Man kommer hurtigere i arbejde, når man plejer sit mentale helbred og fastholder en grad af normalitet og ikke hele tiden er stopklods i sin familie.

Men at det ikke er en menneskeret er vi enige i. Vi er bare uenige i, det giver mening at smide en redningskrans bed i vand ved frysepunktet, når man kan få folk hevet op i stedet.

FET er ikke altid man får de bedste samfundsmæssige gevinster ved at holde på sin ret til at spare penge.


At "pleje sit mentale helbred" skal da være en del af udredningen af den syge og har intet med ferieretten at gøre. Det er præcis også dét jeg nævner tidligere at der helt sikkert er plads til forbedringer i dette forløb.

Men det har bare ikke noget med en 100% rask person på kontanthjælp at gøre og retten til ferie.

Lad være med hele tiden at blande syge ind i denne debat.


Men det er lige præcis det, der er pointen. Du er nødt til at blandet over 100.000 mennesker ind i debatten som er for syge til at arbejde og for raske til at få pension eller er i afklaring. De hører til i den gruppe, det er der de får deres penge - og de bliver ramt. Ikke få mennesker - mange mennesker.
4
Brugeravatar
Dikus
Moderator
Indlæg: 4646
Tilmeldt: 10. aug 2015, 20:39
Kort karma: 677
Geografisk sted: Nuuk
Likede indlæg: 5915

Re: Kontanthjælpsloft

Indlægaf Dikus » 5. okt 2015, 09:37

wh1971 skrev:
Dikus skrev:Så vil jeg anbefale digat sætte dig ind i psyken hos syge mennesker. For jo. Man kommer hurtigere i arbejde, når man plejer sit mentale helbred og fastholder en grad af normalitet og ikke hele tiden er stopklods i sin familie.

Men at det ikke er en menneskeret er vi enige i. Vi er bare uenige i, det giver mening at smide en redningskrans bed i vand ved frysepunktet, når man kan få folk hevet op i stedet.

FET er ikke altid man får de bedste samfundsmæssige gevinster ved at holde på sin ret til at spare penge.


At "pleje sit mentale helbred" skal da være en del af udredningen af den syge og har intet med ferieretten at gøre. Det er præcis også dét jeg nævner tidligere at der helt sikkert er plads til forbedringer i dette forløb.

Men det har bare ikke noget med en 100% rask person på kontanthjælp at gøre og retten til ferie.

Lad være med hele tiden at blande syge ind i denne debat.


Skal være? Nej. Det skal det ikke. Det er ikke et krav, man har på kontanthjælp.

Nu er hovedparten af mennesker på kontanthjælp ikke-arbejdsmarkedsparate. Så det giver da ikke mening kun at ville diskutere forholdene for mindretallet, når loven rammer alle.

Elle jo. Det giver mening, hvis man vil have ret og er ligeglad med virkeligheden.
3
Brugeravatar
Kattefjæs
Indlæg: 599
Tilmeldt: 29. aug 2015, 15:06
Kort karma: 104
Likede indlæg: 1198

Re: Kontanthjælpsloft

Indlægaf Kattefjæs » 5. okt 2015, 09:39

Flora skrev:Jeg forstår ikke argumentet bag at man ikke må holde ferie som kontanthjælpmodtager.

Forestiller man sig virkelig at folk kommer hurtigere i job af at de ikke må holde ferie? For ellers er det jo bare sådan en underlig "vi har ondt i røven"-principsag. Og det kan jeg altså ikke se pointen i.



Jeg tror altså også at det er de færreste kontanthjælpsmodtagere som bruger de der uger på at smutte på charter til Mallorca. For hvor skulle pengene komme fra? De bruger dem nok nærmere på børnenes skoleferie, lukkedage i institutionerne, eller hvis de er rigtig heldige en uge i sommerhus med nær familie.

