K vil lade nyuddannede kunstnere fortsætte på SU

Hvad sker der lige for verden?! Diskutér det her!
Brugeravatar
LaScrooge
Indlæg: 6473
Tilmeldt: 9. okt 2015, 08:59
Kort karma: 1607
Likede indlæg: 19945

Re: K vil lade nyuddannede kunstnere fortsætte på SU

Indlægaf LaScrooge » 31. jul 2017, 09:07

Zoxa skrev:
LaScrooge skrev:I øvrigt, så forstår jeg ikke argumentet om, at man bare må lave noget andet hvis der ikke prompte er penge i det man er uddannet til. Hvis du som sygeplejerske ikke kan finde ansættelse med det samme, skal du så også bare skifte spor og dermed spilde alle de penge, samfundet har investeret i, at du kunne blive sygeplejerske?


Ja, det er en situation man kan ende i - også som sygeplejerske eller alle mulige andre uddannelser.

Og så søger man videre inden for sit fag, mens man har det andet - forhåbentlig midlertidige - job i Netto


Pointen er sådan set, at man ikke uddanner kunstnere og forfattere med det for øje, at de skal have et almindeligt lønarbejde. Man uddanner dem til at lave kunst.
2
And we both know: I will be delicious
Brugeravatar
Atomic Blonde
Indlæg: 139
Tilmeldt: 30. jul 2017, 10:16
Kort karma: 14
Likede indlæg: 219

Re: K vil lade nyuddannede kunstnere fortsætte på SU

Indlægaf Atomic Blonde » 31. jul 2017, 09:12

Kan de ikke bare søge Statens Kunstfond?
Jeg mener, deres opgave er vel også at støtte de fremtidige kunstnere – eller hvad?
0
Just on the border of my waking mind, there lies another time, where darkness and light are one,
and as I tread the halls of sanity, I feel so glad to be, unable to go beyond.
Zoxa
Indlæg: 368
Tilmeldt: 13. jul 2017, 06:04
Kort karma: 21
Geografisk sted: København
Likede indlæg: 593

Re: K vil lade nyuddannede kunstnere fortsætte på SU

Indlægaf Zoxa » 31. jul 2017, 09:19

LaScrooge skrev:
Zoxa skrev:
LaScrooge skrev:I øvrigt, så forstår jeg ikke argumentet om, at man bare må lave noget andet hvis der ikke prompte er penge i det man er uddannet til. Hvis du som sygeplejerske ikke kan finde ansættelse med det samme, skal du så også bare skifte spor og dermed spilde alle de penge, samfundet har investeret i, at du kunne blive sygeplejerske?


Ja, det er en situation man kan ende i - også som sygeplejerske eller alle mulige andre uddannelser.

Og så søger man videre inden for sit fag, mens man har det andet - forhåbentlig midlertidige - job i Netto


Pointen er sådan set, at man ikke uddanner kunstnere og forfattere med det for øje, at de skal have et almindeligt lønarbejde. Man uddanner dem til at lave kunst.


En bog, en skulptur eller et maleri er et helt konkret stykke produktions arbejde - hverken mere eller mindre. Og er der ikke aftagere til det er der ingen løn. Musikere kan sagtens være et lønarbejde og er det for mange.
Arkitekter og div mode jobs med design kan sagtens være lønarbejde.
Tidligere var det også sådan at man havde decideret maleri fabrikker hvor portræt maleri var et ordinært lønarbejde. På kunst akademiet konservatoriet uddanner man folk i forskellige teknikker og teorier og den studerende lærer at anvende dem. Andet er der sådan set ikke i det.
Det er et håndværk lige som så meget andet.
En lærer eller en sygeplejerske osv osv behøver heller ikke at være ansat som lønarbejdere - de kan også være ansat i kontrakt bestillinger. Det er ikke typisk at det er tilfældet, men det er bestemt ikke urealistisk
0
Brugeravatar
LaScrooge
Indlæg: 6473
Tilmeldt: 9. okt 2015, 08:59
Kort karma: 1607
Likede indlæg: 19945

Re: K vil lade nyuddannede kunstnere fortsætte på SU

Indlægaf LaScrooge » 31. jul 2017, 09:20

Atomic Blonde skrev:Kan de ikke bare søge Statens Kunstfond?
Jeg mener, deres opgave er vel også at støtte de fremtidige kunstnere – eller hvad?


