Nazilogik at antyde, at bådflygtninge ikke skal reddes

Hvad sker der lige for verden?! Diskutér det her!
Brugeravatar
paint
Indlæg: 13794
Tilmeldt: 16. apr 2016, 17:38
Kort karma: 605
Likede indlæg: 31688

Re: Nazilogik at antyde, at bådflygtninge ikke skal reddes

Indlægaf paint » 26. jul 2017, 15:53

ajnaM skrev:
paint skrev:
ajnaM skrev:
paint skrev:Jeg kan ikke se logikken, heller ikke 'Nazi-logikken' i, at en situation for 70 år siden, hvor en ondartet ideologi ville udrydde alle af en bestemt etnisk herkomst (jøder), har noget som helst at gøre med den nuværende folkevandring fra syd mod nord.

Jeg har en fornemmelse af, at den (i øvrigt helt sikkert godhjertede) tyske Kaptajn, prøver at spille på Tysklands kollektive dårlige samvittighed, over de forfærdelige jødeudryddelser.

De bagvedliggende årsager til flygtningestrømmen/folkevandringen, er så forskellige som de kan være, og derfor giver en sammenligning ingen mening.


Sammenligningen ligger vel heller ikke i årsagerne til flygtningestrømmen, men i hvordan de omkringliggende lande håndterer den.


De bagvedliggende årsager, samt hele den samlede situation, må kunne sammenlignes hvis man skal drage paralleller.

I 1940 (og frem) var Europa i krig. Tyskland havde besat de fleste europæiske lande, og de ikke alene deporterede jøderne til udryddelseslejrene, de sendte også dem som skjulte jøder, samme vej (eller skød dem på stedet) – fordi Nazisterne havde én eller anden sindssyg opfattelse af jøder.
Ingen vidste (før langt senere) om nazisterne ville vinde krigen, og dermed gøre hele Europa nazistisk, og i givet fald, hvad der så ville ske.

Det nuværende scenarie, med millioner fattige mennesker fra underudviklede lande, som selv, hjulpet af deres familie økonomisk, kæmper sig vej op gennem Afrika fra Afrika eller Bangladesh/Pakistan/Afghanistan og til Europa, udelukkende for at få en bedre tilværelse, er en helt anden problematik – på alle punkter (årsagsmæssigt, antalsmæssigt etc.etc)

Derfor kan det ikke sammenlignes med Nazisme eller Nazisme-logik.


Nu er der jo ikke kun tale om migranter, men også om flygtninge - eksempelvis strømmen fra Sydsudan og Syrien.

Men jeg kan da spørge, om du mener, man skulle have håndteret flygtningestrømmen af jøder op til og under 2. verdenskrig anderledes? Eller var det dengang okay, at man lukkede grænserne i af økonomiske hensyn? Jeg spørger selvfølgelig, fordi det er interessant at høre, hvornår det er 'slemt nok' til, at man ikke kan bruge økonomi som en undskyldning for ikke at redde menneskeliv.


Under 2 verdenskrig, var forholdene helt anerledes, fordi der var krig OG jødeforfølgelse. De forskellige lande, havde reelt ingen valgmuligheder. Hjalp/skjulte man jøder, blev man skudt eller sendt i KZ-lejr. De forskellige europæiske lande var besat af de tyske tropper, og kunne ikke handle på egen hånd.
De danske jøder, var dog så heldige at de blev smuglet til Sverige (sandsynligvis fik man lov til det pga den danske samarbejdspolitik med tyskerne)

Mht til nutidens flygtninge, er der primært tale om migranter. Flygtningestrømmen fra Syrien er aftaget/kanaliseret til Tyrkiet.
Men der er en masse mennesker, som kommer fra Bangladesh, Pakistan, Afghanistan etc, som indtil nu har arbejdet og levet i Libyen. Det kan de ikke mere, fordi der intet arbejde er og forholdene i landet er kaotiske. Derfor prøver de at komme til Europa. De har ganske få penge, og derfor giver menneskesmuglerne dem kun gamle hullede plimsollere at sejle i, ikke mindst fordi de (menneskesmuglerne ) ved at 2 sømil ude, ligger alle de (uden tvivl godhjertede) mennesker som vil redde dem fra druknedøden.
Bliver de ved med at ligge der, vil der komme flygtninge/migranter, lige indtil der ikke er flere mennesker syd for Sahara, og Europa er oversvømmet af folk fra de steder.