Eller måske er de heldige at få plads en af de der sommerferie-lejre/ture som velgørende organisationer holder for børnefamilier som ellers ikke kan holde ferie. Det kender jeg en sød mor med 5 børn som fik, og det var fantastisk for dem - der var jo ikke nogen penge at holde ferie for. Men det kan de jo ikke hvis ikke forælderen kan deltage.
4
Brugeravatar
Danseprinsesse
Indlæg: 1264
Tilmeldt: 18. aug 2015, 09:57
Kort karma: 285
Likede indlæg: 2113

Re: Kontanthjælpsloft

Indlægaf Danseprinsesse » 5. okt 2015, 09:43

wh1971 skrev:
Dikus skrev:At "pleje sit mentale helbred" skal da være en del af udredningen af den syge og har intet med ferieretten at gøre. Det er præcis også dét jeg nævner tidligere at der helt sikkert er plads til forbedringer i dette forløb.

Men det har bare ikke noget med en 100% rask person på kontanthjælp at gøre og retten til ferie.

Lad være med hele tiden at blande syge ind i denne debat.


Men de er der jo de syge på kontanthjælp. Selvfølgelig skal de blandes ind i debatten, det er også dem, det her vil ramme.
2
Brugeravatar
thomassneum
Indlæg: 924
Tilmeldt: 13. aug 2015, 11:23
Kort karma: 68
Geografisk sted: København
Likede indlæg: 774

Re: Kontanthjælpsloft

Indlægaf thomassneum » 5. okt 2015, 10:03

Jeg er sådan set ligeglad med om det er en menneskeret, eller ej. Det handler om behandlingen af mennesker og om der er en idé med at de kan holde ferie eller ej. Af den ene eller anden årsag, så kan der være bruge for at man tager afsted med sine unger, familie, eller venner. Det handler om ikke at blive ekskluderet, en social analfabet, som ikke MÅ få samme frihed, som alle andre i samfundet nyder godt af.

Personligt kan jeg sagtens unde langtidsledige, at afholde ferie - at finde ro, eller bare have sociale muligheder, sammen med resten af familien, eller sine børn osv.. Jeg køber ikke præmissen om at lade folk udnytter systemet i den grad, at det er nødvendigt at behandle dem som stadekvæg.

De som forbliver på overfølersesindkomst, uden fysiske/psykiske udfordringer, de er normbryderne, ikke de som selv finder ud på arbejdsmarked igen, som de fleste jo gør. Så hvorfor skal vi stramme garnet, for at ramme enkelte normbrydere. Det giver ingen mening i mit hoved. Det er symbolpolitik, og jeg bryder mig ikke om det.
3
Med bov skal man mad lave, men...
wh1971
Bortvist
Indlæg: 157
Tilmeldt: 3. sep 2015, 06:13
Kort karma: 2
Likede indlæg: 43

Re: Kontanthjælpsloft

Indlægaf wh1971 » 5. okt 2015, 10:27

Flora skrev:De to år på dagpenge har man jo kun hvis man er medlem af en a-kasse. Det er ikke alle der er det og derfor er det jo heller ikke alle kontanthjælpsmodtagere der først har været 2 år på dagpenge. At bruge alle værdier kræver også at man havde værdier til at starte med. Tror der er mange der aldrig har ejet et hus osv. Tror det er et fåtal af kontanthjælpsmodtagere der er gået fra hus og hjem efter 2 år på dagpenge. De fleste er vel ufaglærte der aldrig har ejet noget?

Du må gerne have din holdning, men jeg synes stadig det er "ondt i røven"-argumentet, når det ikke får flere i job.

At man heller ikke kommer hurtigere i job af at holde ferie synes jeg er et lidt mærkeligt argument. Det svarer lidt til at sige "folk kommer ikke hurtigere i job af at vi undlader at stikke dem en daglig lussing. Derfor kan vi ligeså godt gøre det". Det er der jo heller ingen grund til, hvis den lussing heller ikke får folk i job.


Alle lønmodtagere skal ganske enkelt være medlem af en A-kasse. Det er den absolut billigste forsikring du kan få idét hovedparten af "præmien" betales af skatteyderne hvorved egenbetalingen kun udgør en meget lille andel. Præmie kontra risiko peger entydigt i retning af at det er decideret idiotisk ikke at være medlem.

Vælger man det så aktivt fra så må jeg bare konstatere, at man helt og holdent selv sætter sig i en meget svær situation som staten ikke skal belemres unødigt med.
0

Tilbage til "Politik, kultur og samfund"