Statens Kunstfond er jo ikke bundløs. Legater og støttemidler gives til bestemte projekter, finansierer dem sjældent fuldt og den er ikke en fast indtægtskilde.
1
And we both know: I will be delicious
Brugeravatar
LaScrooge
Indlæg: 6473
Tilmeldt: 9. okt 2015, 08:59
Kort karma: 1607
Likede indlæg: 19945

Re: K vil lade nyuddannede kunstnere fortsætte på SU

Indlægaf LaScrooge » 31. jul 2017, 09:25

Zoxa skrev:
LaScrooge skrev:
Zoxa skrev:
LaScrooge skrev:I øvrigt, så forstår jeg ikke argumentet om, at man bare må lave noget andet hvis der ikke prompte er penge i det man er uddannet til. Hvis du som sygeplejerske ikke kan finde ansættelse med det samme, skal du så også bare skifte spor og dermed spilde alle de penge, samfundet har investeret i, at du kunne blive sygeplejerske?


Ja, det er en situation man kan ende i - også som sygeplejerske eller alle mulige andre uddannelser.

Og så søger man videre inden for sit fag, mens man har det andet - forhåbentlig midlertidige - job i Netto


Pointen er sådan set, at man ikke uddanner kunstnere og forfattere med det for øje, at de skal have et almindeligt lønarbejde. Man uddanner dem til at lave kunst.


En bog, en skulptur eller et maleri er et helt konkret stykke produktions arbejde - hverken mere eller mindre. Og er der ikke aftagere til det er der ingen løn. Musikere kan sagtens være et lønarbejde og er det for mange.
Arkitekter og div mode jobs med design kan sagtens være lønarbejde.
Tidligere var det også sådan at man havde decideret maleri fabrikker hvor portræt maleri var et ordinært lønarbejde. På kunst akademiet konservatoriet uddanner man folk i forskellige teknikker og teorier og den studerende lærer at anvende dem. Andet er der sådan set ikke i det.
Det er et håndværk lige som så meget andet.
En lærer eller en sygeplejerske osv osv behøver heller ikke at være ansat som lønarbejdere - de kan også være ansat i kontrakt bestillinger. Det er ikke typisk at det er tilfældet, men det er bestemt ikke urealistisk


Du remser en masse ting op, men det virker ikke som om du forstår det du selv skriver. Hvor lang tid tager det at lave et maleri eller en skulptur eller skrive en bog? Hvor sælger man dem og til hvem? Hvad kan og skal man tage for dem? Hvad er formålet med at lave dem? Hvad er lighederne mellem at være den type maler, der maler din stue og at være den type maler, der maler et maleri - og hvad er forskellene? Begge er håndværk, korrekt, men der er en dimension i det ene, som er totalt fraværende i det andet - kan du gætte hvilket jeg taler om?
3
And we both know: I will be delicious
Brugeravatar
Pølsemix
Indlæg: 2012
Tilmeldt: 26. okt 2015, 17:56
Kort karma: 135
Likede indlæg: 3288

Re: K vil lade nyuddannede kunstnere fortsætte på SU

Indlægaf Pølsemix » 31. jul 2017, 09:32

Det skal ikke være let at være kunstner, sådan et system vil bare skabe middelmådig "øllebrød" i lange baner. En sand kunstner har ikke kun talent, men også viljen til at tage det lange seje træk det kræver at slå igennem. Det er jo på den måde de virkelig rykker sig og når det næste niveau.
1
Zoxa
Indlæg: 368
Tilmeldt: 13. jul 2017, 06:04
Kort karma: 21
Geografisk sted: København
Likede indlæg: 593

Re: K vil lade nyuddannede kunstnere fortsætte på SU

Indlægaf Zoxa » 31. jul 2017, 09:50

LaScrooge skrev: Begge er håndværk, korrekt, men der er en dimension i det ene, som er totalt fraværende i det andet - kan du gætte hvilket jeg taler om?