Andre kommer primært fra Nigeria, Eritrea, Gambia mv. De flygter fra de udsigtsløse fremtidsudsigter, der er i deres hjemlande. Det er trist for dem og deres land. Elendigheden skyldes korrupt/manglende ledelse i deres hjemlande, hvilket medfører kaotiske og usle samfundsforhold, som ikke behøvede at være der. De lande det handler om, har masser af råstoffer, og meget andet som kunne gøre landet til at leve og bo i. Det sker bare ikke pga. ovennævnte landes uduelige og korrupte ledelse.
Det er hér ( og ikke i Middelhavet), man burde sætte ind med massiv støtte og udviklingshjælp, som kunne bringe disse lande på fode igen, i stedet for at landene drænes for al arbejdskraft og uddannede borgere, som så kan samle flasker her i Europa.

Sidstnævnte er IKKE en hjælp til disse lande. Det er det stik modsatte.
3
Følg dem der søger sandheden, men vogt dig for dem der siger at de har fundet den

Det sted du søger, er det sted du søger fra
Brugeravatar
annella
Indlæg: 724
Tilmeldt: 20. sep 2015, 04:25
Kort karma: 6
Likede indlæg: 343

Re: Nazilogik at antyde, at bådflygtninge ikke skal reddes

Indlægaf annella » 26. jul 2017, 16:29

eks-Maupassant skrev:
annella skrev:[

glemte du ikke dem, der flygtede fra tsunamien i 2004, nu du citerer både vikinger og vulkanudbrud?


Jeg startede faktisk med at skrive "tsunamien fra...", men så kunne jeg ikke huske i hovedet hvornår den var, så jeg ændrede det til en anonym vulkan i stedet for :)


klog beslutning :) :) :)
0
Brugeravatar
Seladon
Indlæg: 1821
Tilmeldt: 7. jan 2017, 16:20
Kort karma: 60
Geografisk sted: ude i det blå
Likede indlæg: 1079

Re: Nazilogik at antyde, at bådflygtninge ikke skal reddes

Indlægaf Seladon » 26. jul 2017, 16:30

Lad os bedre kigge på broderlandet Sverige, her har vi haft det bedste eksempel på at gode hensigter ikke er nok, man skal have penge og infrastruktur for at modtage en masse flygtninge/migranter.

Sverige kom tæt for at blive knækket af migrantbølgen : udgifterne til flygtninge/ migranter udgik mere end hele landets sundhedsbugdet.

Tankevækkende at nogen har glemt episoden.
0
Husk nu "Jeg er OK, du er OK". :devil2: for her har vi Danmarks hyggeligste debat, ikke også. :P
Slettet bruger
Likede indlæg: 20784

Re: Nazilogik at antyde, at bådflygtninge ikke skal reddes

Indlægaf Slettet bruger » 26. jul 2017, 16:42

Tanke 1:

Når ham Kaptajnen er historier, så finder jeg det forbløffende at begivenhederne fra efteråret 2015 i Sverige og Tyskland ligger for langt tilbage til at han kender det det, man må dog forvente at en historiker husker længere tilbage i tiden end 18 måneder, jeg bemærker, at han som underviser vil være noget besynderlig hvis han ikke beskæftiger sig med tiden før januar 2016, fordi man måske mener "det ligger så langt tilbage", endvidere tænker jeg hans eget privatliv må være noget besværligt hvis han glemmer alt der er sket for længere end 18 måneder siden.

Tanke 2:

Hvordan er relationerne mellem organisationerne der sejler flygtningene over gratis og menneskesmuglerne der sejler dem over for penge? Menneskesmuglerne har en åbenlys interesse i at koordinere med organisationerne, da de således kan "legalisere" overfarten, og de ville med garanti være interesserede i at betale organisationerne for at samle deres smuglergods op. "Hej vi sejler dem til *koordinat*, jeg har en kuffert penge du kan få, hvis i sejler hen og samler mine op", og organisationerne ville også være interesserede i at snakke med smuglerne, så de ved, hvor de skal lede: Det er jo et stort hav, og det ville være mere effektivt at spørge hvor båden er henne, end bare at sejle rundt på må og få.

Ja og det undrer mig lidt at de europæere der deltager i aktiviteten med at sejle dem op som er en millardforretning altid er blinde og døve for de politiske realiteter, og så tænker jeg, at den døvhed jo måske kunne skyldes noget med klingende mønt, som jo er en normal metode, hvormed man kan reducere en historikers hukommelse til 18 måneder.
1
Brugeravatar
Seladon
Indlæg: 1821
Tilmeldt: 7. jan 2017, 16:20
Kort karma: 60
Geografisk sted: ude i det blå
Likede indlæg: 1079

Re: Nazilogik at antyde, at bådflygtninge ikke skal reddes

Indlægaf Seladon » 26. jul 2017, 17:15

Tanke 3
Hvem har interesse at Vesteuropa bukker under store omkostninger, massive sociale konflikter og uroligheder.
Hvem har interesse i at politiet opgiver nogle zoner, hårdt ramt af kriminalitet , pga mangel på ressourser og mandskab.
1
Husk nu "Jeg er OK, du er OK". :devil2: for her har vi Danmarks hyggeligste debat, ikke også. :P
Conway
Permanent bortvist
Indlæg: 1128
Tilmeldt: 10. nov 2016, 19:53
Kort karma: 25
Likede indlæg: 470

Re: Nazilogik at antyde, at bådflygtninge ikke skal reddes

Indlægaf Conway » 26. jul 2017, 18:25

Chokerende fravær af realitetssans når nogen stadig mener Europa kan bære en vedvarende massiv endeløs migrantstrøm.
At sammenligne med ww2 jødeforfølgelser vidner om total fravær af historisk kendskab.
Kunne disse velmenende fortalere for dårskaben dog bare indse at Europa overtager Afrikas plads hvis invasionen fortsætter.
Den tyske kaptajn agerer helgen på andre landes bekostning hvilket burde straffes hårdt.
Man skal ikke være Einstein for at regne ud at hans egoistiske beslutning med garanti holder migrantstrømmen vedlige...
0
Iblandt de blinde vil den enøjede altid fremstå som den velvidende
Brugeravatar
paint
Indlæg: 13794
Tilmeldt: 16. apr 2016, 17:38
Kort karma: 605
Likede indlæg: 31688

Re: Nazilogik at antyde, at bådflygtninge ikke skal reddes

Indlægaf paint » 26. jul 2017, 19:34

Det er noget i denne retning, der er brug for i Afrika - meget mere af det.

Det er énøjet at tro, at man løser noget som helst ved bare at blokere for flygtninge/migranter. Der skal tages fat i årsagen, og det skal ske ret hurtigt.

http://germanyafrica.com/marshall-plan/
0
Følg dem der søger sandheden, men vogt dig for dem der siger at de har fundet den

Det sted du søger, er det sted du søger fra
Conway
Permanent bortvist
Indlæg: 1128
Tilmeldt: 10. nov 2016, 19:53
Kort karma: 25
Likede indlæg: 470

Re: Nazilogik at antyde, at bådflygtninge ikke skal reddes

Indlægaf Conway » 26. jul 2017, 20:55

[quote="paint"]Det er noget i denne retning, der er brug for i Afrika - meget mere af det.