Ja - det ligger ofte en form for kunstnerisk udtryk i et godt håndværk, men godt håndværk kan være totalt fraværende i det nogen kalder "kunst"
1
ajnaM
Indlæg: 6263
Tilmeldt: 23. feb 2016, 08:02
Kort karma: 721
Likede indlæg: 16895

Re: K vil lade nyuddannede kunstnere fortsætte på SU

Indlægaf ajnaM » 31. jul 2017, 13:40

Zoxa skrev:Ja - det ligger ofte en form for kunstnerisk udtryk i et godt håndværk, men godt håndværk kan være totalt fraværende i det nogen kalder "kunst"


Bare af nysgerrighed - mener du, markedet burde styre al kunst, eller går du ind for en form for kunststøtte?
0
Brugeravatar
LaScrooge
Indlæg: 6473
Tilmeldt: 9. okt 2015, 08:59
Kort karma: 1607
Likede indlæg: 19945

Re: K vil lade nyuddannede kunstnere fortsætte på SU

Indlægaf LaScrooge » 31. jul 2017, 13:45

Zoxa skrev:
LaScrooge skrev: Begge er håndværk, korrekt, men der er en dimension i det ene, som er totalt fraværende i det andet - kan du gætte hvilket jeg taler om?


Ja - det ligger ofte en form for kunstnerisk udtryk i et godt håndværk, men godt håndværk kan være totalt fraværende i det nogen kalder "kunst"


Nej, det var ikke den dimension, jeg mente. Tænk videre. Og resten mangler du at svare på: Hvor lang tid tager det at lave et maleri eller en skulptur eller skrive en bog? Hvor sælger man dem og til hvem? Hvad kan og skal man tage for dem? Hvad er formålet med at lave dem?
0
And we both know: I will be delicious
Slettet bruger
Likede indlæg: 20784

Re: K vil lade nyuddannede kunstnere fortsætte på SU

Indlægaf Slettet bruger » 31. jul 2017, 14:21

LaScrooge skrev:I øvrigt, så forstår jeg ikke argumentet om, at man bare må lave noget andet hvis der ikke prompte er penge i det man er uddannet til. Hvis du som sygeplejerske ikke kan finde ansættelse med det samme, skal du så også bare skifte spor og dermed spilde alle de penge, samfundet har investeret i, at du kunne blive sygeplejerske? Optagelseskvoter sættes ud fra en vurdering af hvor stort et behov der vil være for mennesker med netop den uddannelse i fremtiden og det gælder såmænd også for hvor mange der optages på kunstakademierne, musikkonservatoriet og forfatterskolen. Der er værdi i at have kunstnere, forfattere og musikere (og dansere og whatever) og idet vi anerkender det og åbner for optag på de institutioner, må vi også tage konsekvensen af det og sørge for, at de mennesker kan overleve indtil de har etableret sig. Og det forudsætter blandt andet, at de har tid til at producere: skrive, male, lave skulpturer, skrive og indspille musik, øve sig i timevis dagligt så de bliver bedre til det, de gør. Derfor giver det heller ikke mening, at man stjæler den tid fra dem ved at kræve, at de enten med det samme skal kunne leve af at lave kunst eller også skal de smide det hele ud af vinduet og tage et ordinært fuldtidsarbejde. Det er at give med den ene hånd og tage med den anden.