Det er énøjet at tro, at man løser noget som helst ved bare at blokere for flygtninge/migranter. Der skal tages fat i årsagen, og det skal ske ret hurtigt.

http://germanyafrica.com/marshall-plan/[/quote

Årsagen er ganske enkelt levestandarden og den udjævnes hastigt i takt med migrantstrømmen.
At poste yderligere milliarder i det korrupte kontinent gavner ikke andre end godhedsindustrien og korrupte afrikanske regeringer og embedsmænd.
En yderligere årsag er det fejlagtige skønmaleri medierne tegner af Europa med masser af arbejde, fri bolig og gratis ydelser.
Hvis strømmen skal stoppe skal de have sandheden at vide og alle både sendes retur...
1
Iblandt de blinde vil den enøjede altid fremstå som den velvidende
Slettet bruger
Likede indlæg: 20784

Re: Nazilogik at antyde, at bådflygtninge ikke skal reddes

Indlægaf Slettet bruger » 26. jul 2017, 22:01

Seladon skrev:Tanke 3
Hvem har interesse at Vesteuropa bukker under store omkostninger, massive sociale konflikter og uroligheder.
Hvem har interesse i at politiet opgiver nogle zoner, hårdt ramt af kriminalitet , pga mangel på ressourser og mandskab.


Det skulle da ikke være et land der starter med R, hvis leder starter med et P? :)
0
Slettet bruger
Likede indlæg: 20784

Re: Nazilogik at antyde, at bådflygtninge ikke skal reddes

Indlægaf Slettet bruger » 26. jul 2017, 22:03

paint skrev:Det er noget i denne retning, der er brug for i Afrika - meget mere af det.

Det er énøjet at tro, at man løser noget som helst ved bare at blokere for flygtninge/migranter. Der skal tages fat i årsagen, og det skal ske ret hurtigt.

http://germanyafrica.com/marshall-plan/


Det kan ikke lade sig gøre. Det går Ok i Afrika for tiden, men det vil tage a la 30 år før det bliver godt nok til at migrationen stopper af sig selv. Så lang tid har vi slet ikke.

Vi skal i gang med at hjælpe dem mere alligevel, helt enig, men det kommer ikke til at ændre ved migrationen.
0
Brugeravatar
paint
Indlæg: 13794
Tilmeldt: 16. apr 2016, 17:38
Kort karma: 605
Likede indlæg: 31688

Re: Nazilogik at antyde, at bådflygtninge ikke skal reddes

Indlægaf paint » 26. jul 2017, 22:10

Conway skrev:
paint skrev:Det er noget i denne retning, der er brug for i Afrika - meget mere af det.

Det er énøjet at tro, at man løser noget som helst ved bare at blokere for flygtninge/migranter. Der skal tages fat i årsagen, og det skal ske ret hurtigt.

http://germanyafrica.com/marshall-plan/[/quote

Årsagen er ganske enkelt levestandarden og den udjævnes hastigt i takt med migrantstrømmen.
At poste yderligere milliarder i det korrupte kontinent gavner ikke andre end godhedsindustrien og korrupte afrikanske regeringer og embedsmænd.
En yderligere årsag er det fejlagtige skønmaleri medierne tegner af Europa med masser af arbejde, fri bolig og gratis ydelser.
Hvis strømmen skal stoppe skal de have sandheden at vide og alle både sendes retur...


Tænk engang! Det anede jeg ikke, hvis du ikke havde sagt det. Naturligvis er det levestandarden. Folk rejser næppe væk fra et sted, hvor de lever i luksus, Og ja, den (levestandarden) forringes i takt med at folk forlader landsbyerne. Det er derfor at det skal stoppes. Det skal naturligvis ikke stoppes ved at proppe penge i lommerne på korrupte embedsmænd, eller tilsvarende selvudnævnte præsidenter. Det er dér udfordringen ligger. Men det er også der løsningen ligger, medmindre du mener at man skal skyde deres både i sænk i Middelhavet? Og det mener du vel ikke?
0
Følg dem der søger sandheden, men vogt dig for dem der siger at de har fundet den

Det sted du søger, er det sted du søger fra
Slettet bruger
Likede indlæg: 20784

Re: Nazilogik at antyde, at bådflygtninge ikke skal reddes

Indlægaf Slettet bruger » 26. jul 2017, 22:16

paint skrev:
Conway skrev:
paint skrev:Det er noget i denne retning, der er brug for i Afrika - meget mere af det.

Det er énøjet at tro, at man løser noget som helst ved bare at blokere for flygtninge/migranter. Der skal tages fat i årsagen, og det skal ske ret hurtigt.

http://germanyafrica.com/marshall-plan/[/quote

Årsagen er ganske enkelt levestandarden og den udjævnes hastigt i takt med migrantstrømmen.
At poste yderligere milliarder i det korrupte kontinent gavner ikke andre end godhedsindustrien og korrupte afrikanske regeringer og embedsmænd.
En yderligere årsag er det fejlagtige skønmaleri medierne tegner af Europa med masser af arbejde, fri bolig og gratis ydelser.
Hvis strømmen skal stoppe skal de have sandheden at vide og alle både sendes retur...


Tænk engang! Det anede jeg ikke, hvis du ikke havde sagt det. Naturligvis er det levestandarden. Folk rejser næppe væk fra et sted, hvor de lever i luksus, Og ja, den (levestandarden) forringes i takt med at folk forlader landsbyerne. Det er derfor at det skal stoppes. Det skal naturligvis ikke stoppes ved at proppe penge i lommerne på korrupte embedsmænd, eller tilsvarende selvudnævnte præsidenter. Det er dér udfordringen ligger. Men det er også der løsningen ligger, medmindre du mener at man skal skyde deres både i sænk i Middelhavet? Og det mener du vel ikke?


Vi kan sejle dem tilbage igen.

Du er nødt til at kigge på hvad der er muligt, når du vælger løsning. Samt have en tidshorisont in mente. Hvor tidshorisonsen skal tage hensyn til "hvornår skal det her være fixed før the shit hits the fan?"

At få Afrika op på niveau på 5 år, det opfylder ikke de krav. Elle hvor lang tid du forestiller dig det vil tage.

Jeg tvivler på Europas politiske systemer holder meget mere end det. Det knager allerede, og Brexit og alt det der.

Overvej så hvad der sker, hvis vi vælger at lade strømmen fortsætte i 25 år til, mens vi forbedrer Afrika.
0
Brugeravatar
paint
Indlæg: 13794
Tilmeldt: 16. apr 2016, 17:38
Kort karma: 605
Likede indlæg: 31688

Re: Nazilogik at antyde, at bådflygtninge ikke skal reddes

Indlægaf paint » 26. jul 2017, 22:18

eks-Maupassant skrev:
paint skrev:Det er noget i denne retning, der er brug for i Afrika - meget mere af det.

Det er énøjet at tro, at man løser noget som helst ved bare at blokere for flygtninge/migranter. Der skal tages fat i årsagen, og det skal ske ret hurtigt.

http://germanyafrica.com/marshall-plan/


Det kan ikke lade sig gøre. Det går Ok i Afrika for tiden, men det vil tage a la 30 år før det bliver godt nok til at migrationen stopper af sig selv. Så lang tid har vi slet ikke.

Vi skal i gang med at hjælpe dem mere alligevel, helt enig, men det kommer ikke til at ændre ved migrationen.