Hvis man vil noget med sin kunst, arbejder man på den når man er færdig med at betale for sit ophold i verden. Eller også finder man nogle rige mennesker der vil finansiere det af privat lomme. Det er ikke statens opgave at betale for udvikling af underholdning.
1
fisken80
Indlæg: 11977
Tilmeldt: 18. aug 2015, 16:13
Kort karma: 767
Likede indlæg: 28917

Re: K vil lade nyuddannede kunstnere fortsætte på SU

Indlægaf fisken80 » 31. jul 2017, 14:48

Zoxa skrev:
LaScrooge skrev:I øvrigt, så forstår jeg ikke argumentet om, at man bare må lave noget andet hvis der ikke prompte er penge i det man er uddannet til. Hvis du som sygeplejerske ikke kan finde ansættelse med det samme, skal du så også bare skifte spor og dermed spilde alle de penge, samfundet har investeret i, at du kunne blive sygeplejerske?


Ja, det er en situation man kan ende i - også som sygeplejerske eller alle mulige andre uddannelser.

Og så søger man videre inden for sit fag, mens man har det andet - forhåbentlig midlertidige - job i Netto


Netto? Altså du mener det Netto, der klart har meldt ud at de ikke er voldsomt interesserede i at ansætte folk, der reelt hellere vil lave noget andet og som skrider i samme sekund de får job indenfor deres uddannelse? Jamen det skal da nok blive let at få job der...
0
litteraturen kan noget, som regneark og forvaltningsstudier ikke kan. Uden litteraturen bliver tanker og ideologier blodfattige og pulsløse.

Man VÆNNER sig til ting. Det kommer af vane. Så svært er det ikke.

Maude, din proportionssans
fisken80
Indlæg: 11977
Tilmeldt: 18. aug 2015, 16:13
Kort karma: 767
Likede indlæg: 28917

Re: K vil lade nyuddannede kunstnere fortsætte på SU

Indlægaf fisken80 » 31. jul 2017, 14:50

Riiiiiiiiiiiiing riiiiiiiiiiiiiing

Ja hallo, det er 50'erne, der er nogen der skal hjem nu.
1
litteraturen kan noget, som regneark og forvaltningsstudier ikke kan. Uden litteraturen bliver tanker og ideologier blodfattige og pulsløse.

Man VÆNNER sig til ting. Det kommer af vane. Så svært er det ikke.

Maude, din proportionssans
fisken80
Indlæg: 11977
Tilmeldt: 18. aug 2015, 16:13
Kort karma: 767
Likede indlæg: 28917

Re: K vil lade nyuddannede kunstnere fortsætte på SU

Indlægaf fisken80 » 31. jul 2017, 14:54

Kunstnere i Danmark har i øvrigt altid været støttede at kongen eller staten.

Hvem tror I f.eks. finansierede Grundtvigs Englandstur?
0
litteraturen kan noget, som regneark og forvaltningsstudier ikke kan. Uden litteraturen bliver tanker og ideologier blodfattige og pulsløse.

Man VÆNNER sig til ting. Det kommer af vane. Så svært er det ikke.

Maude, din proportionssans
Slettet bruger
Likede indlæg: 20784

Re: K vil lade nyuddannede kunstnere fortsætte på SU

Indlægaf Slettet bruger » 31. jul 2017, 15:21

LaScrooge skrev:Jeg synes ikke der er noget galt i at skelne mellem forskellige brancher når regler og vilkår bestemmes. Faktisk synes jeg, at det er nødvendigt. Der er forskel på at være kunstner eller forfatter og at være pædagog eller økonom, for der eksisterer ikke et ordinært arbejdsmarked med almindelige ansættelsesvilkår man træder ud på. Det kan bedre sammenlignes med at være selvstændig. Som Khader siger, tager det tid at etablere sig som kunstner/forfatter og derudover er rytmen i arbejdet anderledes end alt andet. Det tager måske et år at skrive en bog og når bogen købes af et forlag skelnes der ikke alene til dens kvalitet, når det besluttes om eller hvornår den udgives, men fx også til hvilke andre bøger der udkommer på samme tidspunkt. En udgivelse kan således være flere år undervejs, selv efter den er færdiggjort, og det kan tage mange år for en forfatter at blive kendt (og her taler vi ikke nationalt kendt, men alene indenfor sin genre) og opnå det momentum, der for alvor sætter skub i indtægterne - fx gennem bibliotekspenge. Vilkårene er anderledes og det er nødvendigt at forholde sig til.