Det tager ikke 30 år, at give dem et håb om forbedringer. Selv små forbedringer, kan gøre forskellen mellem at blive og at flygte. Som det er nu, er der intet håb, overhovedet. Folk i Afrika og andre steder, ved at det er med livet som indsats at de rejser af sted. De ved at de kommer til at leve som flaskesamlere, tiggere eller sælgere af billigt krimskrams på europæiske feriedestinationer. Men fordi de intet har og ingen udsigt til, at det nogensinde ændrer sig, tager de chancen.
Selv små ting, kan udgøre forskellen mellem håbløshed og en smule håb om fremgang.

Men nej. Det sker ikke fra den éne dag til den anden. Men der ikke ikke andre udveje.

https://www.information.dk/debat/2017/0 ... ka-via-app
0
Følg dem der søger sandheden, men vogt dig for dem der siger at de har fundet den

Det sted du søger, er det sted du søger fra
Slettet bruger
Likede indlæg: 20784

Re: Nazilogik at antyde, at bådflygtninge ikke skal reddes

Indlægaf Slettet bruger » 26. jul 2017, 22:43

paint skrev:
eks-Maupassant skrev:
paint skrev:Det er noget i denne retning, der er brug for i Afrika - meget mere af det.

Det er énøjet at tro, at man løser noget som helst ved bare at blokere for flygtninge/migranter. Der skal tages fat i årsagen, og det skal ske ret hurtigt.

http://germanyafrica.com/marshall-plan/


Det kan ikke lade sig gøre. Det går Ok i Afrika for tiden, men det vil tage a la 30 år før det bliver godt nok til at migrationen stopper af sig selv. Så lang tid har vi slet ikke.

Vi skal i gang med at hjælpe dem mere alligevel, helt enig, men det kommer ikke til at ændre ved migrationen.


Det tager ikke 30 år, at give dem et håb om forbedringer. Selv små forbedringer, kan gøre forskellen mellem at blive og at flygte. Som det er nu, er der intet håb, overhovedet. Folk i Afrika og andre steder, ved at det er med livet som indsats at de rejser af sted. De ved at de kommer til at leve som flaskesamlere, tiggere eller sælgere af billigt krimskrams på europæiske feriedestinationer. Men fordi de intet har og ingen udsigt til, at det nogensinde ændrer sig, tager de chancen.
Selv små ting, kan udgøre forskellen mellem håbløshed og en smule håb om fremgang.

Men nej. Det sker ikke fra den éne dag til den anden. Men der ikke ikke andre udveje.

https://www.information.dk/debat/2017/0 ... ka-via-app


Jo, der er den udvej at sejle dem tilbage.

Din måde, ja det svarer til hvis man har en patient hvor prognosen siger, at han er død om 5 år, at så foreslå en kur, der kan fjerne sygdommen set i et perspektiv på årtier. Det nytter ikke, fordi patienten (EUs demokratier) er jo død før medicinen begynder at virke.

Jeg kender udmærket godt hele situationen og er OK inde i Afrika. Journalisten cherrypicker nogen ting, det betyder på ingen måde at det er realistisk, at Afrika bliver så rart at leve i i say 2045 at migrationen stopper af sig selv.
0
Slettet bruger
Likede indlæg: 20784

Re: Nazilogik at antyde, at bådflygtninge ikke skal reddes

Indlægaf Slettet bruger » 26. jul 2017, 22:50

paint, hvis vi nøjes med at være enige om, at du ikke ved om projekt "håb for Afrika" kan lade sig gøre eller ej, at vi ikke kan være sikre på at i 2027 er der nok håb så de ikke migrerer.

Ja så er vi ude i at gamble, hvor indsatsen er "hele EU bliver domineret af Trumps og Le Pen", og det gambler med det er "hvis ikke projekt håb virker, 7-9-13, så starter æraen af de 100 Trumps."

Bare for at prøve at vise hvor hasarderet den vej er. EN stor krig i Afrika der ødelægger indsatsen, ET stort udbrud af ebola eller noget andet, så er det game over, så vil de væk alligevel.
0

Tilbage til "Politik, kultur og samfund"