Jeg ved fra både de forfattere og de selvstændige/iværksættere, jeg kender, at problemet er, at der ikke findes et velfungerende dagpengesystem for dem. Det er dét, man skal arbejde på - at skabe et system, som rummer den særlige rytme i arbejdslivet og produkternes tilblivelsesproces, og tager højde for, at indtægter sjældent kommer løbende, men i klumper, og at de aldrig er faste. Eksempel: jeg har en veninde, som efterhånden - og det har taget hende omkring 15 år - er forholdsvist velkendt indenfor sin genre. Hun skriver ungdomsromaner med rimelig succes, udgiver cirka 1 om året, sælger fint (hvilket betyder, at oplaget er på omkring 20.000 bøger), har et fast forlag (dog ikke mere fast, end at forlaget sagtens kan beslutte, at markedet er mættet af ungdomsromaner, eller at der ikke vil være salg i det tema, hendes nye romanidé omhandler (og hun har måske brugt 5 uger på at skive et udkast)). Er hun heldig, bliver en af hendes bøger eller noveller en del af pensum i skolen og hun får penge fra koda og bibliotekspenge. Hun supplerer med at skrive letlæsningsbøger og ugebladsnoveller og at holde foredrag og lave undervisning og så søger hun legater, som engang imellem finansierer, at hun kan fokuserer på at færdiggøre en roman. Alt er på freelancebasis og først ved årets slutning ved hun, hvor stor hendes indtægt har været. Prøv du at lave forskudsopgørelse på det.

Hun er med andre ord en af de succesfulde forfattere, en af dem, som for nuværende kan leve af sin "kunst", - men det betyder ikke, at hun lever i sus og dus eller at hun ikke arbejder 10 timer i døgnet, og slet ikke, at hun ikke lever med den samme usikkerhed og bekymring som arbejdsløse eller midlertidigt ansatte gør. Der er absolut intet at være misundelig på.


Skuespillere og teaterfolk, det er meget på samme måde.

Kender 1 der har et produktionsfirma med ansatte nu, men det var også kaos og fra dagen til munden, indtil de var heldige der hvor Anders Fogh gjorde markedet for andelslejligheder frit, pludselig steg den ene i parrets andel fra 40.000 til 700.000, de penge smed de så i et firma og voila succes.
1
fisken80
Indlæg: 11977
Tilmeldt: 18. aug 2015, 16:13
Kort karma: 767
Likede indlæg: 28917

Re: K vil lade nyuddannede kunstnere fortsætte på SU

Indlægaf fisken80 » 31. jul 2017, 15:24

Falstria skrev:
fisken80 skrev:Kunstnere i Danmark har i øvrigt altid været støttede at kongen eller staten.

Hvem tror I f.eks. finansierede Grundtvigs Englandstur?


Ikke alle kunstnere, kun de få udvalgte som skabte noget der var stor efterspørgsel efter.

Det foregik ved udbetalinger fra en fond, oprettet af kongen.

Fondens indtægter kan du se mere om her:
https://da.wikipedia.org/wiki/Fonden_ad_usus_publicos


Nej, det foregik også gennem direkte støtte fra kongen. Det var det Grundtvig fik. Og før oprettelsen af Statens Kunstfond støttede folketinget også kunstnere og det var ikke kun dem, der var efterspurgte. Så det er noget sludder du skriver.
0
litteraturen kan noget, som regneark og forvaltningsstudier ikke kan. Uden litteraturen bliver tanker og ideologier blodfattige og pulsløse.

Man VÆNNER sig til ting. Det kommer af vane. Så svært er det ikke.

Maude, din proportionssans

Tilbage til "Politik, kultur og samfund"